飞扬围棋
标题: 诘棋做题心得分享2021.7.4更新（结束） [打印本页]
作者: peng0619 时间: 2018-2-17 09:57
标题: 诘棋做题心得分享2021.7.4更新（结束）
本帖最后由 peng0619 于 2021-7-4 17:34 编辑
几年前，本人下定决心，将自个手里所有的诘棋书全部做一遍。经过两年多的时间，未看的诘棋书还有70多本（数量12000道左右，有重复或近似题目）。计划在未来一年半时间内将剩余的书目全部做完。开此贴不定期更新，和诸位棋友交流做题心得，分享棋书收藏乐趣。
作者: peng0619 时间: 2018-2-17 09:57
本帖最后由 peng0619 于 2018-2-17 10:26 编辑
2018年2.11-2018年2.16，做完围棋技巧大全。这本书题目被其他书抄袭甚多。几年前我翻阅这本书，还觉得题目较难，属于我心中难度相对较高的书籍。经过两年多的做题过程，现在做这本书，有种轻松的感觉，大致有5-10％的题目较难，第一感不容易想到，需要反复体会练习。正如老耿至圣所说，围棋的所有手法都在里面。一共838道题，从解题手法上分类，我觉得还可以再精简。
之前断续看过蜀荣更早白皮那一版，这次是第一次完整看完这本书，再次为这本书中的题目之经典，手段之精彩赞叹不已！
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2018.2.17，开始看《蜀荣版官子谱的扩展与研究》
作者: 原力猫 时间: 2018-2-17 10:03
楼主你为啥这么强？ 据360测定超越了99.99999%的飞扬群友
作者: czh300 时间: 2018-2-17 10:15
非常期待哈。
作者: 扳黏童男 时间: 2018-2-17 10:18
作者: 阿扬 时间: 2018-2-17 10:24
牛牛牛
作者: peng0619 时间: 2018-2-17 10:27
慢慢做吧，希望能坚持下去。
作者: 存在与虚无 时间: 2018-2-17 10:35
做了这么多，棋力大进没有？
作者: hahei09 时间: 2018-2-17 10:37
发阳论做了吗？我做了几道就做不下去了
作者: peng0619 时间: 2018-2-17 10:53
目标是把书做完。
作者: peng0619 时间: 2018-2-17 10:57
发阳也有一些简单题，我做了。发阳属于最后看的那类书。循序渐进，效果好。
发阳和其他有些书中，排局题目我很讨厌，题目很无聊。
作者: pdxqwsjsw 时间: 2018-2-18 08:31
加油。你完成了很多人没完成的心愿。
作者: ppwc 时间: 2018-2-18 08:56
点个赞。
作者: ldwb7810 时间: 2018-2-18 15:13
向您学习。
作者: dazuliu 时间: 2018-2-18 15:39
把你收集的书发个书名出来噻，我们以你的书为收集目标
作者: peng0619 时间: 2018-2-18 16:31
做过才是最重要的，就是看一遍也有收获
作者: leonalyl 时间: 2018-2-18 17:23
2018年2.11-2018年2.16，做完围棋技巧大全。
这个速度估计职业棋手也做不到吧。或者大部分题目以前做过忽略了？感觉即使做过的题目重新计算一遍也要花相当时间的。
作者: peng0619 时间: 2018-2-18 18:23
题目有重复或近似，只是设立个目标节点，希望有个小圆满
作者: 爱茶 时间: 2018-2-18 21:09
太厉害了！~期待楼主常更新~
作者: 逢芳必点 时间: 2018-2-19 22:48
点赞
作者: 松涛入梦 时间: 2018-2-20 00:35
佩服佩服！
作者: lwq0130 时间: 2018-2-20 01:12
高，实在是高
作者: 衢州烂柯 时间: 2018-2-20 13:00
我才开始做濑越宪作的《围棋死活辞典》，1000题，计划半年搞完。
作者: zhiming 时间: 2018-2-20 13:06
唉，我有几项宏伟工程都成烂尾楼了
作者: Macallan64 时间: 2018-2-22 09:01
