飞扬围棋

标题: 请教高手们，AI如何帮助到低段的孩子提高棋力呢？ [打印本页]

作者: gaagle 时间: 2020-4-2 17:58
标题: 请教高手们，AI如何帮助到低段的孩子提高棋力呢？
请教高手们，AI如何帮助到低段的孩子提高棋力呢？

现在AI已经非常的多，深入人心了，那么在低段的教学、学习中，怎样才能合理的使用AI，帮助到小孩子们提高棋力呢？

然后，也有老师说，业余4段以下不要使用AI辅助学习、复盘，只有业余5段才需要。

想听听各位高手的见解？

作者: SmileFox 时间: 2020-4-2 19:55
确实对低段小朋友来说，看20，30年前的日本老书和做死活题会更有帮助。但是，不是说ai就不适合。至少可以告诉你那儿下的不好，对不对？另外局部战斗ai也不差，中了骗招，飞刀拆解一下也很好啊。但如果无脑学ai的招法，肯定是会上当的。

作者: 阿扬 时间: 2020-4-2 22:29
二楼的说的是。小孩子以练习基本功为主

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-3 20:12
说这句话的老师是怕孩子涨棋太快，挣不到学费了

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-3 20:13
有什么权威证据和数据或者是社会调查统筹证明AI不能帮低水平的棋友涨棋？

作者: SmileFox 时间: 2020-4-3 20:47

zzzhhh 发表于 2020-4-3 20:12
说这句话的老师是怕孩子涨棋太快，挣不到学费了

这话有点偏颇了，即使是人族的世界冠军，也很难学会ai对于厚势的运用和中腹的把控，低段的小朋友恐怕连业六的棋都搞不懂，ai是厉害，但怎么学还是很有讲究的。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-4-3 21:18
ai的定式要学习一下，否则会落伍。

作者: 我爱飞扬冲啊 时间: 2020-4-3 21:32

zzzhhh 发表于 2020-4-3 20:12
说这句话的老师是怕孩子涨棋太快，挣不到学费了

老师是有这个嫌疑的，我小时候也上过课。

作者: 魔刀修罗 时间: 2020-4-4 09:37
个人建议，低段孩子，优先学习基础死活、基本手筋，提升计算力。

作者: 魔刀修罗 时间: 2020-4-4 09:39
Ai的招法，局部对杀、死活的，孩子应该可以理解。但全局类的招法，就不建议学了。

作者: 魔刀修罗 时间: 2020-4-4 09:43
计算力不足的情况下，学Ai属于吃大补汤，虚不胜补，会爆体而亡…

作者: gaagle 时间: 2020-4-6 09:38
感谢各位高手的回复，还是很有启发。
AI在围棋教育中的普及、如何使用一定是一个值得大家探讨的问题。

作者: 罗映文 时间: 2020-4-6 15:29
小朋友学棋用的AI最好选择天顶7，一是因为天顶7下法是纯人谱，比较好理解；二是天顶7有不同的等级水平，可以自由选择陪练。

作者: loveboy427 时间: 2020-4-7 10:28
我们这老师还好觉得孩子棋力上升就叫跳班我家就是跳太多基础不牢现在涨棋慢

作者: 阳光清爽海滩 时间: 2020-4-9 17:47
业余5段，有时候都不能理解AI的招法，甚至职业高手有时候不看分析单看AI选点也是一头雾水，总之，大部分AI一些招法低段小盆友还很难理解，就算有个职业棋手来解说，也不一定解说得对。
低段棋手的对杀、死活、手筋、打入等一些基础问题先要搞清楚，二元方程式都不会还想做微积分？当然可以用AI来拆解自己的对局，但是一般自学很难，需要老师有选择的讲解学习。AI对局面理解是建立在强大的治孤能力之上的，AI根本不怕你围大模样，三下两下就掏空你的大模样，扬长而去，甚至断开你跟你对杀，你的气还不够他多被杀。这种强大的治孤能力和计算力是需要平时多练多做题多总结。
找AI陪练纯人风格可以用天顶7，想找AI风格可以用星阵天壤等。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-9 18:54

SmileFox 发表于 2020-4-3 20:47
这话有点偏颇了，即使是人族的世界冠军，也很难学会ai对于厚势的运用和中腹的把控，低段的小朋友恐怕连业 ...

