飞扬围棋

标题: 求教解决孩子下棋和做题的困惑 [打印本页]

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 09:26
标题: 求教解决孩子下棋和做题的困惑
各位前辈，看到您们的帖子，受益匪浅。有一个问题冒昧请您解答。
我家孩子快6岁，学棋4个月，刚考过北京10级，在网上或者在学校和小朋友下棋，不爱思考，下棋落子很快，随手多，请问有什么好的方法解决吗？

最近在做张杰的10-5死活和手筋系列的书，尤其是死活要点章节，错误很多。手筋做到300多题开始错误增多。由于这套书都是答案，没有解题思路，请问有什么好的带解题思路的书籍适合这个阶段的孩子看吗？

非常期待大家的指教！

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 09:32
孩子还有一个大毛病，就是爱吃子。特别容易受到对手棋子接触的影响，而忽视全盘。
问孩子为什么要下这里，孩子也说不出个所以然。做题大多也是凭借感觉。做题速度也很快。
如何正确引导孩子。学校老师只是说慢慢来。作为对围棋也是一知半解的家长有点无从下手。

作者: 阿扬 时间: 2019-11-4 09:41
6岁的小孩先要鼓励多吃子，吃的越多越好。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 09:45

阿扬发表于 2019-11-4 09:41
6岁的小孩先要鼓励多吃子，吃的越多越好。

可是他已经进入全盘棋了，最近下棋总是输得怕下棋了。吃了人家局部，对手以及把其他地方占光了。
有时候往往还是，没吃掉别人，自己反而被抓住缺陷反杀

作者: yuyinhao8899 时间: 2019-11-4 09:48
学4个月到10级，我觉得你孩子很厉害。学棋急不得，少儿学棋就是在不断吃子的过程中激发孩子继续学习的兴趣。

作者: beggarcat 时间: 2019-11-4 09:48
张杰的这套书，我感觉难度比书名标称的级别高。小朋友下棋，应该鼓励多吃子，能冲则冲，逢断必断。不用教什么大局之类的东西。就是练力量，练棋形的敏感度

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 09:52
明显感觉到，孩子在做题的时候，能力比下棋高很多。

下棋的时候，简单死活吃不掉对方，但是如果是一道死活题，可能就能做对，对杀也是同样。

作者: 龍子太郎 时间: 2019-11-4 10:16

lzerica 发表于 2019-11-4 09:32
孩子还有一个大毛病，就是爱吃子。特别容易受到对手棋子接触的影响，而忽视全盘。
问孩子为什么要下这里， ...

6岁小孩儿，正长身体，鼓励多吃，鼓励多吃...

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作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 10:22
本帖最后由 zhangfanbruce 于 2019-11-4 10:56 编辑

要说思路，还是看日本棋院那套死活辞典比较好。每个题各种变化图都讲的很仔细。不过6岁自己肯定看不了，家长配合可以。想让孩子能直接看懂的就买赵治勋围棋精解那一套九本吧。每个题都有正确错误答案两个解答。字少，图大。小孩自己也能看。

作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 10:27
本帖最后由 zhangfanbruce 于 2019-11-4 10:35 编辑

学棋不到一年的小孩，不能要求太高。学四个月就想有大局观基本不可能，除非是天才型。考虑这些还是等他到少儿1段以后再说吧。还有那些棋理什么的，我觉得围棋老师根本不会在他这个级别去讲。等把死活，各种吃子教的差不多了，基础扎实了那些东西才有用。基础差了，围再大的空也是个空壳子，一打就烂，基础扎实了，围出空对方再进来就可以砍死对方。开始学棋就学些花架子对长远来说不利。你让他现在背几十个定式下出开局好看的棋也不难，但这没啥用，反而会养成对定式的依赖，学成书房棋，对手不走定式或用他不熟悉的招法比如乱碰、扭断他就懞了。所以还是老老实实打好基础锻炼计算力才是硬道理，这样才能应对各种无理手。

作者: 阳好运 时间: 2019-11-4 10:36
6岁的小孩先要鼓励多吃子，吃的越多越好。大局观和6岁沾不上边

作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 10:51
还有，吃子没有想的那么简单。我做吃子题至少五六千题，围棋大全里9级以前的入门吃子题五千多题我一道不差的全做了一遍。就这样都不敢说过了吃子关。你家孩子才做了三百多题，仍需努力。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 11:03

zhangfanbruce 发表于 2019-11-4 10:51
还有，吃子没有想的那么简单。我做吃子题至少五六千题，围棋大全里9级以前的入门吃子题五千多题我一道不差 ...