加油，坚持就是胜利~
作者: 布道者 时间: 2018-2-23 06:29
玩就是了，围棋只能当作乐趣了，现在电脑这么发达
作者: 循环劫 时间: 2018-2-23 08:21
做死活，胜过网上赢一盘的快感
作者: lcq0591 时间: 2018-2-23 09:14
把你收集的书发个书名出来噻，我们以你的书为收集目标+1！！
作者: peng0619 时间: 2018-2-28 21:04
本帖最后由 peng0619 于 2018-2-28 21:56 编辑
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2018.2.17-2018.2.28,上回做江版技巧大全的过程中，我对书中部分题目正解答案有疑问，限于时间关系，只要结论没有出入，至于是否是最佳走法，我已无暇细究，老实说，我觉得现阶段也没这个判断力和精力，只求快速做一遍。
看了这本研究与扩展后，我觉得做题粗糙的令我羞愧。江版的失题，自个做的时候，完全无感。
看了这两本书后，我对中日诘棋风格有个感触：
日本诘棋设计的比较严谨，仅限于局部，不涉及局部之外的状况，初手唯一，解法最善是其特点。但题目本身的设计，限制了解题者往更宽阔的方面去思考，不利于模拟实战气氛下去分析判断全局得失；中国死活题，拿官子谱为例，题目设计，说不好听点有些不严谨，说好听点有开放性，江版技巧大全的很多正解答案偏重于单方最强下法，卖弄手段的解法。往好的说，利于我们学习围棋的各种巧妙手段，往不好的说，实战中按这种走法，一方准sb。
扩展与研究这本分两部分：取自江版题目204题（前6章）+9路官子题90题（后4章）。204题中少数题目是失题，大部分题目作者通过9路官子题模拟实战情况，给出参考解法。204题中具体有多少道9路官子参考题，我未作统计，估计有80道以上。
这本书中9路官子题都是相当有价值的，后4章90道题，分低段、中段、高段、专业。我做到中段部尚觉正好，高段部前面题目已觉吃力，后面题目和专业部题目干脆只看不做了。
这本书的作者对死活题是站在双方的角度，全局的角度，局部棋型结束后对外围的影响，劫的因素去判断得失，选择何种走法。从解法最善的角度讲，近似日本诘棋风格，但比日本诘棋更重视局部对全局的影响。
从提高棋力的角度讲，诘棋应该怎么做，是一个值得关注的问题，这本书给了我一些启发。
btw：刚才翻看了下，扩展与研究2007版，蜀荣96年版和书海2009版内容是一样的，扩展这本提到的错误，书海版号称最新修订版，原封未动，都没改。
2018.2.28，开始做《围棋经典死活3600题》中级册。
作者: 明月白驼 时间: 2018-2-28 21:19
楼主的感悟和启发有非常的借鉴意义
作者: 阿扬 时间: 2018-2-28 21:27
有啥心的一起发发
作者: lygxwx 时间: 2018-3-1 12:09
作者: 爱茶 时间: 2018-3-1 19:57
加油~
作者: peng0619 时间: 2018-3-1 23:26
今天做了220道
作者: jswjzjz6268 时间: 2018-3-2 10:21
牛人啊，死活达人。死活题被你搞得死活来，
作者: lwq0130 时间: 2018-3-4 21:41
220道，这速度惊人，我只能做2.2
作者: 阿扬 时间: 2018-3-4 22:33
peng0619 发表于 2018-3-1 23:26
今天做了220道
多少时间，什么难度的，太猛了
作者: peng0619 时间: 2018-3-5 19:52
辽宁版围棋经典死活3600题中级册，1200题。争取这周做完
作者: peng0619 时间: 2018-3-8 19:35
本帖最后由 peng0619 于 2018-3-8 21:27 编辑
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2018. 2.28-2018.3.8，辽宁版的这套书，之前看过初级册，这次看完中级册。除个别章节外，题目难度在业3左右。就我知道的国内出版的死活习题册，从习题数量来说，这套书和吴玉林的那套，我觉得都是当前习题集类中最好的两套，习题量大，难度从浅到深，题目质量较高。我会给学棋孩子推荐这两套书。
