飞扬围棋

标题: 围棋的本质是官子 [打印本页]

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-10 11:54
标题: 围棋的本质是官子
本帖最后由吴翰林于 2020-3-10 22:53 编辑

低段看死活，高段看官子。
业3以下要过死活关；
业4以上的胜负，说主要在大官子阶段决定也不为过。
现在的AI，基本都是赵治勋的AI，武宫正树的AI还没有诞生(但我坚信总有一天会诞生)，拿最典型的二连星对二连星来说，第5手就点三三，我称之为黑虎掏心，这一手的意义是什么？
是布局？
是中盘？
都是，也都不是。
从目的围棋这一视角来看，这一手就是收官。
对的，你没看错，第5手就收官。

本帖为新书《最笨实战官子傻瓜书》创作火花帖，零星草稿，醒脑随手作，经常回头修改，持续更新。

作者: 青溪散人 时间: 2020-2-10 12:50
说得好

作者: 思无邪恒大 时间: 2020-2-12 21:02
精辟

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-14 20:14
本帖最后由吴翰林于 2020-2-26 12:45 编辑

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为什么要这样下呢？

作者: huang2123 时间: 2020-2-14 20:33
有道理

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-16 09:32
本帖最后由吴翰林于 2020-2-26 12:50 编辑

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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-16 09:32
本帖最后由吴翰林于 2020-2-26 12:54 编辑

试一下看到“1目弱”是什么感觉
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作者: phoenixwea 时间: 2020-2-16 19:33
期待新书！继续支持！希望能多用大白话讲些后半盘收束的理念和思考方法，比如中盘过渡到大官子阶段结合厚薄定型的思考，比如边角官子和公空、散地的判断，比如中腹的暗目……好多都是实战中困惑但官子书又不会去解释的问题

作者: phoenixwea 时间: 2020-2-16 20:21
官子手筋的精妙、官子大小计算的精准其实都和绝大多数棋友关系不大，俺们争胜负还没细微到那个程度，而且这些在现有的官子书里已经挺丰富了。最缺的还是到了中盘后半段对于接下来该怎么思考、有哪些判断原则的解说，比如为什么感觉中腹还很空的时候高手都先放着去走边角了，比如明明盘上某处大官子书上讲多少目高手不去抢却走了别的地方，比如书上都讲了二路尖是双先绝先为啥走了对方却敢不应，比如形势不利时疯狂脱先互破的判断，比如为啥讲现在高手的棋好多后半盘不剩啥复杂官子，因为局部手段挖掘深好多在中盘就预防了对方官子便宜……急盼解惑

作者: 阿扬 时间: 2020-2-16 23:15
这话好像坂田说过

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-17 09:03

阿扬发表于 2020-2-16 23:15
这话好像坂田说过

坂田说过哪句话？老大给点线索，我必须找来学习。

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-17 09:24

phoenixwea 发表于 2020-2-16 20:21
官子手筋的精妙、官子大小计算的精准其实都和绝大多数棋友关系不大，俺们争胜负还没细微到那个程度，而且这 ...

凤凰兄明鉴，
俺这个本来只是想给小白菜弄本傻瓜书，尝试厘清一些以讹传讹的官子误区，
结果您一串老鲨鱼的炮仗炸得我头皮发麻、胆颤心惊。
您这些“惑”多已不是技术层面的问题，而是“境界”、“性格”、“艺术”，也许有大神能解，但我是不敢装神弄鬼的。
我挑一个最简单的问题当作业吧：绝对先手的相对性。
争取找一点实战谱聊一聊，过几天（nian）贴出来。

作者: 青溪散人 时间: 2020-2-17 09:52
9楼正见

作者: phoenixwea 时间: 2020-2-17 10:55

吴翰林发表于 2020-2-17 09:24
凤凰兄明鉴，
俺这个本来只是想给小白菜弄本傻瓜书，尝试厘清一些以讹传讹的官子误区，
结果您一串老鲨 ...

