飞扬围棋

标题: 收藏了一副顶级永子,品质完胜云子和蛤碁石 [打印本页]

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-19 11:24
标题: 收藏了一副顶级永子,品质完胜云子和蛤碁石
本帖最后由 杭小薇 于 2019-7-24 15:02 编辑

原贴如下:
  
入手一副红木箱的双面凸永子棋,当时是看了一个视频,说是徒手砸不坏的棋子,感觉质量也太好了吧,瞬间被圈粉。

就下面这个视频

磐石永子

第一次补充如下:

既然大家关注,我就多分享点我收集来的讯息。

在这之前我已经有了云子和蛤碁石,很苦恼的是蛤碁石越用越黄,云子碎的太多越用越少,确实想再好好收藏一副。看了上面那个视频,决定来次寻宝之旅。
   
一直分不清永子和云子的区别,也一度以为永子就是从云子里面挑出来的好点的,卖云子的人也说云子有几百年历史,直到我去了云南!!

经云南之旅现场求证:永子和云子不是一家,云子非永子,这是两个独立的品牌,从历史,材料,工艺,品质都不一样。

信息收集:云子是云南昆明市的国有企业“云南围棋厂”生产,“云子”是该厂的注册商标。云南围棋厂是上世纪80年代的昆明十二中学的校厂改制而来,有40多年的历史。很多朋友把上世纪生产的云子称之为“老云子”(后经求证,老云子是指手工制作的棋子),在采访新闻里面有报道过云子最主要的原料是石英砂(制造玻璃最主要的原料),工艺采用围棋成型机设备制作,年产量19万副,价格实惠,被大众所熟知。也有古法手工做的卖成千上万的云子。
     
不过云子容易碎是真的,估计也有很多网友和我一样,没碰到磕到的,放着就自己碎裂了。

我是挺想收藏副好点的围棋,为此我专程找去了位于昆明的云南围棋厂,找到了展厅,展厅的门口卖云子,展厅逛了一圈看得我热血沸腾,恨不得立马买买买。出了展厅的左侧方有个大门,进去是生产的地方,有门卫把守说不对外开放,没看到手工滴制现场,无法求证,秉着“眼见为实”的原则,没有出手。

信息收集:永子在云南保山市,永子发明人是明代李德章(1481年-1540年),有500多年历史了,十二代传承人为李国伟(云南省级非物质文化遗产传承人、云南省工艺美术大师、云岭首席技师。先后荣获“兴保人才奖”、“第七届青年创业省长奖”,2018年当选十三届全国人大代表),李国伟注册的公司为“保山市永子文化产业有限公司”,持有的两个注册商标为“永子”、“永昌”,并无别名(没有老永子,新永子之说)。永子仅在云南省保山市生产,没有分厂,采用明代工艺和配方制作,主要原料是翡翠、琥珀、南红等多种珠宝矿石,高温融化后手工滴制而成。
     
为了求证我去了保山,找了出租车出了保山城,开了大概20分钟的样子,到了金鸡乡,找到了永子棋厂。厂里随处可见堆着的南红、翡翠、黄龙玉这些原料,里面的工作人员听说我是专程找去,很热情的为我介绍永子的历史和制作过程,现场也有正在滴制的师傅,滴制的过程大概是下图这样的

(不知道是不是涉及肖像,传不上来)
      
居然让我摔那个双面凸棋子,说是摔不坏的,试了试还真是砸不坏,出手出手!!后面行程是去腾冲泡温泉,不便携带,工作人员帮我发了快递。
      
总体感受,云子是体育用品,永子是收藏品。



第二次补充如下:

在此声明,本人并非是利益相关方,纯分享被人说成是广告,好气哦。

至于原料配方用了多少,本人没办法深挖到这个程度,上面“信息收集”是去之前做的功课,来源于网络。

确实很多云子卖家刻意的模糊云子和永子的概念,把永子的历史说成云子的,云子动不动就是明代500年,不信的去某宝上找云子卖家聊聊。我只是把云南之行的所见所闻分享出来,不知是否触碰了某些人的利益?写出来的初衷是为了更多的朋友不要被误导,仅此而已。