看中级这本的过程中，发现也有个别疑似错误，如图。还有题目重复的情况。
单本习题数量在1000道以上的书，除了这两套，还有死活辞典，昨晚又顺手翻了下死活辞典，粗略感觉这本中级难度相当于死活辞典中级题目的难度。如能把这两套书、死活辞典、官子谱、玄玄、死活大全上册做完，并熟练掌握，题量也差不多6000多道。（重复的题目不另统计），从死活训练的角度，做这几本书似乎相对容易做到，短期能较快提高死活计算水平。
2018.3.8，开始做阶梯训练1000题初级册
作者: stinggo 时间: 2018-3-8 23:00
死活3600好書,不才手邊有此一編
业余,當止於快樂圍棋,死活之類苦差事,即早弄好1000題足矣!共勉之
作者: peng0619 时间: 2018-3-9 21:52
今天看到弈客杨冬死活题心得的帖子，提到有本白皮死活书，难度与天龙图相当，大概984道题，杨冬12岁，冲段前花了4个月做完这本书，文中提到这么一句话，做题和下棋一样，麻木的作题效果未必会好，好好思考每道题的问题，比纯粹追求数量要有用的多。
作者: czh300 时间: 2018-3-9 23:05
这个帖子的琏接能发出来看看吗？
作者: peng0619 时间: 2018-3-10 11:59
本帖最后由 peng0619 于 2018-3-10 12:05 编辑
弈客里，杨冬的死活心得，很好找，目前有六篇，我也没仔细看，主要看他推荐的都是哪些书，感觉这些职业不一定有咱们的死活书多
我希望早点把这几本习题集做完，确实有些麻木的感觉
作者: 弃而不舍 时间: 2018-3-10 13:13
谁有死活白皮书的答案
作者: peng0619 时间: 2018-3-12 23:24
本帖最后由 peng0619 于 2018-11-28 21:19 编辑
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2018.3.8-2018.3.12，这本书167题当时买的时候翻阅，觉得很难，印象中是一本难度很高的书，有被书名唬住的缘由。在书柜里一直放着没看，前阵有棋友问起这本书，引起我对这本书的兴趣，遂改变原定计划，先看这本书，一来这本书题量相对少点，二来前阵做千道题的那几本书，有些累了，换本薄点的书看完，容易有成就感。除了最后4-5道题有些难，其他题目都属于中级，与桥本几本书难度差不多。这本书每道题至少用3-9个图讲解变化，算是一本死活习题细解书。
作者: peng0619 时间: 2018-3-28 23:24
[attach]144255[/attach]2018.3.12-2018.3.28，这本书本来计划一周做完，期间各种事情，拖拖拉拉花了两周多时间完成。难度感觉与风与刻下册差不多，至此，除了那本百万人（这本过阵儿再重做一遍，没有完整看完过），我已将手里所有的桥本诘棋书全做了一遍，心情是快乐的！做题的过程是美妙的享受，感悟桥本诘棋的鲜明风格，如快刀，毫无拖泥带水，寒光一闪，干净利落！
桥本的创作力令我及其钦佩！！向这位前辈致敬！风与刻、名作300选不愧为桥本的代表作！读过这样的书，是幸福的！
作者: caiyidie 时间: 2018-3-30 11:50
彭兄，高手啊，膜拜。我看（看）的死活题极其有限，赵治勋死活大全上下册，官子谱，桥本宇太郎的《妙手取胜180例》。经常翻翻，从没有下劲做过。发扬论，有好几年没有摸过了。
作者: fyw 时间: 2018-3-30 11:56
可以参阅刘彤老师呕心制作---常见死活书目大评点http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=53597&highlight=%B3%A3%BC%FB%CB%C0%BB%EE
作者: peng0619 时间: 2018-3-30 19:57
关于死活诘棋书籍的好坏，每个人心目中的标准不一样，随着做题量的加大，我对死活诘棋书的口味和评判标准也在变化。
一本书自个看过做过的感觉，和别人推荐的描述情况还是有差异的；再者，同一本书前后不同时期做过的感觉也大不一样，以前觉得很难，现在觉得不那么难；以前做的很累，现在做的较轻松；以前是心目中的涨棋神书，现在不过尔尔。
