飞扬围棋

标题: 最近买了不少书 [打印本页]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 15:48
标题: 最近买了不少书
      最近买了不少书,自从AI痛扁人类高手后,围棋书似乎在贬值.但是对爱书者来说,这并不是问题,书该买就买,最主要我觉得AI教会不了我们什么东西(个人看法),层次不同.就象猩猩不可能跟着人学习语文一样.
       这是一个交流平台,我也不怕出洋相.这几天陆续介绍一下我新购的书,再谈下心得体会.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 15:48
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-25 15:51 编辑

1[attach]151315[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 15:49
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-25 15:59 编辑

1[attach]151316[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 15:49
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-25 16:07 编辑

这些书在50-60元之间,秀哉名人的书是1937年的版本但看上去还非常新.当然我只有<大斜定式>上册,下册没有.不过用猫大师的话说,这些乡村大师装逼的定式老早就被电脑枪毙了,收全了也最多当文献.我个人因为这本书,一度经常采用目外布局,个人觉得目外的机动性远超星位,攻守灵活,只是定式稍微复杂了点.可惜这并没有坚持多久,因为我的技术已经定型,如果不采用两个小目布局.我发现自己根本不会下棋.为了对得起家里这些书,我用过三连星,中国流,包括现在的目外,战绩是惨不忍睹,后来不得不全部放弃.不过这本秀哉的老书从藏品角度,还是让我比较喜欢的.1937年的书保存得象2007年一样,价格也只有50元.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 15:49
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-25 16:28 编辑

石榑先生的六段诘棋，大家的反映是比较简单。关于这个榑，发音应为复，而非博。石榑先生是日本棋手中的帅哥，老了仍然很有腔调，明天我上照。对业余棋手也是鼓励为主。他的这本六段诘棋和山田六段的三段诘棋对比，如果单看名称会产生错觉。实际山田的三段诘棋，不但难度高，而且还有时间限制，我个人觉得，山田的这个三段，指的是职业三段。下面给大家看下山田诘棋的难度,有时间限制的哦.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 15:49
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-25 16:18 编辑

1[attach]151317[/attach]
作者: 十月雨丝    时间: 2018-11-25 15:54
恭喜胡兄
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 16:21
再来一题.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 16:21
[attach]151318[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 16:23
好了,明天继续.
作者: 黑白不明    时间: 2018-11-25 16:37
恭喜胡老师又收好书。
作者: libai888    时间: 2018-11-25 16:38
加油
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 16:40
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-25 17:03 编辑

谢谢李兄和黑白不明兄，我本质上是个书呆子。
作者: xchwd    时间: 2018-11-25 17:28
对这位石榑郁郎，心里一直念bo的，刚问度娘，竟有三个发音，看意思是该念fu四声。
对我们来说棋书还是重要的，AI主要是复盘研究很有用，职业的最多是搞搞序盘研究，整多点AI招以供实战时排列组合之用，不搞也不行啊，今天看范李一局，小李就吃亏了（不过小李序盘一直也不是强项），估计在分先对局方面是没啥兴趣了，绝艺、星阵、里拉都是两子才有胜负可言。AI还有个附带作用，嘴炮、复盘胜要消失了，不服用AI跑一跑呀。。。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 17:43
xchwd  2018-11-25 17:28
λ_bofu
黹 ...

xchwdиаοвСдòaiайкλΧойΤХ
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-25 17:44
xchwd 发表于 2018-11-25 17:28
对这位石榑郁郎，心里一直念bo的，刚问度娘，竟有三个发音，看意思是该念fu四声。
对我们来说棋书还是重 ...