AI软件复盘只是对于厚势的运用和中腹的东西，其他的东西不值得学吗？比如局部的招法？

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-9 19:00

魔刀修罗发表于 2020-4-4 09:37
个人建议，低段孩子，优先学习基础死活、基本手筋，提升计算力。

就好像在AI复盘当中学不到基础死活和基础手筋，和AI下棋不能练计算力一样，只要的认真的和水平一样的或者比自己水平高的对手下棋计算力都会不断提升!

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-9 19:08

阳光清爽海滩发表于 2020-4-9 17:47
业余5段，有时候都不能理解AI的招法，甚至职业高手有时候不看分析单看AI选点也是一头雾水，总之，大部分AI ...

帖子里主要是看到老师直接不让低水平学生用AI辅助学习，我再强调一下是不让用AI辅助学习，理由呢？死活，手筋，定式我个人觉得不要说学习就是看一遍也是有启发的，位什么不能辅助学习呢？

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-9 19:14

魔刀修罗发表于 2020-4-4 09:39
Ai的招法，局部对杀、死活的，孩子应该可以理解。但全局类的招法，就不建议学了。

对不起，您这句话没有看到只看到您的下面的话就怼了您，不好意思！

作者: gaagle 时间: 2020-4-14 20:52
这个帖子越来越有意义了。欢迎大家继续讨论。

作者: 刀锋战士II 时间: 2020-4-15 07:42
我有朋友是做少儿围棋培训的。我推荐他用天顶7作为孩子们的训练工具，效果还是不错的。复盘分析还是由老师来进行。孩子在升入业余5段（大致相当于成人业余2段）前，用AI进行复盘分析效果不是太好，因为孩子对棋理的理解不够，最主要是基本功还不行，AI给出的参考图孩子一时理解不了。

作者: SmileFox 时间: 2020-4-15 11:39

zzzhhh 发表于 2020-4-9 18:54
AI软件复盘只是对于厚势的运用和中腹的东西，其他的东西不值得学吗？比如局部的招法？

如果你看过我前面的帖子你应该会知道我的意思。我是反对有些人说的所谓老师都是骗钱的这种说法。
ai对于每个学棋的人来说，都是有用的。但怎么学是很有讲究的，这就是老师的作用了。比如小目低挂，ai说最好是走二间低夹，然后经过大约20多手的战斗，会有5个点的优势，那么这种招法对于低段的小朋友来说就不合适了。老师应该从中挑出一个简单应对教给小朋友，然后梳理其中的棋理。有很多东西是ai不会告诉你的，所以对于低段小朋友来说，只用ai是不太好的。

作者: 刀锋战士II 时间: 2020-4-15 12:45

SmileFox 发表于 2020-4-15 11:39
如果你看过我前面的帖子你应该会知道我的意思。我是反对有些人说的所谓老师都是骗钱的这种说法。
ai对于 ...

我同意你的观点。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-15 14:51

SmileFox 发表于 2020-4-15 11:39
如果你看过我前面的帖子你应该会知道我的意思。我是反对有些人说的所谓老师都是骗钱的这种说法。
ai对于 ...

发帖人的疑问是他孩子的老师说4段以下不能用AI，5段以上才可以，我是针对这句话给的意见，如果这样说我只能认为这个老师在骗人，我可以说在任何阶段AI都是有营养可吸收的，而不是说初段的小孩看AI的东西一点也不懂或者一点启发也没有，只能说水平越高看的懂的就越多，辩证的讲就是学到的东西相对也就越多，为什么4段以下不让用，5段才行？个人觉得作为老师应该客观的告诉家长：因为AI的棋力比较高，内容艰深，水平越低吸收营养越困难，但用AI辅助学习是可以的！请不要把围棋老师都是骗人的这个帽子扣到我的头上，这种话我没有说！不要把我认为的不客观或者不正确回答家长问题的老师扩大到百分之一百，我只能说发帖的家长咨询的那个老师有这个嫌疑！

