飞扬围棋

标题: 书房棋的孱弱 [打印本页]

作者: wycd 时间: 2020-10-2 11:19
标题: 书房棋的孱弱
双节无聊，按捺不住网棋乏味，去茶馆面棋。碰上一个大爷，年逾五旬，老业4。我自报家门网棋4D，遂让我二子对弈两局。
第一局我下的中规中矩，终局盘15开外。第二局，我略不服气对手二子之淫威，大开大合，进入收官落后近20目。遂投子。

第二盘对手明显贴身肉搏战增多，几处缠绕对杀，搞的我有点晕菜。感叹，围棋抛开套路之外，力量似乎成了唯一的比拼。

作者: 铁手 时间: 2020-10-2 12:07
上棋谱看看。。

作者: wycd 时间: 2020-10-2 12:28

铁手发表于 2020-10-2 12:07
上棋谱看看。。

复了半盘棋，实在记不清了，也就没法棋谱了。

作者: hahei09 时间: 2020-10-2 17:00
一般业1水平，即具备整盘棋复盘能力

作者: 二连五班 时间: 2020-10-2 21:05
年过5旬，应该是很年轻吧，是大叔，不是大爷

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-2 21:11
北方话大爷就是大伯的意思，可以这么叫，说明楼主很年轻。

作者: 花无双 时间: 2020-10-2 21:57
楼主是“我(w)要(y)冲(c)段(d)”

作者: 修业之道 时间: 2020-10-2 22:20
北方话是习惯管自己的大伯（父亲的哥）叫大爷，不论年龄大小。管外人叫大爷少说也得60岁以上，不然真不合适

作者: 闲云野鹤123 时间: 2020-10-2 22:54
本帖最后由闲云野鹤123 于 2020-10-2 23:03 编辑

修业之道发表于 2020-10-2 22:20
北方话是习惯管自己的大伯（父亲的哥）叫大爷，不论年龄大小。管外人叫大爷少说也得60岁以上，不然真不合适

中国流

让子就算了
分先走对方不熟悉的布局,中局手段多学几个,

作者: 阿扬 时间: 2020-10-2 23:01
老业4还是有几把刷子的，基本上yc7有了

作者: 闲云野鹤123 时间: 2020-10-2 23:06

阿扬发表于 2020-10-2 23:01
老业4还是有几把刷子的，基本上yc7有了

我门棋馆余兴棋冠军野胡6
yc7基本构的上业5了

作者: 修业之道 时间: 2020-10-2 23:52
本帖最后由修业之道于 2020-10-3 00:30 编辑

闲云野鹤123 发表于 2020-10-2 23:06
我门棋馆余兴棋冠军野胡6
yc7基本构的上业5了

我只知道上海的情况，50岁的称老业4他很可能是二三十年前甚至更早的业4，那yc7可能都不止，后来没几个成年人会去混小孩堆里打升段赛的，现在那些小孩业5的棋大多相当于老业1~业3，我这还是往高了说

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 09:12
本帖最后由肥仔胡于 2020-10-3 09:22 编辑

我为什么这样说呢？是因为曹云金叫周立波立波大爷。另外棋艺是没有一个绝对标准的。我十年前输过一个老业4，他是一个朋友的老爸，我是被他吊打的。老人旅居澳大利亚，他不上网的，真要在网上的话，实力大概有网8网9。他说他和李校长（李家庆7段），让三子，战绩是他三胜一负领先。我和普陀文化馆馆长也下过，据说他还是普陀围棋协会会长还是副会长，我白174，他把我一个7目的角搞成双活，我是最后阶段没有长考，被他逆转的。但是老棋手容易膨胀，逢人就说可以让我二子。我也后悔，当初应该拍个照啥的作证明，他虽然是老业5，但最多网7吧。真要让二子，我愿意和他赌彩。所以棋力这个东西没有绝对标准。

作者: wycd 时间: 2020-10-3 09:15

肥仔胡发表于 2020-10-2 21:11
北方话大爷就是大伯的意思，可以这么叫，说明楼主很年轻。

本人三十不到

作者: wycd 时间: 2020-10-3 09:17

花无双发表于 2020-10-2 21:57
楼主是“我(w)要(y)冲(c)段(d)”

想冲一冲上yc6

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 09:18
本帖最后由肥仔胡于 2020-10-3 09:23 编辑

有棋友以前发帖说职业棋手让不了网5六个子，他是不知道职业棋手的厉害，我觉得像柯洁这样的，让网5九个，你都不一定有100%把握取胜。最典型的胡荣华大师称自己有业6，聂最多让他两子，实际上在国家队聂让六子他都输飞了。（六子还是九子我记不清了，现在清洁网络行动，很多老的文章都搜不到了，姑且算六子）胡说这不能算，因为国家队一帮小青年在旁边起哄，聂说，确实不能算，但是让两子肯定不止。

作者: wycd 时间: 2020-10-3 09:18

hahei09 发表于 2020-10-2 17:00
一般业1水平，即具备整盘棋复盘能力

如果对手在应该可以，到第二天单独复，还是有点难度

作者: wycd 时间: 2020-10-3 09:21

肥仔胡发表于 2020-10-3 09:18
有棋友以前发帖说职业棋手让不了网5六个子，他是不知道职业棋手的厉害，我觉得像柯洁这样的，让网5九个，你 ...