xchwd兄，复盘这个东西，就象考试结束后老师公布答案一样，大家有个好奇心。但是对考试成绩的提高没有帮助，因为下次考试又有不同的答案了。老实说职业棋手你问他小目二间守角好在哪里，他自己也不清楚，只是大家有从众心理，觉得不这样下天要塌了。ai对人类有帮助吗？无非是个心理暗示。据说柯洁家的电脑配置，是全中国最好的，有很多是赞助商主动找他（刘世振语）。但在这种情况下，他等级分第一的位置没保住。围棋这个东西，所以我个人认为一看年龄，二看天赋，和电脑没关系。日本的芝野虎丸没有绝艺给他陪练，今年不也赢了中国四个世界冠军了吗？（柯洁，唐韦星，檀啸，陈耀烨）
作者: stinggo    时间: 2018-11-25 17:58
肥仔胡 发表于 2018-11-25 17:44
xchwd兄，复盘这个东西，就象考试结束后老师公布答案一样，大家有个好奇心。但是对考试成绩的提高没有帮 ...

多方面涉獵,
ai並不會抹煞圍棋書的價值,反而水漲船高
作者: 河洛兰舟    时间: 2018-11-25 19:00
肥仔胡 发表于 2018-11-25 15:49
这些书在50-60元之间,秀哉名人的书是1937年的版本但看上去还非常新.当然我只有上册,下册没有.不过用猫大师 ...

时间就是价值
作者: zyzzhyzzx    时间: 2018-11-25 19:09
三大复杂定式，最爱大斜，雪崩不愿下！妖刀不敢下。
作者: 修业之道    时间: 2018-11-25 19:21
本帖最后由 修业之道 于 2018-11-25 19:52 编辑

围棋AI的出现，最大的弊端是扼杀了人类棋手的创新思维， 人类棋谱成了AI招法的排列组合。
创新是任何领域生存发展的灵魂，是永葆生机和活力的源泉，尤其艺术领域，没有了创新思维，结果只能是走向衰亡
作者: xchwd    时间: 2018-11-25 19:46
肥仔胡 发表于 2018-11-25 17:44
xchwd兄，复盘这个东西，就象考试结束后老师公布答案一样，大家有个好奇心。但是对考试成绩的提高没有帮 ...

用AI复盘不是单纯看答案，倒像是试卷讲解，过去自己复盘相当于既没答案，又没讲解，完全靠自己在那瞎悟，而形势判断方面本就是业余棋友的弱项，自己所悟的可能谬误更多，现在相当于有了高手指点，对于提高的好处太大了。当然对于现在的我是没啥用了，早过了追求棋艺的时候了，只是偶尔把过去的棋谱翻出来跑跑，和自己局中和复盘的感觉相互对照，也挺有趣的，我是觉得AI给有志于棋艺的人提供了很好的提升渠道。
胡兄说了柯洁和芝野虎丸的例子，我倒是认为正是AI的广泛应用，使一线棋手的水平更加接近，至于他们用的电脑是不是最好、AI是不是最强，并不是最重要的，年龄、天赋当然是重要因素，但在大致同属一个区间时，只要用的AI都比人强2-3子之间，区别不大。


书籍的作用从来都是在那的，而学习提高的方式会随时代变化，就如道场制取代师徒制，现代道场取代传统道场，网棋突破时空、人群限制，使面棋大幅萎缩，大批90后00后通过大量网练快速提高，AI也一样，会成为帮助棋手提高的重要工具。
作者: 修业之道    时间: 2018-11-25 20:40
围棋本质上只是一种游戏，因其复杂到人脑远远无法穷尽，所以才有了逼格，才成为了一门艺术。围棋又不是什么能造福于人类社会的科学命题，你技术上再怎么提高、破解，也并没有什么LY，而且正相反。。
作者: xchwd    时间: 2018-11-25 20:44
修业之道 发表于 2018-11-25 19:21
围棋AI的出现，最大的弊端是扼杀了人类棋手的创新思维， 人类棋谱成了AI招法的排列组合。
创新是任何领域 ...