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-15 14:56
我的结论：什么水平的都可以用AI辅助学习，水平越高能够理解的和看懂的就越多，在用AI辅助学习的时候有这个前提思路就可以了，“4段以下不要用，5段以上才可以”站不住脚！！！

作者: SmileFox 时间: 2020-4-15 18:43

zzzhhh 发表于 2020-4-15 14:51
发帖人的疑问是他孩子的老师说4段以下不能用AI，5段以上才可以，我是针对这句话给的意见，如果这样说我只 ...

在这里回帖就是聊天，领会精神就好了。
就像那个老师说，也是一样，非要问为什么4段不行5段行就没有必要了。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-16 21:51

SmileFox 发表于 2020-4-15 18:43
在这里回帖就是聊天，领会精神就好了。
就像那个老师说，也是一样，非要问为什么4段不行5段行就没有必要 ...

恕我眼拙，也不吝赐教这个帖子的中心思想是什么？？？聊天怎么了，也不能给人乱扣帽子，你没说过的话算你头上你干吗？

作者: SmileFox 时间: 2020-4-17 00:01

zzzhhh 发表于 2020-4-16 21:51
恕我眼拙，也不吝赐教这个帖子的中心思想是什么？？？聊天怎么了，也不能给人乱扣帽子，你没说过的话算你 ...

聊天的意思就是大概的那么一说，不会字斟句酌的抠字眼，明白了也就明白了，不明白的也就算了，说的滴水不漏的多累啊，犯不上。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-18 02:29

SmileFox 发表于 2020-4-17 00:01
聊天的意思就是大概的那么一说，不会字斟句酌的抠字眼，明白了也就明白了，不明白的也就算了，说的滴水不 ...

明白了，光顾自己过了嘴瘾，考虑过听者吗？不过动物的本源就是自私，理解你的！但我和你不是一路人！！！这是我给您最后的回帖。

作者: yuyinhao8899 时间: 2020-4-18 21:08
毋庸置疑，任何水平都可以用ai学习，关键看学习效果！要是连基本功都没掌握的话，那用ai学习的意义就不大。试问，一个初级水平的汽油，用ai复盘，推荐的棋可能是连职业高手都要想半天招，那这样层次的棋对于大多数普通汽油来说，又能起到多大的进步作用呢？
而4段5段这个概念，也仅仅只是一个笼统的概括。以我个人的理解，通过一段时间的学习，能升到业余5段的汽油，可以说基本功已经很不错了，且具备一定的自我学习能力，在这种情况下利用ai进行辅助学习，效率更高，效果更好。

作者: 罗浩宇 时间: 2020-4-18 21:30

zzzhhh 发表于 2020-4-15 14:56
我的结论：什么水平的都可以用AI辅助学习，水平越高能够理解的和看懂的就越多，在用AI辅助学习的时候有这个 ...

非常赞同您的观点，AI对任何水平的棋友都有很好的帮助！前提很简单只要想提高棋艺的，还要付出努力和时间的！！一定能从AI这里学到很多！

作者: yuyinhao8899 时间: 2020-4-18 21:40
下围棋的人都明白行棋效率的重要性，而学棋也是同样的道理。与其花大量时间去研究ai那些难以理解的最佳选点，不如多看看前人已有结论。对于大多数汽油来讲，如果是以扎实涨棋为目的学习，其实根本不用学那么多东西，学好基本功足矣。我们花大量时间去研究一些飞刀、套路，殊不知好多套路本身就条件性十足，一有没吃透的地方，那在高手面前就是花拳绣腿，有这功夫，还不如多做几道死活题。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-19 12:58

yuyinhao8899 发表于 2020-4-18 21:40
下围棋的人都明白行棋效率的重要性，而学棋也是同样的道理。与其花大量时间去研究ai那些难以理解的最佳选点 ...