谢谢兄的回复。您过谦了。年前拜读了大作，深感您和您的朋友都是难得的性情中人，恰逢您发了官子的这一贴，因此有点小小的期盼：下棋到一定阶段甚至1d前大概都会有这样的疑惑，就是到了中盘后半段面对盘面到底该下哪？为啥自己粗粗判断一下形势还好结果到收小官子前就不够了？全盘的思考方法或者说大概的思路应该是怎么样的？为啥看官子书和视频里都很少讲到这些？为啥打谱到这段也云里雾里？
这些都是面对一盘棋绕不过去的问题，俺们下着玩玩可能不需要大李那样算到32分之1目，也不可能追求职棋那样的精准官子，毕竟本质上如老大说的已经是两种游戏了，但肯定缺思考的方向和框架。您和贵友都已经是业余高段，相信在自己学棋和教棋的过程中会有相应的感悟，如能在新书中谈一谈，搞成谈艺录一样的形式，让俺们亲眼见证这一妙事的诞生，必是大大的佳话

作者: 阿扬 时间: 2020-2-17 13:23

吴翰林发表于 2020-2-17 09:03
坂田说过哪句话？老大给点线索，我必须找来学习。

就是你这个标题。不记得哪一本书了

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-17 13:42

阿扬发表于 2020-2-17 13:23
就是你这个标题。不记得哪一本书了

这个标题是我拍脑门拍出来的，看来洒家已经大坂田附身了，天灵灵地灵灵急急如律令mamimamihong

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-17 17:30
本帖最后由吴翰林于 2020-2-17 17:42 编辑

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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-17 17:30
本帖最后由吴翰林于 2020-2-17 18:05 编辑

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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-17 18:19
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-17 18:19
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-17 18:38
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作者: 大蒜5257 时间: 2020-2-17 19:02
好像吴清源先生讲过围棋的本质是死活和官子忘了在哪看到过

作者: 大蒜5257 时间: 2020-2-17 19:10
刚百度了一下搜索不到总记得在哪看到过

作者: phoenixwea 时间: 2020-2-17 21:05

阿扬发表于 2020-2-16 23:15
这话好像坂田说过

坂田《围棋官子妙手》

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-17 21:23

phoenixwea 发表于 2020-2-17 21:05
坂田《围棋官子妙手》

这个序章是文字吗？能不能发上来看看？

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 00:03
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作者: phoenixwea 时间: 2020-2-18 11:00

吴翰林发表于 2020-2-17 21:23
这个序章是文字吗？能不能发上来看看？

这是序言

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 11:01
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 11:01
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 11:27

phoenixwea 发表于 2020-2-18 11:00
这是序言

谢凤凰兄。
甚至可以把一盘棋看作“官子”也不是太过分的事吧。深得我心，这本书我要找来认真读。
吴老先生也有言，围棋理论自应筑基于诸官子型。

业3以下的棋，官子基本惨不忍睹。随便捡一谱，常常看看15目以上大官子到处都是的时候，他在中腹走单官，你问他为啥这样下，他说他在下宇宙流。
社会我龙哥，宇宙他大爷，你这是要气死武宫正树的强烈的努力啊！

为什么会这样呢？其实就是价值判断标准缺失，没有价值判断的标准，不知道大小，就只好盯着攻杀，所以茶馆棋手也普遍嗜杀。价值判断标准如何建立？如果从战斗入手，那就只懂“厚薄”、“缓急”、“松紧”这一类“质”的标准，没有战斗了，就不知道何处落子了。所以还是要从“量”的标准入手，不厌其烦的官子训练是唯一途径。

官子是一局棋最神圣的阶段。

官子是对国境线的最后界定。

必须树立寸土必争的坚定信念，

方能悟到妙至毫巅的心法正宗。

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 14:28
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 14:29
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 14:29
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 14:30
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 14:31
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 14:31
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 14:32
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 14:32
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-18 14:33
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作者: 青溪散人 时间: 2020-2-18 16:27
赞

作者: loveboy427 时间: 2020-2-20 11:20
计算力一定要强不然肯定会被杀崩了

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-20 23:07
本帖最后由吴翰林于 2020-2-20 23:10 编辑

phoenixwea 发表于 2020-2-16 20:21
官子手筋的精妙、官子大小计算的精准其实都和绝大多数棋友关系不大，俺们争胜负还没细微到那个程度，而且这 ...

