飞扬围棋

标题: 入门不久的棋友怎么利用AI涨棋 [打印本页]

作者: SmileFox 时间: 2019-5-2 11:10
标题: 入门不久的棋友怎么利用AI涨棋

现在的围棋AI已经非常普及了，即使只有一台I5的电脑，打到野狐7D到8D也是轻而易举，AI的水平对于绝大多数棋友来说已经高不可攀了。
但对于普通棋友来说，怎么利用AI来提高自己的水平才是更有意义的事情。

关于这个话题，我来谈谈自己的一点点心得。
我觉得如果想提高水平，不要直接和高水平的AI对弈。因为水平相差过于悬殊，基本上莫名其妙就输了，即使局后复盘也会发现，基本每一步都不好，这样很难找到需要改进的点。
因此，一个提高水平比较好的方法是和电脑一起下联棋，就是你和电脑一人走一步或者几步，与对手下棋。这样的好处是，电脑可以针对你现有的思路，指出你的最有效的着法，如果下崩了，会帮你善后，挽回局面。而这些对自己棋力的提高会更有针对性，也更容易理解。

具体的操作可以在对弈平台上和人下，也可以用高水平AI一起和低级别AI下。
对于入门水平的棋友来说，我觉得天顶7是个很好的选择。原因有2个：
第一，水平达标，操作方便。天顶7打到野狐7D应该是没有问题的，指导一下2,3d的棋友应该是问题不大的，而且天顶7的提示模式很适合下联棋（点一下提示，会显示几个小亮点，但不会告诉你哪个更好）。相比之下，crazy stone就不太适合这种一会儿人下，一会儿电脑下的方式。当然，mylizzie配leela也是可以的，但是要记得电脑下完以后关闭胜率提示，稍微麻烦一点。
第二，天顶的棋风和人类比较接近，经常会下一些很风骚的手筋，虽然从赢棋的角度来说有点华而不实，但从学习的角度来说还是很有价值的。（用有大量人谱权重的leela也可以）

下完之后，可以用GoReviewPartner，用Leela 来复个盘，让真正的高手来看一看，问题在哪儿，还有没有更好的手段。

最后申明一下，我的棋力最多也就是野狐5k左右的水平，上面的方法主要是针对初学者，所以如果各位高手有不同看法，欢迎批评指教。

作者: taishuan 时间: 2019-5-2 12:37
什麼聯棋？拜託別在網棋放狗好嗎？下完網棋再用AI覆盤就好了。

作者: SmileFox 时间: 2019-5-2 12:49
本帖最后由 SmileFox 于 2019-5-2 12:53 编辑

你也可以和低级AI练，或者找人练，我只是说个方法而已。网棋想上分，教人用狗我还用得着废那么多话吗？
至于为什么不直接用AI复盘，我也说了原因。

作者: taishuan 时间: 2019-5-2 14:43
AI幫你下了一半的棋，讓你該崩的棋沒崩、該判斷錯誤的棋下到對的位置。你該犯的錯誤，他幫你cover了一半，掩蓋了你的失誤。那麼，你在一盤棋能學到的東西，也打對折了。我認為錯就該讓他錯，劣勢下，每一步該如何挽救，也應該自己想。整盤棋下完，所有血淋淋的錯誤全在棋盤上，再開AI好好研究，一樣它每一手都針對你思路造成的局面，提供最優解，這樣幫助才最大。

作者: forjoke21cn 时间: 2019-5-2 16:32
通常我先跟AI下让子棋，不断悔棋，局部就能应付，到后来实在不行了，就挂上另外一个更厉害的AI来砍他

作者: SmileFox 时间: 2019-5-2 17:42
下这样的联棋AI确实会掩盖很多错误，但这也是好处，因为留下的都是AI都补不回来的大问题，先搞明白这些会更有效率。

作者: caterpillar 时间: 2019-5-6 16:00

forjoke21cn 发表于 2019-5-2 16:32
通常我先跟AI下让子棋，不断悔棋，局部就能应付，到后来实在不行了，就挂上另外一个更厉害的AI来砍他

这个办法不错

作者: 飘弈女孩 时间: 2019-5-6 18:40
天顶7是个很好的陪练工具。天顶7可以先设为1段，如果能执黑执白都各净胜2局，就可以考虑设为2段再下，以此类推。天顶7的棋力虽然在AI中算是最弱的，但在陪练方面还是称职的。