非常感谢您的分享。你说的很有道理，确实有很多时候围成大空别人进来吃不掉，角上被人逃掉杀不掉等等问题很常见。看来还是力量不够决定的。

他在网上做的题目也有好几千道了，由于难度太高的时候老是试答案，才改做的书上的题。他现在对做题比下棋更感兴趣。

您说的围棋大全是什么？

能不能分享一下做题的经验以及合适的题目。好多题只有答案，没有思路分析，我只能给他判对错，讲解不了为什么。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 11:07

zhangfanbruce 发表于 2019-11-4 10:22
要说思路，还是看日本棋院那套死活辞典比较好。每个题各种变化图都讲的很仔细。不过6岁自己肯定看不了，家 ...

感谢你的分享，我今天就买赵治勋的精解，就是178道题目的那套书吗？我主要是不太能把握他的水平做那些题目合适。
还有就是做题的时候能够计算出来，但是下棋的时候运用不了有什么好的引导方法吗？

作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 11:22

lzerica 发表于 2019-11-4 11:07
感谢你的分享，我今天就买赵治勋的精解，就是178道题目的那套书吗？我主要是不太能把握他的水平做那些题 ...

对，就是这套，论坛电子书版块里面有人分享扫描的PDF电子书，你可以先下载出来看看。那套书内容比较基础，基本没有难度太大的。死活分两本，一本简单，一本稍微难点。同时再做棋形、手筋、围棋要点之类的。这套书适合少儿3段以前。还有最好不要只做一遍，做上3遍最好，第一遍慢点，第二遍就快速点，第三遍能做到看见就知道答案，这样基础就差不多了。

作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 11:24

lzerica 发表于 2019-11-4 11:03
非常感谢您的分享。你说的很有道理，确实有很多时候围成大空别人进来吃不掉，角上被人逃掉杀不掉等等问题 ...

我说的围棋大全是个手机软件。以前入门的时候做题用的。比较老的软件了。

作者: 强力菲 时间: 2019-11-4 11:31

阿扬发表于 2019-11-4 09:41
6岁的小孩先要鼓励多吃子，吃的越多越好。

注意是提子，别口服吃掉。

作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 11:31
本帖最后由 zhangfanbruce 于 2019-11-4 11:34 编辑

lzerica 发表于 2019-11-4 11:03
非常感谢您的分享。你说的很有道理，确实有很多时候围成大空别人进来吃不掉，角上被人逃掉杀不掉等等问题 ...

思路分析的话你就买本死活辞典，一道一道给他摆吧。上册能全部理解了也少儿四段以上的计算力了。第个题都摆了好几个变化图，还带文字解说，解释的相当清楚。这本书基本是学围棋的人必备的一本书。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 11:39

zhangfanbruce 发表于 2019-11-4 11:22
对，就是这套，论坛电子书版块里面有人分享扫描的PDF电子书，你可以先下载出来看看。那套书内容比较基础 ...

多谢您的分享。还请教您一下，做题的时候，他为了解答出来，会思考。但下棋的时候就基本随手下了。两三秒就落子，可能根本就没计算，都是凭感觉，有什么方法引导这个阶段的孩子吗？
我想这应该是一个很重要的下棋习惯，不改过来，很难进步。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 11:41

zhangfanbruce 发表于 2019-11-4 11:31
思路分析的话你就买本死活辞典，一道一道给他摆吧。上册能全部理解了也少儿四段以上的计算力了。第个题都 ...