友情提示论坛里面的某网友:云子只有40年,别再说自己有清代或民国的“老云子”了,贻笑大方。若你手头上真有清代或民国的且是云南产的棋子,有可能是永子,那就老值钱了,和永子的那个工作人员闲聊说起来,他们在保山找到一副清代的永子棋,准备买回来放在永子博物馆,黑白子加起来不到200颗,给那副棋的主人60万,不卖!80万,还是不卖!这位朋友,赶紧联系去。

作者: hahei09    时间: 2019-7-19 11:30
弹性很不错嘛
作者: 明月白驼    时间: 2019-7-19 12:07
棋子还能这样玩     涨姿势了
作者: 明月白驼    时间: 2019-7-19 12:08
不知在水泥地面能不能这样玩
作者: 修业之道    时间: 2019-7-19 15:12
这地板弹性杠杠的,换玻璃子也一样砸不坏
作者: yanglei7010    时间: 2019-7-19 15:38
一般云子也摔不坏,只是自己会碎。
作者: yanglei7010    时间: 2019-7-19 15:44
淘宝上看确实不错,可是近两万的价格太吓人了。
作者: 杭小薇    时间: 2019-7-19 16:32
hahei09 发表于 2019-7-19 11:30
弹性很不错嘛

官方资料:

双面凸磐石永子的莫斯硬度高达6.7-7,与翡翠同样硬度。因配方中含有更多黄龙玉(黄蜡石),使其韧度奇高,不借助工具机器,砸不坏、摔不碎。

此外还有不含铅、不氧化、无辐射、酸碱不会腐蚀,不会自然碎裂等特性。




作者: 杭小薇    时间: 2019-7-19 16:34
明月白驼 发表于 2019-7-19 12:08
不知在水泥地面能不能这样玩

我当时就是在水泥地上砸的,确实砸不坏啊,碎肯定不会碎,就是担心遗失,不过卖的人说凭收藏证书终身免费补子。

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-19 16:35
修业之道 发表于 2019-7-19 15:12
这地板弹性杠杠的,换玻璃子也一样砸不坏

我当时是在水泥地上摔过,真是摔不坏。

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-19 16:39
yanglei7010 发表于 2019-7-19 15:44
淘宝上看确实不错,可是近两万的价格太吓人了。



这款永子还真是属于藏品级,我就当入手了一件传家宝了。

确实不便宜,我买了19800,估计是看在我千里迢迢寻宝的份上,送了一块3公分的棋盘。

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-19 16:44
yanglei7010 发表于 2019-7-19 15:38
一般云子也摔不坏,只是自己会碎。

是的,云子放着放着就碎了。

以我的经验云子在下棋的高度,就是1米以下掉落不会碎成八瓣,最多就是缺一角。要是像视频里面大力摔的话,那早无全尸了。


作者: 铁匠萧    时间: 2019-7-19 17:24
左边是精品永子,右边精品老永昌,说实话,没有觉得永子有多突出,至于抗摔问题,我反正不敢试
作者: txh6062    时间: 2019-7-19 17:30
应该是广告
作者: 铁匠萧    时间: 2019-7-19 17:34
还是那句话,云子用心做,都能出精品,我对永子评介优点是透光干净,尤其黑子,规整度亮色差少,缺点是重量轻,黑白打磨方式不同,黑子手感了白子有区别,黑白子都略带玻璃感。总之永子还需努力
作者: ILoveBt2    时间: 2019-7-19 19:44
本帖最后由 ILoveBt2 于 2019-7-19 19:50 编辑