作者: 飘弈女孩 时间: 2019-5-6 18:44
用于复盘的AI，当然是ana莫属了。只要拥有一块1060以上档次的显卡，ana的复盘水平就足以胜任了。

作者: zjh889 时间: 2019-5-8 22:27

飘弈女孩发表于 2019-5-6 18:44
用于复盘的AI，当然是ana莫属了。只要拥有一块1060以上档次的显卡，ana的复盘水平就足以胜任了。

CPU至少是i5吗？AMD的Ryzen 2600可以吗？

作者: sxy 时间: 2019-5-8 23:23
入门涨棋用不着Ai

作者: 飘弈女孩 时间: 2019-5-14 10:06

zjh889 发表于 2019-5-8 22:27
CPU至少是i5吗？AMD的Ryzen 2600可以吗？

各种AI对硬件的依赖不同。天顶主要依赖CPU，锐龙2600很不错了。但用于复盘分析的基于leelazero的AI软件主要依赖显卡。目前来讲，一块GTX1660显卡是运行围棋AI的入门显卡。

作者: 飘弈女孩 时间: 2019-5-14 10:11

sxy 发表于 2019-5-8 23:23
入门涨棋用不着Ai

你说的没错。AI对于棋力的提升主要是在大局和行棋方向、思路方面，对于死活、官子、定式的基本功还是要靠做题和实战进行磨练。

作者: zjh889 时间: 2019-5-15 00:36

飘弈女孩发表于 2019-5-14 10:06
各种AI对硬件的依赖不同。天顶主要依赖CPU，锐龙2600很不错了。但用于复盘分析的基于leelazero的AI软件主 ...

那1060显卡，好像要1000元以上吧？

作者: goodluc_UaF38 时间: 2019-5-16 13:33
提点个人意见：对局过程中不建议使用任何AI，那样很容易打乱自己的思路。采用联棋方式，你会发现对局过程中你跟AI的思路完全是南辕北辙（对于5级而言）。棋局还是应该独立思考完成，只有这样才能明白自己的思路是怎样一个过程，局后再用AI复盘也更加有效果，复盘关注的点不用太多，抓住自己比较困惑的几个地方，局部关注着法，整体感觉方向。AI用的好可以提升棋力，用的坏会使脑子僵化。

作者: 阿扬 时间: 2019-5-16 14:07
个人觉得入门不久的没必要使用ai，先熟练基础死活和对杀、吃子技巧再说

作者: theworld 时间: 2019-5-16 18:17

goodluc_UaF38 发表于 2019-5-16 13:33
提点个人意见：对局过程中不建议使用任何AI，那样很容易打乱自己的思路。采用联棋方式，你会发现对局过程中 ...

这个方法可行

作者: goodluc_UaF38 时间: 2019-5-16 18:26

theworld 发表于 2019-5-16 18:17
这个方法可行

胜率最高的那个选点并不一定是适合自己的选点。我在复盘过程中经常发现我的实战下法可能只排在推荐选点的后面几位（当然更多实战着法跟推荐选点都不着边际），但是我依旧会选择与自己重合的选点，因为跟自己的思路连贯，那么我之后的着法和意图可以更好的继续下去，真的没必要去死磕那个百分百。

作者: theworld 时间: 2019-5-17 12:52

goodluc_UaF38 发表于 2019-5-16 18:26
胜率最高的那个选点并不一定是适合自己的选点。我在复盘过程中经常发现我的实战下法可能只排在推荐选点的 ...

所以纠结，记得秀策那手，电脑说是第三方案……

作者: goodluc_UaF38 时间: 2019-5-17 12:55

theworld 发表于 2019-5-17 12:52
所以纠结，记得秀策那手，电脑说是第三方案……

AI出来以后很多之前的妙手都被推翻了，但是这种推翻是建立在后续手段都跟上的情况下，所以没必要纠结。

作者: theworld 时间: 2019-5-17 12:59
会不会是这样……人类的招发其实更接近正解，但因为在一个特定条件下，电脑算得比人梦到多（但不是全部变化），人的后续手段下不过电脑

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