什么东西必须有相对的标准，让孩子接受人之前的结论？雪崩？挂角二路小飞？妖刀基本型？开局点三三是吃亏的不准下？大飞守角开局不要碰和靠？等等等等，能行吗？如果以人类的结论作为孩子的学习参考标准那也应该是原来职业棋手一直下的现在绝对不下了的就一定是错的，难道AI的棋谱里或者和AI对弈中没有，不用知道为什么，只要知道这样下是对的就先记住就行了，这也是学习的一部分（消化是有过程的，但先记住）

作者: yuyinhao8899 时间: 2020-4-20 13:23

zzzhhh 发表于 2020-4-19 12:58
什么东西必须有相对的标准，让孩子接受人之前的结论？雪崩？挂角二路小飞？妖刀基本型？开局点三三是吃亏 ...

任何事物的更新迭代并不意味着推翻前人的经验，伟大如牛顿也只敢说是站在巨人的肩膀上。ai的出现在很大程度上刷新了人类对围棋价值判断的理解，给人以新的启发，由此引发一系列招法的变化与尝试。但这意味着以前的经验就是不对的么？只能说，这样的变化是我们当下认知的最佳一手。从古至今，围棋的进步是毋庸置疑的，但要说围棋的深邃到这就为止了，我想没人会同意。如今的围棋虽然日新月异，但谁又能保证以前不被认可的招法今后又重新被捡起来呢？围棋发展的脚步远不止于此。

话说回来，对于广大的棋迷来说，水平没有到达一定层次这些所谓的巨变其实影响真的不大，而变化的也仅仅只体现在招法上，人家点三三我也点一个，先模仿了再说。但是，真的是所有有三三的局面，ai都会去点么？

学习的过程既要循序渐进，也要知其然知其所以然。一知半解的学习，真的还不如不学。所谓循序渐进，就是沿着前人的脚步，等到懂人的招了，再告诉他，其实还有比这更好的狗招。而这个招法，之所以比前人的好，是因为哪里哪里，，，我们价值判断的进步总有一个参照，围棋经典的手割分析法，不也正是借鉴这一点么。
ai的所带来的变化对于普通棋迷来说还只停留在朦胧的新鲜感中，好多职业高手在实战中的走法也只是一个探索的过程。一个芈氏飞刀在短短几个月中，经历了多少次的变化和更新？但是如果连基本的计算能力还没到家，那研究这些深奥的套路又能有多大的意义呢，对手一变招，是不是就不会下了？
与其绞尽脑汁花很多时间去研究学习ai的招，只为了便宜那一两目棋，不如踏踏实实练基本功，练人类看得懂的棋，那样进步更快，效果更好。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-20 16:35

yuyinhao8899 发表于 2020-4-20 13:23
任何事物的更新迭代并不意味着推翻前人的经验，伟大如牛顿也只敢说是站在巨人的肩膀上。ai的出现在很大程 ...

我现在可以很负责的告诉你两点，目前40B的AI开局点三三是绝对的一手，这是第一，第二点是不要说业余棋手就是职业棋手也都或多或少的在模仿AI（我这里用的是模仿这个词，敞开来说就是职业棋手也不一定知道这一步的道理，比如开局点三三），至于您刚才说的当前的最佳一手当然是公认的当前最佳答案，既然是当前的最佳答案学习者当然把这个答案作为标准来学习了。而且AI的出现基本颠覆了人类所有的理论（基本上百分之80-90），前面我已经列举了很多就不在继续举例了，如果您认为没有颠覆哪个理论就请您列举出来。那么对局中应该选用AI的招法还是人类曾经的招法呢，这个我就不多说了，上弈城看看棋手们的对局就知道了，大家都曾经下的现在都不下了的是对是错还需多说吗？既然人类曾经的东西大家都不下了就一定是错的，那么让孩子学棋的时候先学习错的然后再学习对的这个教学方法就仁智个见了，以我个人认为，直接告诉他人类曾经的招法是错的AI现在的招法暂时是对的，让孩子多看AI下的新的东西，扩展视野，开发更远的棋感对学棋是绝对有益无害的。您提到的计算力也就是做死活题这个就不去和你讨论AI了，因为AI的棋基本上都跨越在了人类最极限的计算力之上，如果仅仅理解了死活大全做一做就能成为高手请看一篇安徽高手多文天王《5段是怎么练成的》。不要说什么我不想成为5段或者我刚刚学棋不久做做死活提高计算这种学习方法就够用了，因为本身这个学习的方法理论就是错的！