广告软文,鉴定完毕。
所谓卖点,亦无价值。
摔尔不碎,本该如此。
价格太贵,消费不起。
一折起售,还是嫌贵。
一己之见,仅供参考。



作者: 油腻二叔    时间: 2019-7-19 22:14
一颗顶一付!普通人消费不起啊
作者: 美杜莎の瞳    时间: 2019-7-19 22:27
这个广告做的,高……
作者: 秋止符.    时间: 2019-7-19 23:08
19800贵了点吧,我买了一副老云子和一副往来,卖家同样承诺免费补子
作者: txh6062    时间: 2019-7-20 09:52
永子应该更用心吧。价格翻一番可以考虑,翻十番就算了
作者: txh6062    时间: 2019-7-20 09:56
其实蛤子云子永子等等,成本都是几十块钱
作者: txh6062    时间: 2019-7-20 09:59
日本人把匠心加进去,然后卖好几千块,咱也认
作者: txh6062    时间: 2019-7-20 10:02
永子感觉太薄了,薄又不是什么好卖点
作者: 铁匠萧    时间: 2019-7-20 10:19
永子挂件,可见是太透了
作者: 强力菲    时间: 2019-7-20 14:55
这么结实
作者: 风中散发    时间: 2019-7-21 02:50
广告,价格离谱。
作者: 原力猫    时间: 2019-7-22 10:56
yanglei7010 发表于 2019-7-19 15:44
淘宝上看确实不错,可是近两万的价格太吓人了。

你个金融大佬二万还叫个啥? 太矫情了。

作者: 肥仔胡    时间: 2019-7-22 11:36
看了铁匠萧先生的照片,感觉这个黑子材质有点像啤酒瓶。
作者: bighippo    时间: 2019-7-22 12:59
txh6062 发表于 2019-7-20 09:56
其实蛤子云子永子等等,成本都是几十块钱

贵是贵了。不过成本几十元这也太夸张了。

作者: 海东一叶    时间: 2019-7-22 14:19
又不是买来练暗器,这么结实有什么用呢?两万块,红木包装什么的占一部分,没什么必要。如果怕碎,多买几副就是了,云子再脆弱,一辈子用碎一整副也算本事了。永子质量确实好,但觉得价格虚高了,玉石什么的,不过是个噱头,原料而已,总不能拿冰种翡翠料、顶级黄龙玉去烧了做棋子的。
没钱的人,看着都来气

作者: 先二一见    时间: 2019-7-22 14:21
海东一叶 发表于 2019-7-22 14:19
又不是买来练暗器,这么结实有什么用呢?两万块,红木包装什么的占一部分,没什么必要。如果怕碎,多买几副 ...

不买便是了,犯不着气吧?

作者: 海东一叶    时间: 2019-7-22 14:21
肥仔胡 发表于 2019-7-22 11:36
看了铁匠萧先生的照片,感觉这个黑子材质有点像啤酒瓶。

云子不是讲究翠环中间不透的吗?这个看起来就是平板玻璃的效果,边和中间的透光一致。

作者: 海东一叶    时间: 2019-7-22 14:23
先二一见 发表于 2019-7-22 14:21
不买便是了,犯不着气吧?

气的是既然有好产品,为什么不实实在在的服务大众呢?
作者: hjpower    时间: 2019-7-22 14:24
好像乒乓球,还可以打
联想起濑尿牛丸
作者: 先二一见    时间: 2019-7-22 14:35
海东一叶 发表于 2019-7-22 14:23
气的是既然有好产品,为什么不实实在在的服务大众呢?

既是是好产品,就得有好价格,再说了,凭啥要实实在在的服务大众呢?生气是用别人的错误来惩罚自己,真的是犯不着嘛.
作者: hjpower    时间: 2019-7-22 14:44
先二一见 发表于 2019-7-22 14:35
既是是好产品,就得有好价格,再说了,凭啥要实实在在的服务大众呢?生气是用别人的错误来惩罚自己,真的是犯 ...