作者: peng0619 时间: 2018-3-30 20:09
本帖最后由 peng0619 于 2018-3-30 20:14 编辑
发阳论我打算最后看一遍。强调是看一遍，我做的话，估计很困难。我做死活题的目的，是为了见识很多棋型，锻炼棋感。我比较讨厌那种明显的排局诘棋题目，解题手法就是回龙征、倒扑，很多题都是一个味，那种题目我认为是诘棋中的花拳绣腿。从这个意义上讲，什么是好书？无疑是死活大全，其他什么书都比不了这本书的价值。
妙手180例我做过2遍。
作者: peng0619 时间: 2018-3-30 20:26
这几道题，请各位汽油玩味，上两道白先，下一道黑先
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-3-30 22:59
右下右上两题，玄玄里都有！
作者: peng0619 时间: 2018-3-31 11:31
玄玄还没看呢，但这本书的题目估计都做过，其他书抄这本的太多了，加上根据原题稍作改编的。死活题也有很多水分的，需要看看，拧拧，节省点书柜空间。
作者: 棋争一路 时间: 2018-4-4 18:50
AI棋谱公布后，人类棋谱只剩下死活题，手筋之类值得一看。棋谱，除了寥寥可数的几位大师留下的棋谱还值得收藏观摩，剩下的就算了。现在棋迷都是AI下法的忠实粉丝。
玄玄棋经、官子谱、发阳论。最喜欢看方天丰老师的讲解，皆是干货，没有废话。而且语速快，思路快。一个字爽！
作者: peng0619 时间: 2018-4-4 20:14
方天丰老师的讲座好
作者: peng0619 时间: 2018-8-19 15:50
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2018.8.13--2018.8.14，离上次跟帖已过去好几个月了，期间本打算做完经典死活3600，吴玉林阶梯训练1000，发帖聊聊这两套书。这两套书我做了3册，做剩下的三册，已有力不从心之感，过程中已感觉反应迟钝，解题效率很差，3600高级册和吴版初级和中级册，我做的不是很顺，不得已，先放放吧，可见坚持做死活还是很难的，题目做不出来很痛苦。这几个月一直把精力投入到拍卖当中，回笼一些资金，暂告一段落。手里可拍的货还没整理出来，抽空做做死活，这本林的死活，名气不用说了，题目形状都很简洁，分为角部和边部，200题。前阵儿抓起来翻阅，感觉不算简单，有些题目还得想想。这次拿起来，却做得非常快，两个晚上做完。
死活题不能拼命做，但要坚持做。
作者: libai888 时间: 2018-8-19 16:10
老兄有9d吧
作者: peng0619 时间: 2018-8-19 16:33
no
作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-19 20:33
我也喜欢方天丰老师，有围棋学者风范
作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-19 20:40
《技巧大全》确实是好书，我1998年开始做，也是棋友推荐的，当时觉得题目很难，就置之高阁。2000-2001年我完整做过一遍，完全正确率大概30%左右，后来就没好生做过这本书。这本书我准备重新做，这书相比吴大师的《官子谱》更像是浓缩的精华
作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-20 14:19
买了两套死活，慢慢做，多谢推荐，3600题一定不错，下单。最近又出现一套《经典1000》分冲段篇和段位以上篇
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作者: peng0619 时间: 2018-8-20 15:35
习题类的死活，都是抄
作者: blakema 时间: 2018-8-20 21:52
简单玩棋 发表于 2018-8-20 14:19
买了两套死活，慢慢做，多谢推荐，3600题一定不错，下单。最近又出现一套《经典1000》分冲段篇和段位以上篇 ...