作者: SmileFox 时间: 2020-4-20 18:29

zzzhhh 发表于 2020-4-18 02:29
明白了，光顾自己过了嘴瘾，考虑过听者吗？不过动物的本源就是自私，理解你的！但我和你不是一路人！！！ ...

这里又不是情感热线，回答个问题还要考虑听者的感受。你不回我的贴子事件真是件好事，希望你能守信。

作者: yuyinhao8899 时间: 2020-4-20 23:06

zzzhhh 发表于 2020-4-20 16:35
我现在可以很负责的告诉你两点，目前40B的AI开局点三三是绝对的一手，这是第一，第二点是不要说业余棋手 ...

其实你忽略了我们讨论这个话题的一个限定，那就是低段的孩子，或者是我在说的普通的广大棋迷。这个范围的棋迷，包括我在内，所体现的问题都集中在基本功不扎实上。如果把这个群体的围棋思想一下子拔高到ai的高度，让他们去学习理解那些深邃的棋路，这个投入与产出性价比是很低的。我从头到尾都没有否定过ai带来的变革，对汽油棋力提升所产生的积极影响，但是那些我们现在所放弃不下的招，并不意味着是错，仅仅只是我们有了更好的选择来替代，而这个替代完所带来的结果本身还是在研究探索中，最终的成果还有待商榷。但是这些更好的选择真的适合这些大多数人么，我打一个大大的问号。而前人经验，历经千百年的研究，一点点有序的进步，更利于低水平汽油的学习和理解，在这个过程中，我们通过人类棋手对棋的理解的层层递进，加深自己对棋的认知能力。随着水平的提升，我们总会接触到这个问题。而对于低段的棋迷，尤其还是低段的孩子，我始终坚持认为ai所带来的帮助很有限。
话题展开到这个深度，由于棋力的局限，我没法再往下深入的探讨了。这是一个各抒己见的平台，所有的观点都没有对错，而我们的讨论本身就是围棋进步的一个缩影。我仅仅是凭借一个自学者的经验为楼主提供些许经验以供参考，希望可以通过高效的学习来稳步的提升棋艺。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-21 00:56

yuyinhao8899 发表于 2020-4-20 23:06
其实你忽略了我们讨论这个话题的一个限定，那就是低段的孩子，或者是我在说的普通的广大棋迷。这个范围的 ...

如果现在一个低段的孩子问：小飞挂星位，对方小飞应，应该托还是二路小飞？如何回答？

作者: 刀锋战士II 时间: 2020-4-21 12:36

yuyinhao8899 发表于 2020-4-20 23:06
其实你忽略了我们讨论这个话题的一个限定，那就是低段的孩子，或者是我在说的普通的广大棋迷。这个范围的 ...

非常同意你的观点。我有好几个棋友都是从事少儿围棋培训的，我也时常去跟孩子下指导棋。少儿业余3段以下的孩子由于基本功不扎实，对AI的招法基本都处于既无法做到知其然，更不知其所以然的阶段。AI建议脱先，但孩子真脱先了可能会被屠龙或被攻得惨不忍睹，因为AI能轻松治孤或弃子整形，基本功差点孩子做不到。

作者: SmileFox 时间: 2020-4-21 13:20

刀锋战士II 发表于 2020-4-21 12:36
非常同意你的观点。我有好几个棋友都是从事少儿围棋培训的，我也时常去跟孩子下指导棋。少儿业余3段以下 ...