品牌效应说吧,好奇就是这个的成本到底有多少?

作者: 先二一见    时间: 2019-7-22 15:00
定价与成本无关,与市场的心理预期有关,定两万有人要,就定两万,定十万有人要,就定十万.
作者: hjpower    时间: 2019-7-22 15:44
先二一见 发表于 2019-7-22 15:00
定价与成本无关,与市场的心理预期有关,定两万有人要,就定两万,定十万有人要,就定十万.

有人要和有多少人要不同的吧,可以找到一个利益最大化的点吧

作者: babykiller    时间: 2019-7-22 20:18
杭小薇 发表于 2019-7-19 16:32
官方资料:

双面凸磐石永子的莫斯硬度高达6.7-7,与翡翠同样硬度。因配方中含有更多黄龙玉(黄蜡石) ...

摩氏硬度6.7-7不算什么,玻璃的摩氏硬度就是7。而且硬度和韧性是两回事,蓝宝石玻璃摩氏硬度9,但很易碎,苹果本来想用在iPhone屏幕上,还是放弃了。

作者: 肥仔胡    时间: 2019-7-23 06:34
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-7-23 06:52 编辑

价格主要是材质决定的,厂方能不能公布下这个棋子的主要材质的含量是多少(我们并不是要配方),就是楼主所说三种宝石含量的百分比,让大家判断下是否物有所值。如果材质一般,悠久的历史也是卖点。比如因为红军喝过茅台酒,这个酒现在价格就高。那么永子和新四军如果有关系,那价格也能往上推一推,或者说有历史书记载,这是哪朝哪代献给哪位皇帝的贡品。否则随便定一个价,难以让人接受,
作者: 肥仔胡    时间: 2019-7-23 06:49
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-7-23 07:00 编辑

抱歉,我不是针对楼主,因为楼主也是消费者,我主要是希望厂方能在一定程度上满足消费者的知情权。最好能有组织参观生产过程,也好揭穿日本鬼子林元美的谎言,弘扬爱国主义主旋律。
作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 09:32
铁匠萧 发表于 2019-7-19 17:24
左边是精品永子,右边精品老永昌,说实话,没有觉得永子有多突出,至于抗摔问题,我反正不敢试

我的有收藏证书,可以终身补子。如果你也有证书的话,可以评测一下摔了之后的效果,到时让卖家补子给你,还可以把评测结果分享给大家。

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 11:43
txh6062 发表于 2019-7-20 09:56
其实蛤子云子永子等等,成本都是几十块钱

蛤碁石运回国的关税都不止几十块吧

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 11:44
txh6062 发表于 2019-7-20 09:59
日本人把匠心加进去,然后卖好几千块,咱也认

是的,卖的就是匠心和情怀

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 11:45
txh6062 发表于 2019-7-20 10:02
永子感觉太薄了,薄又不是什么好卖点

我买的是双面凸,厚度和重量,手感各方面都不错

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 11:48
铁匠萧 发表于 2019-7-20 10:19
永子挂件,可见是太透了

用强光打的话都是透的,对自然光看才有那种边缘一圈绿的视觉效果。

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 11:51
hjpower 发表于 2019-7-22 14:24
好像乒乓球,还可以打
联想起濑尿牛丸

我试了试,要用力砸才能弹起来,力气小了也弹不了那么高

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 11:55
先二一见 发表于 2019-7-22 14:35
既是是好产品,就得有好价格,再说了,凭啥要实实在在的服务大众呢?生气是用别人的错误来惩罚自己,真的是犯 ...

非常认同你的观点,若是号称用珠宝矿石来做的棋子只卖几百块钱一副,我还真不敢下手。

作者: 铁匠萧    时间: 2019-7-24 12:56
杭小薇 发表于 2019-7-24 09:32
我的有收藏证书,可以终身补子。如果你也有证书的话,可以评测一下摔了之后的效果,到时让卖家补子给你, ...