难度会不会太高了，他现在张杰的10-5的书，很多都做错，可以直接做这本书吗？

作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 11:47

lzerica 发表于 2019-11-4 11:39
多谢您的分享。还请教您一下，做题的时候，他为了解答出来，会思考。但下棋的时候就基本随手下了。两三秒 ...

要改这个，就必须有老师或者有一定棋力的监督了，做题的时候不能只摆第一步，也不能摆一步看了对手应对再想下一步。必须把计算出来的12345……不间断的一下全部摆出来，哪怕最终证明摆错了，也说明他确实在计算了。

作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 11:49

lzerica 发表于 2019-11-4 11:41
难度会不会太高了，他现在张杰的10-5的书，很多都做错，可以直接做这本书吗？

如果他已经做了几千题了，只要基本死活和吃子技巧都学了。这本书应该可以做了。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 11:52

zhangfanbruce 发表于 2019-11-4 11:49
如果他已经做了几千题了，只要基本死活和吃子技巧都学了。这本书应该可以做了。

好的，我先做精解，熟练了，在做大全。顺序是死活，手筋，要点是吧

作者: 阳好运 时间: 2019-11-4 11:57
6岁孩子思维高度有限,复盘时要从他的下法中去觉察他的思维出发点,然后稍微提高一点维度给他讲解.不能从二维一下拔到五维给他讲解.

作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 12:03

lzerica 发表于 2019-11-4 11:52
好的，我先做精解，熟练了，在做大全。顺序是死活，手筋，要点是吧

顺序建议：绿皮死活+棋形然后红皮死活+手筋接着围棋要点+官子打劫、定式、布局可以最后看，也可以穿插着看。

作者: zhongsun2009 时间: 2019-11-4 12:04
强力推荐赵治勋的死活大全，做熟升五段不成问题，孩子小时候没有大局观正常，随着水平高了自然就好了，但死活题是基础。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 12:10

阳好运发表于 2019-11-4 11:57
6岁孩子思维高度有限,复盘时要从他的下法中去觉察他的思维出发点,然后稍微提高一点维度给他讲解.不能从二维 ...

您说的很好，可是我的水平也有限，也就是个业余级位水平，都是和孩子一起学的。每次复盘看到他的棋，看到的问题太多了，讲的点太多可能他自己也乱了。不知道怎么引导好。

作者: lhtj326 时间: 2019-11-4 12:13
看来是你太着急了，孩子只有6岁，要顺其自然，慢慢来，大局观以后会有的

作者: zhangfanbruce 时间: 2019-11-4 12:13

zhongsun2009 发表于 2019-11-4 12:04
强力推荐赵治勋的死活大全，做熟升五段不成问题，孩子小时候没有大局观正常，随着水平高了自然就好了，但死 ...

你说的应该叫死活辞典大全是老聂挂名的那套。

作者: zhongsun2009 时间: 2019-11-4 12:22
赵治勋的死活大全，藤泽秀行的手筋大全都是好书。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 12:25
为啥你们说的都是日本一流棋手出的书？中国的没有吗

现在顶尖棋手不都是中国的了吗

作者: 魔刀修罗 时间: 2019-11-4 12:58

lzerica 发表于 2019-11-4 12:25
为啥你们说的都是日本一流棋手出的书？中国的没有吗现在顶尖棋手不都是中国的了吗

目前中国顶尖的那些还没学会写书

作者: 修业之道 时间: 2019-11-4 14:06
本帖最后由修业之道于 2019-11-4 14:08 编辑

围棋每一次落子的依据就是“感觉+计算”，用计算来验证自己的感觉，他一点计算力都还没有，你让他思考什么？任何学习都有个循序渐进的过程，建议楼主不要参合到具体教学进程中去，因为你自己对围棋一窍不通。孩子学棋首先必须得找个在围棋教学上足够专业，经验丰富的好老师，然后家长唯一能做的就是平时在家督促孩子做题并给他对答案，只对答案，至于解题思路什么的那都是老师的事

作者: tanyao 时间: 2019-11-4 14:30
几个月10级已经是神速了，不要太焦虑，顺其自然

作者: lifetimes 时间: 2019-11-4 14:30
居然要绑定手机

作者: 秋止符. 时间: 2019-11-4 15:09
我都学了30

作者: 秋止符. 时间: 2019-11-4 15:09
年了才刚入段

作者: yqxc2003 时间: 2019-11-4 15:22

lzerica 发表于 2019-11-4 09:52
明显感觉到，孩子在做题的时候，能力比下棋高很多。

下棋的时候，简单死活吃不掉对方，但是如果是一道死 ...