是啊，循序渐进，级位有级位学习方法和内容，段位有段位的学习方法和内容。
对于低段棋友来说，中盘的战斗力才是决定性的。开局差一点是无所谓的。

AI的棋比人类的棋更接近围棋的真谛，但我们如果水平不够就去学AI棋肯定是没什么好处的。
即使要学，也不要下个软件就在那里摆棋，然后记里面的变化。
看看职业棋手对AI棋的讲解和书会好的多。
即使具体的变化有点落后也没关系，分析的思路和过程才是重要。

作者: 阿扬 时间: 2020-4-21 21:37

zzzhhh 发表于 2020-4-21 00:56
如果现在一个低段的孩子问：小飞挂星位，对方小飞应，应该托还是二路小飞？如何回答？

要是我做老师，我会告诉他都可以啊，没啥区别

作者: SmileFox 时间: 2020-4-22 16:42
看来有些蠢货还不知道超级版主是什么意思。真是作死无极限啊~~~

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-22 18:16
是的，有些人是知道把版主当成自己主子的，张开就和一个傻逼一样骂别人蠢货，如果因为自己的立场和所谓的版主发生分歧而被版主报复，这样的网站不上也罢。

作者: 阿扬 时间: 2020-4-22 19:26

zzzhhh 发表于 2020-4-22 18:16
是的，有些人是知道把版主当成自己主子的，张开就和一个傻逼一样骂别人蠢货，如果因为自己的立场和所谓的版 ...

欢迎自由讨论啊，我也就是自己的看法而已，不见得对的。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-22 19:52

阿扬发表于 2020-4-22 19:26
欢迎自由讨论啊，我也就是自己的看法而已，不见得对的。

您的境界比我高，我有些地方涵养不够。

作者: 阿扬 时间: 2020-4-22 20:11

zzzhhh 发表于 2020-4-22 19:52
您的境界比我高，我有些地方涵养不够。

都是爱好者，有不同看法很正常，不过大家都爱好围棋这点相同。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-22 21:23

阿扬发表于 2020-4-22 20:11
都是爱好者，有不同看法很正常，不过大家都爱好围棋这点相同。

您说的太对了，但是对于那种奴性十足说什么不能和版主意见相反否则会下场很惨的的人，大家替他爹娘教育他两句还是有必要的，对论坛也是有好处！

作者: SmileFox 时间: 2020-4-23 09:15
有些人在点评区里写那些东西可不是什么不同意见，好自为之吧。

作者: 刀锋战士II 时间: 2020-4-23 10:44

SmileFox 发表于 2020-4-23 09:15
有些人在点评区里写那些东西可不是什么不同意见，好自为之吧。

其实，许多观点在一定的限制条件下都可以成立，这就是存在即合理。但有的棋友认为，他的观点是绝对真理，这就有点偏执了。我支持你的观点。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-23 12:11
奴性也是有传染性的在这里得到了印证。任何局面下都有绝对的最佳一点只是人类计算有限发现不了，但绝对不能直接告诉学生下哪里都可以，没有发现不代表没有。这句话是有问题的。但不管怎么样也不应该那样舔屁股骂人，今天打开电脑又出来一个敲边铲的，你俩一起舔屁股唱着二人转，爽！

作者: joker220 时间: 2020-4-23 15:01
小孩在学棋，有时候告诉她错了让她改，她总说那为什么能赢呢。。。这时候用ai虐虐她，让她明白不是自己水平高，是目前的对手水平低而已。。。其实学棋个人感觉就是最好学神虐人的棋，看神战实在是太天马行空了。。。

作者: fork33 时间: 2020-4-23 16:55
AI的棋高，但不好理解。人类学习，必须先有教条化的理论才能有效学习。低段学童，基本功和理论都不行，很难独自总结与AI对弈的经验，还是按老师的方法跟着学比较好。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-23 19:25

fork33 发表于 2020-4-23 16:55
AI的棋高，但不好理解。人类学习，必须先有教条化的理论才能有效学习。低段学童，基本功和理论都不行，很难 ...