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讨论一下先手的相对性，以及绝对先手的相对性，不知道表达清楚没有，请凤凰兄指正。

作者: phoenixwea 时间: 2020-2-21 12:34

吴翰林发表于 2020-2-20 23:07
讨论一下先手的相对性，以及绝对先手的相对性，不知道表达清楚没有，请凤凰兄指正。

吴兄讲得很清楚了！双先官子脱先后价值的计算较为复杂，边上的更是。再加上涉及到厚薄的变动，很多时候不是光目数能衡量的。忘了是在本坛还是哪里看到过，大李的官子书里提到过简单的一个扳粘脱先再脱先后价值的计算，不过我找了几次没找到出处。大意就是说自大李以后对于双先官子中的相对性又进行了更精确的研究，因此频繁出现对双先脱先的情况。其实脱先包括吴老的脱先个人理解就是他的判断和一般认为的不一样，不生硬分割啥阶段，只按照局面流转“全盘只此一先、不失一先”。一般都说“这个双先官子更大，先走掉”，意思大家都明白，但稍嫌不准确，不妨说“更急”、“急官子”。

作者: 青溪散人 时间: 2020-2-21 20:42
赞

作者: libai888 时间: 2020-2-24 15:38
唯一要求，书一定要多印些。

作者: 吴翰林 时间: 2020-2-25 16:54
本帖最后由吴翰林于 2020-2-26 12:42 编辑

AI时代的官子新问题
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-26 12:41
本帖最后由吴翰林于 2020-2-26 12:43 编辑

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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-26 12:44
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-26 20:20
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作者: 吴翰林 时间: 2020-2-26 20:21
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作者: keeper 时间: 2020-5-29 10:17
这是书里的内容吗

作者: 傻瓜 时间: 2020-5-29 16:17

keeper 发表于 2020-5-29 10:17
这是书里的内容吗

书的内容看这个帖：
http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... &extra=page%3D1

作者: 十月雨丝 时间: 2020-5-30 13:12
很少进这个版块，又见到吴老师的帖子了。
手抖了下，照片糊了。
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作者: 傻瓜 时间: 2020-6-5 10:15

十月雨丝发表于 2020-5-30 13:12
很少进这个版块，又见到吴老师的帖子了。
手抖了下，照片糊了。

十月兄重排过这本书吗？有的话傻瓜买一本。

作者: 十月雨丝 时间: 2020-6-5 12:15

傻瓜发表于 2020-6-5 10:15
十月兄重排过这本书吗？有的话傻瓜买一本。

没，就一本原版书

作者: 十月雨丝 时间: 2020-6-5 12:16

傻瓜发表于 2020-6-5 10:15
十月兄重排过这本书吗？有的话傻瓜买一本。

在吴老师目前不敢再提重排

作者: 傻瓜 时间: 2020-6-5 12:25

十月雨丝发表于 2020-6-5 12:16
在吴老师目前不敢再提重排

好书重排有价值。
傻瓜老早就想重排并笺注木谷和吴的《新布局法》，一直没有整块的时间，开不了头。

作者: 二百五 时间: 2020-6-11 08:57

作者: 吴翰林 时间: 2020-6-11 09:36

作者: woyaofa 时间: 2020-8-5 11:56
好吧，我还是新手，来学习一下。

作者: qfyw 时间: 2024-4-5 22:06
精辟

作者: 新大大 时间: 2024-4-7 10:34
楼主的分享对我很有启发

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbs/)