都是这样

作者: peng0619 时间: 2019-11-4 15:32
张杰的书错误不少，我说的是那本1-3段死活

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 15:56

修业之道发表于 2019-11-4 14:06
围棋每一次落子的依据就是“感觉+计算”，用计算来验证自己的感觉，他一点计算力都还没有，你让他思考什么 ...

谢谢您的建议。孩子线上线下都报了专业的辅导班，我也是跟着孩子一起学习围棋，平常和孩子讲的，都是学习老师的内容反哺给孩子的。当然我可能比孩子学习能力强就多学习了一些，就额外多说了一些。

作者: 秋止符. 时间: 2019-11-4 15:57

tanyao 发表于 2019-11-4 14:30
几个月10级已经是神速了，不要太焦虑，顺其自然

一个星是代表一个月吗

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 16:00

修业之道发表于 2019-11-4 14:06
围棋每一次落子的依据就是“感觉+计算”，用计算来验证自己的感觉，他一点计算力都还没有，你让他思考什么 ...

我现在想监督的就是孩子下棋和做题的习惯，比如楼上有前辈提出要想出1-5步再落子，而不是没想好就落子。还有就是坐姿等下棋好习惯。具体的下棋思路，我现在不多参与了。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 16:02

tanyao 发表于 2019-11-4 14:30
几个月10级已经是神速了，不要太焦虑，顺其自然

一个道场的孩子，有大半年不到一年，到业余1段的，当然半年到5级的孩子就更多了。

作者: 榉木 时间: 2019-11-4 16:03
静下心来做题，这两本书就很合适，做到眼镜扫一眼就能百分之百计算正确，之后再用其它书增加难度，计算力在无形中增长。从最基础的计算做起，万丈高楼平地起。随手棋下多了，确实没啥好处。

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作者: 榉木 时间: 2019-11-4 16:05

lzerica 发表于 2019-11-4 16:02
一个道场的孩子，有大半年不到一年，到业余1段的，当然半年到5级的孩子就更多了。

现在的业余1段，很难判断其实际棋力

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 16:06

榉木发表于 2019-11-4 16:03
静下心来做题，这两本书就很合适，做到眼镜扫一眼就能百分之百计算正确，之后再用其它书增加难度，计算力在 ...

道场老师让做的是张杰10-5的那两本书，最近错误率比较高。老师只是改了对错，我也是给他对对答案，无法过多的给他思路上的指导。

摆在棋盘上的准确率要高于在书上直接写。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 16:07

榉木发表于 2019-11-4 16:05
现在的业余1段，很难判断其实际棋力

是的，绝对水平判断不了，但是一起学的，下不过对方，那至少横向比较就弱一点了。

孩子做题的数量，在同班级里算多的，但是下棋能用出来的很少

作者: 榉木 时间: 2019-11-4 16:09

lzerica 发表于 2019-11-4 16:06
道场老师让做的是张杰10-5的那两本书，最近错误率比较高。老师只是改了对错，我也是给他对对答案，无法过 ...

不急，慢慢来。书可以裁成散页，随机抽题

作者: 榉木 时间: 2019-11-4 16:11

lzerica 发表于 2019-11-4 16:07
是的，绝对水平判断不了，但是一起学的，下不过对方，那至少横向比较就弱一点了。

孩子做题的数量，在 ...