你先列举几个曾经人类认为的对的理论到现在还被认可的，如果曾经人类认为对的现在认为错了或者淘汰了，还把这个教给孩子？用实际说话，您先列举几个！

作者: SmileFox 时间: 2020-4-24 10:40
唉，循序渐进的道理就这么难懂吗？

用绝对眼光的去看，大学前学的东西，至少有一小半都是错的。

幼儿园里讲，水在100度沸腾，0度结冰。这个对吗？

小时候，学数减法，不论谁教都是先告诉你，要大数减小数，小数减大数是不能减的。等到高年级了，开始学负数，才会告诉小朋友，其实也是可以减的，结果是负数。

中学学物理也是一样，牛顿力学的那些东西，只是对低速的宏观的世界一个近似，很多时候是错的。但一上来就讲时空的相关性，谁能听得懂啊

作者: 刀锋战士II 时间: 2020-4-24 18:39
我举个身边棋友的例子来说吧，本地有几个围棋高手，都是成人强业5,。AI出现后，其中有个高手对AI强烈抵触，对AI定式既不学也不用，仍然用老招下棋，但人家比赛成绩居然跟以前差不多，还在前三位。我们用AI分析棋谱发现：这个对AI不感冒的高手虽然在布局阶段不占便宜，甚至会落后一些，但进入中盘后，人家凭借比较深厚的功力逐渐将局面追回，所以总算下来，你下不过的还是下不过，并不会因为你学了几个AI招法就能改变多少。当然，我并不是否定AI对学棋的辅助作用，只是觉得不要过于神化AI的作用。在你基本功不扎实的前提下，AI的帮助实在是有限。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-24 22:38
最后一个关于这个问题的回帖，有些东西是一点拨有的人就懂，有的人是到死也不明白，也能理解，十个手指也是有长有短。用实际说话吧，现在的职业棋手全都在学习AI，业余棋手也都在学习，世界最大的两大围棋网站所有的棋手都或多或少的在使用AI的招数，别告诉我都是真正的理解了AI的这些招法才运用到实战中的，就是柯洁也承认有些招法只是根据AI胜率先这样下的，这还不够吗？神化AI，明明是用AI的招数就提高了胜率，神个毛啊！所以有的人一辈子水平就到那里了!都不是傻子，就是不明白为什么这样下但是这样下就提高了胜率，那就这样下了。理解。。。呵呵，40B以后的AI招法都是凌驾在人类的计算力N倍之上，看看以后人们会不会模仿这些走法好了！再强调一下，用实际验证吧

作者: 王马老. 时间: 2020-9-9 00:22
这个厉害了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: zzzhhh 时间: 2020-12-19 00:45

yuyinhao8899 发表于 2020-4-18 21:08
毋庸置疑，任何水平都可以用ai学习，关键看学习效果！要是连基本功都没掌握的话，那用ai学习的意义就不大。 ...

5段具备一定的。。。。。。，我只有呵呵了，你知道一个真正的5段水平的棋手，是什么实力吗？

作者: 杏林葳蕤 时间: 2021-3-4 00:04
AI最大的作用是分析恶手，选点不落后太多就可以接受，完全跟AI走是不可能的。

作者: gujgujguj 时间: 2021-3-4 12:19
计算是基本，现在AI定式还在演进，估计职业的也是在边学习边等待，等到权威的定式布局书籍出来再学吧。