这样说,这老永昌规整度,色泽,玉化感,手感与我精品永子差别不大,但二三十年也没坏几个,摔老永昌我肯定不敢,如果我当时有二付,补不补子无所谓了吧,说到让卖家补子,就说到重点了,公司倒闭了,找不到了,这就是说二三十年后的事,谁说得清楚
作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 14:38
海东一叶 发表于 2019-7-22 14:23
气的是既然有好产品,为什么不实实在在的服务大众呢?

保时泰与保时捷的区别吧,功能差不多,都能代步,但品质不一样。

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 14:42
hjpower 发表于 2019-7-22 14:44
品牌效应说吧,好奇就是这个的成本到底有多少?

估计品牌溢价也有一点,我感觉知道永子的人还是少数,多数人还是云子永子混为一谈。

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 14:47
肥仔胡 发表于 2019-7-23 06:34
价格主要是材质决定的,厂方能不能公布下这个棋子的主要材质的含量是多少(我们并不是要配方),就是楼主所 ...

百分比这个不清楚了,其他具体的啥时候是贡品,史料里面怎么记载等等这些在百度上有具体的永子介绍,我就不搬了,以免广告之嫌疑。

作者: 杭小薇    时间: 2019-7-24 14:57
肥仔胡 发表于 2019-7-23 06:49
抱歉,我不是针对楼主,因为楼主也是消费者,我主要是希望厂方能在一定程度上满足消费者的知情权。最好能有 ...

云子的制作不公开,去了也看不到。

永子是公开的,去了就能看到怎么制作的,我去的那天还有其他人也在里面参观。


作者: 官子谱    时间: 2019-7-24 20:11
本帖最后由 官子谱 于 2019-7-24 20:13 编辑

我真想把手上的清代民国的棋子卖了,我缺钱,能给个联系方式么? 我认真的,不开玩笑!卖20万就行,我知道拍卖行拍过18.4万,我和那副是一样的棋子。给个联系方式,谢谢

作者: 官子谱    时间: 2019-7-24 20:51
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作者: 官子谱    时间: 2019-7-24 20:53
清末民国初的,麻烦您,您去过厂家,有没有联系方式?我想和厂家交流一下

作者: 官子谱    时间: 2019-7-24 20:57
下面这棋子是一位70岁的卢老师给我的,是民国的,比我晚清的尺寸小,颜色接近,透光图有区别,黑子都不透光,是他祖父留下来的
作者: 官子谱    时间: 2019-7-24 20:59
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作者: 官子谱    时间: 2019-7-24 21:01
小薇我真的缺钱,帮个忙给个厂家联系方式啊,谢谢
作者: 官子谱    时间: 2019-7-24 21:16
下面是去年正规拍卖行以18.4万成交的清代棋子截图
作者: 官子谱    时间: 2019-7-24 21:17
[attach]158489[/attach]



作者: 官子谱    时间: 2019-7-24 21:22
我的清末民国初的棋子总数量超过230颗了,看来能卖大价钱,还有谢谢你的友情提示,呵呵
作者: 海东一叶    时间: 2019-7-24 23:03
官子谱 发表于 2019-7-24 21:17

明末清初和清末民初差几百年呢,这价格可不能直接比较的。

作者: robinkk    时间: 2019-7-25 01:52
官子谱 发表于 2019-7-24 21:17

这拍的是围棋吗?怎么看着拍的是围棋罐?分类是木雕,说明里面也只介绍了罐子,也没说围棋的什么事啊?
作者: 官子谱    时间: 2019-7-25 06:30
昨天晚上已经加上保山体育官网的微信号,开始联系保山永子学院的博物馆专业人员,鉴定工作即将开始……
作者: lhtj326    时间: 2019-7-26 08:19
弹性不错
作者: 杭小薇    时间: 2019-7-26 13:55
官子谱 发表于 2019-7-24 20:53
清末民国初的,麻烦您,您去过厂家,有没有联系方式?我想和厂家交流一下