修业兄悲观了，我是乐观派，目前棋手的序盘确实呈现AI招法较多的特点，但也仅限于序盘阶段，中后盘还是要靠棋手自己的思维，围棋有多重属性，艺术性只是其中一面，过去围棋的艺术性更多体现在棋手的序盘构思，在我看来是源于对未来不可知、不确定性，在技术上、判断上说不清道不明，不能说围棋只有序盘才能体现创新思维，其它阶段不能体现。换个角度说，九十年代后出现的诸多套路何尝不是流行一时，套路的初始、研究、变招可以算创新，但大批随之而来的相当长一段时间的模仿呢，恐怕要在现代快节奏赛制上找原因，区别只是过去模仿对象是顶尖棋手，现在模仿的是AI。同时我觉得这也是阶段性现象，围棋的变化太复杂，AI只要继续下去，序盘的各种下法也会变化，棋手还是要结合自身特点加以掌握运用。


之前也有人担心未来人类对局会不会成为记忆大师的对决，那就太小看围棋的复杂度了，李喆曾与一批人专门研究了7路盘，最后结论是黑贴9目和棋，仅双方全局正解图就有八十多个，正解图之外的当然就不可计数了，而到19路盘，大了N个数量级，双方正解图怎么也是天文数字（数学好的可以算算），不要说记忆正解图了，正解以外的自然更是多N个0的天文数字，所以围棋对于人类，就算再玩几千年也玩不明白的，完全可以永远玩下去。
作者: 我爱飞扬    时间: 2018-11-25 23:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 06:53
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-26 07:18 编辑

和职业棋界没有交集。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 06:53
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-26 07:17 编辑

和职业棋界没有交集。
作者: 岁寒心    时间: 2018-11-26 09:00
修业之道 发表于 2018-11-25 19:21
围棋AI的出现，最大的弊端是扼杀了人类棋手的创新思维， 人类棋谱成了AI招法的排列组合。
创新是任何领域 ...

高！
作者: jianglei    时间: 2018-11-26 09:13
石榑先生，不知道我是否记错，最早知晓他的名字是在围棋杂志上，看到邱鑫的成名局解说，就是赢了石榑的，当时有一个词语，叫一石三鸟
作者: 榉木    时间: 2018-11-26 10:10
对，书该买就买，AI对业余爱好者影响不大。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 10:44
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作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 10:45
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作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 10:48
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作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 10:50
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作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 10:56
石榑先生的《诘棋围棋百景》价格60，比较合理。这本书是仿照了桥本宇太郎先生的《五十三次》，一题一景，而且这个景点大多和围棋有关。榉木兄前些年说要搞日本围棋文化之旅的，这些景点可以用作参照。大家看到石榑九段算比较帅的，他的原配夫人也是职业棋手，早逝，（石榑先生现在改嫁没有我不得而知）非常漂亮，可算是一对俊男靓女组合。下边上照。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 10:57
当然这个书的插图，我个人认为比较糟糕。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 11:06
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作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-26 11:07
我这几天事比较多,所以有可能草草了事,各位见谅.今天就一本介绍.
作者: libai888    时间: 2018-11-26 15:08
这个是太太？长得象中国人
作者: 逢芳必点    时间: 2018-11-26 19:26
胡老师真是棋书大师    难怪原力猫9段围棋大师感到了威胁
作者: 逢芳必点    时间: 2018-11-26 19:40
修业之道 发表于 2018-11-25 20:40
围棋本质上只是一种游戏，因其复杂到人脑远远无法穷尽，所以才有了逼格，才成为了一门艺术。围棋又不是什么 ...

非常赞同   以前因为围棋相对于人脑的无穷无尽   大家有了求道精神    现在有了AI    求道已变得没有意义   
围棋不同于科学技术    科技发展人类进步    穷尽围棋   这游戏也没得玩了
作者: 逢芳必点    时间: 2018-11-26 19:54
zyzzhyzzx 发表于 2018-11-25 19:09
三大复杂定式，最爱大斜，雪崩不愿下！妖刀不敢下。

大斜千变    更贴近中盘战斗    虽说一些变化在AI看来过时了    个人感觉对于业余爱好者来说
常摆一摆    对提高战斗力    提升对棋型的理解很有好处
作者: 股市大涨    时间: 2018-11-26 20:18
胡老师抄底线装书，真厉害。
作者: 阿扬    时间: 2018-11-26 22:54
逢芳必点 发表于 2018-11-26 19:54
大斜千变    更贴近中盘战斗    虽说一些变化在AI看来过时了    个人感觉对于业余爱好者来说
常摆一摆   ...