老榉，又买书了？这几本怎么样
作者: 叠翠峰岭 时间: 2018-8-21 19:49
5天~~~
作者: 叠翠峰岭 时间: 2018-8-21 20:03
真不知道所谓的快乐围棋有什么快乐可言，快乐教育成年后有什么快乐可言。。
我爱死活题。
作者: peng0619 时间: 2018-8-21 20:58
我做的快，是之前很多书都有技巧大全的题目，都做过，还有联络部和官子部，相对简单，死活和攻防部相对难些，手段和手筋部难度适中
作者: tiantianwq 时间: 2018-8-22 16:09
对于高手来说，很多死活题，可以做到秒杀。
作者: peng0619 时间: 2018-8-24 22:16
[attach]149312[/attach]8月初至今，做完疯僧这两本天地第一感死活合集，各种题量加起来超过2000+，量足实惠，难度从低到高都有，主要以死活题为主，少量布局和中盘题目。里面有个题型：100秒倒计时的感觉培养训练题，8-12题。这个题型训练有意思。100秒内做完作对，还是不容易。很不错的内容。我基本在90-120秒之间
作者: peng0619 时间: 2018-9-2 09:39
2018.8.25-2018.9.1，做完吴清源诘棋道场和石博郁郎六段挑战，两本书相比较，道场的题目要比挑战这本稍稍难一点，挑战这本题目特点，看着很简单，但稍一疏忽，就做错，对手顺的要求很高，印象中孙老师发扬新论对石博郁郎的诘棋风格提到过这点。这两本书做完之后，或许对手顺变得敏感起来，正在看的诘棋书里发现两道题，请各位看看是不是失题？书上正解都是黑1，请教黑A是否也能成立？
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作者: blakema 时间: 2018-9-2 10:05
厉害哦
作者: 阿扬 时间: 2018-9-2 11:21
太猛了
作者: blakema 时间: 2018-9-2 11:45
想老师学习，争取早日长棋
作者: 天外肥羊 时间: 2018-9-4 10:22
第二图黑A不成立，白可以三三应。
第一图黑A好像可以成立
作者: peng0619 时间: 2018-9-4 19:48
本帖最后由 peng0619 于 2018-9-4 20:04 编辑
肥羊牛逼！
33妙手，我完全没感觉这里，敌之要点即我之要点，又忘了这个原则，反过来，我之要点，即敌之要点，也成立。
作者: peng0619 时间: 2018-9-4 20:00
本帖最后由 peng0619 于 2018-11-25 20:27 编辑
2018.9.2-2018.9.4，做完自强不息，这本书的题目和道场难度差不多，部分题目要比道场那本难一点，基本差不多吧，200题，每道题都有个名字，但我还是喜欢玄玄题目那样的名称，八王走马势，韩信取三秦势。
以前我做一本200题左右的书，大概1周时间，现在2-4天就可以做完，做了这么长时间题，死活能力似乎有一点点长进，但愿真的如此
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作者: libai888 时间: 2018-9-4 21:40
厉害 听我朋友讲过，他在弈城八九混，一道死活题半小时做不出来，刚好他学生冲段少年来看他，结果拿给学生当考试，学生一分钟就做出来了。死活题这东西，真的差距可以很大很大。
作者: peng0619 时间: 2018-9-6 18:58
2018.9.5-2018.9.6，做完玄妙，整体难度与自强和道场一样，个别题目稍难点，吴的诘棋还剩两本，准备再把高级那本再做一遍，评估下。
作者: lwq0130 时间: 2018-9-8 10:56
还是我简单，没事用101做几道，然后打打狗谱，吴谱，这几天回家居然比原来略强我一点的变成我略强一点了，关键是原来要赢是靠对手看漏，现在对手要赢要靠我看漏，而且原来和一个让先的对手也开始让先占优了
作者: lwq0130 时间: 2018-9-8 10:57
我说的依然是对手让我先
作者: peng0619 时间: 2018-9-8 19:41
继续努力！到现在为止，做完140+本死活诘棋书
作者: libai888 时间: 2018-9-8 21:24
厉害 期待看到更多心得
作者: libai888 时间: 2018-9-8 21:26