我没有留号码,你可以去官网上找找电话

作者: pet_china    时间: 2019-8-7 09:08
官子谱 发表于 2019-7-24 21:01
小薇我真的缺钱,帮个忙给个厂家联系方式啊,谢谢

小薇,感觉就是个女客服的花名

作者: pet_china    时间: 2019-8-7 09:30
官子谱 发表于 2019-7-24 21:17

最后卖出去了么?别说18万,就是8万你也赶紧卖。
小薇2万买副永子,不如再凑凑钱买下来,转手卖80万发财了

作者: pet_china    时间: 2019-8-7 09:40
官子谱 发表于 2019-7-25 06:30
昨天晚上已经加上保山体育官网的微信号,开始联系保山永子学院的博物馆专业人员,鉴定工作即将开始……

你问问那个80万不卖的人的联系方式,我出800万

作者: 耶律神经    时间: 2019-8-17 22:51
上次去保山,去了棋院就发现永子的价格非常的高,个人感觉根据自己的收入水平进行挑选,挺好,反正我是消费不起的。拓东路的围棋厂销售部由于修地铁搬到官渡古镇去以后,感觉铺面倒是高大上了,只是围棋味淡了很多,可能是网络时代的结果吧
作者: yqxc2003    时间: 2019-8-18 08:42
广告痕迹略重
作者: 我爱吴清源    时间: 2019-8-18 17:06
太贵了,个人觉得不太值
作者: 逍遥御风    时间: 2019-8-19 18:32
传家宝要是碎了咋办 谁知道放着放着会不会碎
作者: oracat    时间: 2019-8-24 15:14
肥仔胡 发表于 2019-7-22 11:36
看了铁匠萧先生的照片,感觉这个黑子材质有点像啤酒瓶。

真的像,我有一付。

作者: 黄小宝    时间: 2019-8-26 20:47
本帖最后由 黄小宝 于 2019-8-27 13:17 编辑

蛤棋石才是王道,其他要么云子,其他都呵呵,哪怕是黄金钻石做的,除了价格贵,也和围棋没有半毛钱关系
作者: 吴翰林    时间: 2021-8-26 13:01
官子谱 发表于 2019-7-24 21:22
我的清末民国初的棋子总数量超过230颗了,看来能卖大价钱,还有谢谢你的友情提示,呵呵

鉴定结果如何?究竟是哪朝的古董?

作者: tw3007    时间: 2021-8-30 10:21
3万多
作者: tw3007    时间: 2021-8-30 10:27
海东一叶 发表于 2019-7-22 14:19
又不是买来练暗器,这么结实有什么用呢?两万块,红木包装什么的占一部分,没什么必要。如果怕碎,多买几副 ...

话又说回来,前些天卖900多的永子,入门级的,那个规整度比云扁、云子好多了,云扁如故也不过如此,钱是钱,货是货,卖得贵也有一定的道理。
作者: maoxiong2019    时间: 2022-6-12 06:58
铁匠萧 发表于 2019-7-24 12:56
这样说,这老永昌规整度,色泽,玉化感,手感与我精品永子差别不大,但二三十年也没坏几个,摔老永昌我肯 ...

这么好的永昌倒闭了,太可惜了,应该重新组建起来。

作者: flyingsee    时间: 2022-6-12 10:36
蛤子越用越黄?

这得天天天拿在手里盘吧?
作者: 闲云野鹤123    时间: 2022-6-12 19:30
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2022-6-12 19:32 编辑
maoxiong2019 发表于 2022-6-12 06:58
这么好的永昌倒闭了,太可惜了,应该重新组建起来。

总有几间大广烧制云子的

作者: oracat    时间: 2022-6-17 14:00
这广告做的
作者: yqxc2003    时间: 2022-6-18 09:37
这个价格,我肯定入手日本棋子




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