业余的，手段多就有意思。ai那种判断职业的都学不太会，何况业余
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:18
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-27 07:21 编辑

今天上图一些小人书.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:23
包括1985年<围棋俱乐部附录>整年,108元,还有<围棋研究>附录单本6元.其实这种64开的小书内容丰富,是一点不比几十元一本的书差的,版面小,还环保,节约纸张.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:25
[attach]151365[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:29
[attach]151366[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:32
[attach]151367[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:35
日本新晋九段恩田烈彦,印象中他只出小册子,没出过32开的棋书.我还有一本他的原创诘棋<恩田烈彦诘棋45>,是<棋道>附录,也是小册子.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:39
[attach]151368[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:40
没有坂田先生的书怎么行?
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:41
随机抽两本小册子上图,一本安倍格言集,书中的漫画甚至把他画成了女人 .一本是山部的围棋推理教室.
作者: 十月雨丝    时间: 2018-11-27 07:43
胡兄好早啊
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:43
[attach]151370[/attach][attach]151369[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:45
十月雨丝 发表于 2018-11-27 07:43
胡兄好早啊

回十月兄，只能赶早，否则不方便上图。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:46
[attach]151371[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:49
我记得我最早的一本围棋小册子，不是《坂田围棋教室》，也不是日本棋院的《下一手》，是武宫正树的也《围棋推理教室》，翻译是现在的中国棋院裁判部门的干部金同实（当时他是北京的业5）。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:53
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-27 07:56 编辑

这种推理教室，由对局者进行实战讲解，然后给你几个选点判断下一手，最后根据各店累计得分，大致判断自己的棋力，我当时是上海的8级（1987），不过当时的8级不客气说，相当于现在的少儿1级。武宫的这本小册子，我的得分判定是三段，这给了我莫大的信心。不过现在这种小册子估计没有职业棋手敢出了，用原力猫9段围棋大师的话说，“ai在此，谁敢装逼”。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:57
[attach]151372[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 07:59
[attach]151373[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 08:01
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-27 08:03 编辑

山部的这本书，我的得点对应的是2段，他的发力点是很怪的，是一个很特别的棋手。谢谢各位，今天到这。
作者: fumino    时间: 2018-11-27 11:10
细细读~~~
作者: hahei09    时间: 2018-11-27 11:19
诘棋百景在哪买的？才60元，我也想收一本
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 11:43
hahei09 发表于 2018-11-27 11:19
诘棋百景在哪买的？才60元，我也想收一本

风唤雨，本坛棋友，孔网有同名书摊。
作者: rwl    时间: 2018-11-27 14:48
肥仔胡 发表于 2018-11-27 07:23
包括1985年整年,108元,还有附录单本6元.其实这种64开的小书内容丰富,是一点不比几十元一本的书差的,版面小, ...

小册子出门携带方便，便于阅读。
作者: 棒接    时间: 2018-11-27 14:55
恭喜胡老师，又整了不少好东西。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 15:20
棒接 发表于 2018-11-27 14:55
恭喜胡老师，又整了不少好东西。

谢谢，谢谢，这个不算好东西，很便宜的。好久不发帖了，刷下存在感。
作者: 炼心    时间: 2018-11-27 19:22
胡老师的棋书真多，拍几张书架照，大家赏赏，流流口水。
作者: libai888    时间: 2018-11-27 19:34
老榉上过玉照，肥老师应该发张捧着书的照片。
作者: 逢芳必点    时间: 2018-11-27 19:40
胡老师这次收了这么多好书     原力猫9段围棋大师也不贺一贺
难道猫大师也炼成了天眼通     知道胡老师对他构成了威胁
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 20:34
不瞒炼心兄，我没有书柜和书架的，，有很多书是塞在床底下和我前妻以前的衣柜里
作者: 逢芳必点    时间: 2018-11-27 21:00
肥仔胡 发表于 2018-11-27 20:34
不瞒炼心兄，我没有书柜和书架的，，有很多书是塞在床底下和我前妻以前的衣柜里