作者: 发扬论学qi 时间: 2021-3-4 12:28

zzzhhh 发表于 2020-12-19 00:45
5段具备一定的。。。。。。，我只有呵呵了，你知道一个真正的5段水平的棋手，是什么实力吗？

说了这么多，我很想问这位棋友个问题，你自己是个真正的业余5段吗？或者网络段位？很多时候谈的东西能达到什么高度要参考当下的水平

作者: gujgujguj 时间: 2021-3-4 12:34
业余5和6之间是个大鸿沟

作者: gujgujguj 时间: 2021-3-4 12:35
5基本是绝大多数业余的天花板

作者: gujgujguj 时间: 2021-3-4 12:36
有了个真正业3实力，下棋、看棋应该都很愉悦了。

作者: 发扬论学qi 时间: 2021-3-4 13:36
就我自己的心得体会来说，我们低段的也可以用AI来分析复盘，但是要尽量去理解，能理解的才借鉴使用，不能理解的暂时不要照搬。我在点三三热刚兴起时也点过几次，但遭遇脆败之后不大敢点了，我的对手们也大都是挂角的。原因是被对手筑起大模样之后去破空往往会被攻击的很惨。不像AI那般治孤能力很强。现在一般只在被夹击或是两边有对方棋子存在不好开拆的情况下才去点角，否则就是把棋走在外边，开阔的地方，挂角虽然胜率稍差但是安心一些。你看让子棋的AI哪个敢随便点角的，就是因为外面大模样太大了AI也没信心破了。

作者: gujgujguj 时间: 2021-3-4 20:57
对头，各个阶段只能下自己理解的棋。

作者: Evengeline 时间: 2021-3-30 16:31

作者: hred9D 时间: 2021-3-30 19:37
一定要说AI辅助，小孩子还是从10B权重文件开始学习，高20B.30B.40B，职业棋手都不一定能够弄明白

作者: sunny20031103 时间: 2021-4-8 16:18

魔刀修罗发表于 2020-4-4 09:37
个人建议，低段孩子，优先学习基础死活、基本手筋，提升计算力。

说的有道理

作者: zjh889 时间: 2021-4-17 19:50
楼主可以下载个天顶7！

作者: 我爱吴清源 时间: 2021-4-17 21:26
本帖最后由我爱吴清源于 2021-4-17 21:30 编辑

举个例子，最近的天元决赛第一盘，右下角。对于低段的小孩来说，能走出扳了断做成大头鬼的手段就很好。当然白肯定会渡过躲开被吃的结果。通过AI分析可以看出黑这里花1手去破空现在并不好，胜率被调低了30个点，估计有小几目棋。这个判断就是比较高级的问题了，对于低段的来说，不能因为AI不推荐这个就不走，我个人觉得如果小孩走出了这个手段，反而应该去表扬。

作者: 我爱吴清源 时间: 2021-4-17 21:33
补个最开始的次序图

作者: 发扬论学qi 时间: 2021-4-17 22:11

hred9D 发表于 2021-3-30 19:37
一定要说AI辅助，小孩子还是从10B权重文件开始学习，高20B.30B.40B，职业棋手都不一定能够弄明白

我这两天就是下载了10b权重到野狐去跟某个7段下让3个让4个，秒拍，十几盘对手都不开胡。如果10b的比20、40b的容易理解很多，那对学棋来说就太好了。

作者: zzzhhh 时间: 2021-5-12 12:17

发扬论学qi 发表于 2021-3-4 12:28
说了这么多，我很想问这位棋友个问题，你自己是个真正的业余5段吗？或者网络段位？很多时候谈的东西能达 ...

你是不是想说围棋高手放的屁都是香的？你也愿意闻？如果说话的围棋水平不行那么对的也是错的，最好别说话？AI能不能辅助学习和我的水平有什么关系？请问看待这个问题什么水平才有发言权？

作者: zzzhhh 时间: 2021-5-12 13:05

我爱吴清源发表于 2021-4-17 21:33
补个最开始的次序图

作者: 阿扬 时间: 2021-5-14 10:14

我爱吴清源发表于 2021-4-17 21:26
举个例子，最近的天元决赛第一盘，右下角。对于低段的小孩来说，能走出扳了断做成大头鬼的手段就很好。当然 ...

这个例子举得好。得循序渐进，先要知道手段，然后才是判断好坏。不能搞反了。

作者: 坂田秀行 时间: 2021-5-15 20:23
学习了

作者: 岭南棋院 时间: 2021-6-8 17:13
围棋最难的是提高判断能力，AI的出现使围棋的判断变得直观，这是非常利于围棋普及的。
至于AI能不能帮助孩子提高棋力，答案是肯定的。到现在AI才面世了五年，围棋技术进步是一日千里。围棋规则学习，围棋基本技术，布局和中盘技术，判断和官子在有AI辅助的情况下肯定是进步更快了。

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