练好基本功，没有比战胜曾经的苦手而更加痛快的事

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 16:14

榉木发表于 2019-11-4 16:11
练好基本功，没有比战胜曾经的苦手而更加痛快的事

您认为，这个阶段，做题和下棋实战的时间怎么分配？
他下的每一盘棋，要回过头反思好手和坏手吗？

作者: fumino 时间: 2019-11-4 16:15

书我觉得是日本写得最好错漏也少

作者: 榉木 时间: 2019-11-4 16:19

lzerica 发表于 2019-11-4 16:14
您认为，这个阶段，做题和下棋实战的时间怎么分配？
他下的每一盘棋，要回过头反思好手和坏手吗？

我没有教学经验，只能按自己的经历来闲聊。如果我某一段时间输棋多，就放一放，不下了，专攻棋书做题，过些时日再下，又能杀大龙了。小孩子多做题没坏处，只要具备一定的计算力，实战经验很容易赶上来。

作者: lzerica 时间: 2019-11-4 16:23

榉木发表于 2019-11-4 16:19
我没有教学经验，只能按自己的经历来闲聊。如果我某一段时间输棋多，就放一放，不下了，专攻棋书做题，过 ...

您说得对。现在还有就是，下棋中出现的问题，比题目难度小很多，还是会犯错。

同时，如何减少出现这种随手棋呢。

自己的计算力在实战中发挥不出来

作者: 阳好运 时间: 2019-11-4 17:55
经济条件许可的话.最好提高办法是一对一请老师,业3--业5水平的,只教你孩子一个人,那些带一帮孩子的老师主要考虑的还是效益,教得慢一些多挣点钱,社会都是这样的.

作者: 明月白驼 时间: 2019-11-4 20:47
孩子还小在学棋上急不得因为年龄的关系在下棋的过程中尚不具备强烈的胜负感自然会出现不爱计算落子如飞满盘随手等等这就需要老师及时的发现提醒和纠正等到有一天他有一种想强烈的战胜对手的欲望时上述的各种错误他就会渐渐的主动修正了作为家长能做的也只能是帮他树立起正确的求胜心以及旺盛的求胜欲望

作者: 文武 时间: 2019-11-4 21:23

yuyinhao8899 发表于 2019-11-4 09:48
学4个月到10级，我觉得你孩子很厉害。学棋急不得，少儿学棋就是在不断吃子的过程中激发孩子继续学习的兴趣 ...

就是就是，欲速不达。加得太紧，更快遇到瓶颈。

作者: jack曼 时间: 2019-11-4 22:49
据我所知，儿童段位非常水，不可以级位来选书，还是从入门书开始打基础

作者: 文武 时间: 2019-11-5 10:38

zhangfanbruce 发表于 2019-11-4 11:22
对，就是这套，论坛电子书版块里面有人分享扫描的PDF电子书，你可以先下载出来看看。那套书内容比较基础 ...

赵治勋围棋精解确实是好书，也漂亮

作者: 文武 时间: 2019-11-5 10:43

jack曼发表于 2019-11-4 22:49
据我所知，儿童段位非常水，不可以级位来选书，还是从入门书开始打基础

基础重要，别太难。比赛得到成绩，前面太顺，走太快，意味着很快遇到强手会被打懵。

作者: 文武 时间: 2019-11-5 10:56

阳好运发表于 2019-11-4 17:55
经济条件许可的话.最好提高办法是一对一请老师,业3--业5水平的,只教你孩子一个人,那些带一帮孩子的老师主要 ...

也不尽然。看学棋的目的是什么。走专业路线，一对一教，乐趣绝对少很多，可能更适合大小孩，搞不好就没兴趣了。类似考过钢琴9级10级的小朋友，一辈子不摸琴例子很多。从小练琴就是打骂逼迫出来的，音乐本身的乐趣变成厌恶。一堆小朋友在一起循环比赛练习，时胜时负，自有他们的乐趣，也能激起斗志。

作者: lzerica 时间: 2019-11-5 13:05
是的，明显感觉到，持续有进步的孩子，几乎都是有主动学棋动力，并且对胜负有一定渴望的孩子。那种比如我家的孩子，要么就是没形成胜负意识，还是完成家长安排兴趣课任务的孩子，离开了家长的监督，进步就很小了。

作者: dsygr 时间: 2019-11-7 22:17
现在到了顺其自然的地步了

作者: 文武 时间: 2019-11-7 22:38
好话题，好多人感兴趣

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