这里面肯定有故事      也不给大家说说
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 21:03
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-27 21:10 编辑

作者: yypd    时间: 2018-11-27 21:05
逢芳必点 发表于 2018-11-27 21:00
这里面肯定有故事      也不给大家说说

想听故事。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 21:08
本帖最后由 肥仔胡 于 2018-11-27 21:11 编辑

放书的角落我可以发张照，很寒酸的，不过可以满足下大家的好奇心，家里能放东西的容积都被我利用上了。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-27 21:15
明天，我还没到家。
作者: libai888    时间: 2018-11-27 21:30
可以看出，肥老师是真的爱围棋。
作者: 烟台    时间: 2018-11-27 21:35
54楼的图很有意思
作者: 爱下棋的小熊    时间: 2018-11-27 22:35
胡老师的日版围棋书真多啊！
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 07:45
[attach]151385[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 07:47
各位兄要看我的书架,老实说寒舍没有书房也没有书架,只要有容积的地方就有书.比如这个五斗橱,是在共康轻纺市场买了塑料架子,自己回家装一下,然后用于藏书和唱片.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 07:50
[attach]151386[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 07:52
[attach]151387[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 07:56
[attach]151388[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 07:58
书柜是开放的,可以清楚看到自己的书.而我藏书的容器都是封闭的,包括床底,只有打开才知道里边有什么.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 08:00
[attach]151389[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 08:02
抱歉各位,我只能打开一角,其实里边也是塞满的.
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 08:08
言归正传，上些书，这本羽根家的训练营是我第二次买，原先一本书送朋友了。羽根夫妻是姐弟恋，羽根西格子应当和我同龄吧。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 08:11
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作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 08:13
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作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 08:18
大家看到上村九段是个帅哥. <四大天王的强大之处>是他的遗作,据执笔者秋山贤司先生说,在肿瘤医院,上村先生顶着化疗强烈的呕吐和疲乏感,用磁性围棋为记者摆变化图,可以说是一位为围棋奋斗到死的可敬棋士.或许猫大师说,这种复盘用人工智能不是比他强百倍?但就我个人看中的是他的精神,一位濒死的棋士顽强地和病魔作斗争,和围棋相伴到死,这种精神怎么不令人动容?仅以此书向上村邦夫九段致敬!
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 08:21
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作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 08:23
稍微偏点题,张鸣教授的微博,杨昌鸣教授的微信公众号是我非常喜欢的自媒体,谢谢各位棋友,今天到这,是从第6页开始的.
作者: 河洛兰舟    时间: 2018-11-28 10:12
肥仔胡 发表于 2018-11-28 08:00

书柜实用啊
作者: libai888    时间: 2018-11-28 11:04
找书比较麻烦
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 11:15
libai888 发表于 2018-11-28 11:04
找书比较麻烦

李白兄一语中的，不过我想自己在得老年痴呆之前，（其实我对自己活到60都没自信，不一定顺利进入这个阶段），找出自己要的书应该没问题。我智商和情商都不算高，但对自己记忆力还是很有把握。除了床底下堆积的很少看的杂书，杂志，无非也就三四千本书，不是很难找。
作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 11:40
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作者: 肥仔胡    时间: 2018-11-28 11:42
有很多书我一直在收集复本,其实上述的书,我各有三套.每当我看到赵治勋眯起的小眼睛,我就想到了小目布局.
作者: hahei09    时间: 2018-11-28 11:48
肥仔胡 发表于 2018-11-28 08:13

据说有次上村邦夫喝酒到深夜，想到第二天还有比赛，竟然在日本棋院的壁橱中睡了一觉
作者: libai888    时间: 2018-11-28 16:20
三四千本书，每次找一本，很有后宫三千翻牌子的感觉。



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