希望楼主把做过的日版书难度说一说，就是没有翻译出版的那些
作者: peng0619 时间: 2018-9-9 07:13
难度这个东西，因人而异，随做题量和看书的数量，会改变看法。现阶段，我更看重一本书的内容。
作者: libai888 时间: 2018-9-9 08:54
嗯，那尽量多说说书的内容质量，特别是知名度低的书。
作者: 夏天_Z5rwS 时间: 2018-9-9 21:04
谢谢楼主给学棋的孩子建议，也谢谢肥羊。
作者: 股市大涨 时间: 2018-9-9 21:32
这坛子里有人不断收棋书，有人一心屯棋具 ，有人闲心摆摆谱，有人潜心研死活-------
现在一线顶尖职棋，做的诘棋也难达到楼主的零头吧，看来股市要涨。
作者: peng0619 时间: 2018-9-10 20:04
本帖最后由 peng0619 于 2018-11-25 20:28 编辑
2018.9.5-2018.9.10，做完寿石不老，这本书综合难度要比前几本吴的书高一些，难题数量稍多些，我做的有些费劲，也有一些和前几本重复的题目。做诘棋，心还是要静，心里杂事一多，做题感觉效率就差很多。
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作者: peng0619 时间: 2018-9-22 00:05
2018.9.11至今，原本计划做完百万人的诘棋吴清源，和吴高级死活题这两本书，因故改变计划推迟，先做了围棋阶梯训练1000题初级，还剩200题，平均一天刷80题左右，我的一个棋友，给3-4段学生就用的是这套书，书里有些错误，有些题目还是很有难度，达不到熟练做下来的程度。争取中秋节做完这本书。
作者: peng0619 时间: 2018-9-26 13:20
共用时半个月，做完初级这本，期间因过节生病等事耽误了几天，做完这种千题书的时候，总会有精疲力尽，庆幸结束的感觉。这套书的入门册，我估摸差不多适合2段的孩子，初级册，3段以上孩子如能熟练坐下来，升5没问题
作者: 王至庸 时间: 2018-9-27 10:32
其实，如果楼主能文字配图就完美了，谢谢你的分享。国庆快乐！
作者: peng0619 时间: 2018-10-1 08:13
本帖最后由 peng0619 于 2018-10-1 08:15 编辑
截止国庆第一天，今年以来做完的诘棋数量已超过7000+道。除去阶梯和经典没做完的两本外，还剩50+本诘棋书，题目数量大致在9000+道左右，其中加田克司册数最多。第一次有了可以做完的信心。
2018.09.28-，开始做濑越死活辞典，已做完300题，期望节日期间能够做完这本和3600高级册。这两册的编排差不多，都是按手筋分类。
消灭千题书！
作者: xawq 时间: 2018-10-1 19:22
楼主了不起啊，请问楼主是看着书做题，还是将题目摆在棋盘上做题
作者: libai888 时间: 2018-10-2 18:18
有这么多死活书啊！楼主把书的照片上上，我看看要补哪些。
作者: libai888 时间: 2018-10-2 18:18
有这么多死活书啊！楼主把书的照片上上，我看看要补哪些。
作者: peng0619 时间: 2018-10-8 20:21
过几天，把做过的书，在楼上编辑加上
作者: peng0619 时间: 2018-10-8 20:23
基本看着书做题，少量题目摆在棋盘上做下拆解。
作者: libai888 时间: 2018-10-8 21:18
peng0619 发表于 2018-10-8 20:21
过几天，把做过的书，在楼上编辑加上
谢谢。
作者: peng0619 时间: 2018-10-10 21:34
本帖最后由 peng0619 于 2018-11-25 20:40 编辑
2018.9.28-2018.10.05， 濑越版死活辞典1000题
2018.10.06- 经典3600高级册1200题
2018.10.07-2018.10.09 关山死活题集锦244题
[attach]151341[/attach]
作者: 天外肥羊 时间: 2018-10-11 09:20
做题速度令人钦佩
作者: xawq 时间: 2018-10-12 15:27
谢谢回复
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