以前的标准是没法适应现在的段位水平了

作者: wycd 时间: 2020-10-3 09:22

二连五班发表于 2020-10-2 21:05
年过5旬，应该是很年轻吧，是大叔，不是大爷

叫老了

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 09:25
叫老没啥的，自然规律。

作者: wycd 时间: 2020-10-3 09:25
下惯网棋，感觉面棋对棋的考验更大，尤其是点目，形势判断全凭自己一目目点

作者: wycd 时间: 2020-10-3 09:31
如果有人围观的话，感觉压力更大，棋子上都是手汗

作者: 慕悦 时间: 2020-10-3 11:32
北方人，爷爷的哥哥叫大爷（二声），爸爸的哥哥叫大爷（轻声）

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 12:06

肥仔胡发表于 2020-10-3 09:18
有棋友以前发帖说职业棋手让不了网5六个子，他是不知道职业棋手的厉害，我觉得像柯洁这样的，让网5九个，你 ...

我就是网5-6，我跟弈客上一直下让子棋的那两个遛狗的老师分别下过2盘让6子，都是先输一盘赢一盘。但他们再也不跟我下了，一个讲得客气点，说我棋风稳，让不了6个，另一个讲的比较难听，非得说我遛狗。我认为，如果下十盘算，不敢说百分几，但赢7-8肯定没问题。我也敢下彩棋。可惜他们不肯下了。不知道他们那两个狗棋力是多少，达不达到顶尖人类。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 12:12

无聊下下棋发表于 2020-10-3 12:06
我就是网5-6，我跟弈客上一直下让子棋的那两个遛狗的老师分别下过2盘让6子，都是先输一盘赢一盘。但他们 ...

上一版本的弈客手机可以让子的，我从让2子开始试，到时候让4子都开不了胡。一气之下让6子。心平气和下，让不了6子，带情绪下，6子会输。可惜，手贱升级后，弈客手机再也没有让子棋了。后悔死了。平下弈客手机3d，基本难以开户，胜率不到百分之25。搞到现在都不想下围棋了。那时有个棋友说他小孩弈城7，能轻松赢手机弈客3-4d，6d一赢一输，我觉得很奇怪。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 12:18
我在弈客也就4.4d左右水平。但不喜欢在那里下，因为界面不习惯，还有约对手难。我现在最想买个弈客那下让子棋那两个老师那样的电子狗，自己下下让子棋，但不知道哪里买？有棋友知道哪里买吗？价格如何？

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 12:23
本帖最后由肥仔胡于 2020-10-3 12:27 编辑

无聊兄可以上星阵对弈公众号啊，你可以和星阵9段手机版下让三子，老大是弈城8，说星阵9让他三个旗鼓相当。不过手机星阵版9段不算强啊，属于中等弈城9的水平，我试过被katago让四个惨败。你搜下下载就可以了。微信小程序。我以前被星阵定为准五段。后来被它降到4段我就删除了，我想集中精力把一本书翻掉。以后要少下棋。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 12:33
不是说遛狗就一定厉害，看啥狗，据说王元八段和最强配置的弈小天下了11盘2：9，就是说弈小天未必干得过柯洁。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 13:05

肥仔胡发表于 2020-10-3 12:33
不是说遛狗就一定厉害，看啥狗，据说王元八段和最强配置的弈小天下了11盘2：9，就是说弈小天未必干得过柯洁 ...

你去弈客看看那两个下让子棋的老师下就知道了，一个邹老师，还有一个一下忘记了。都11点几d的，原来他们只跟5d以上下让子棋的，说5d以下赢了也没分。很多人观看，现在好像下得少了。你去试试啊。有个据说以前是正规学过棋的想冲段的弈城8，让4子也很难开胡，输多赢少。不知他们那电子狗实力是多少

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 13:12
王元那种过气老棋手，跟业余的下可以，跟顶尖的人类棋手下，估计让2子都赢不了。据说下2子棋，不叫让子棋。差不多是平手棋。一两招缓手就扯平了。没太多原始优势消耗

作者: wycd 时间: 2020-10-3 13:21

无聊下下棋发表于 2020-10-3 12:18
我在弈客也就4.4d左右水平。但不喜欢在那里下，因为界面不习惯，还有约对手难。我现在最想买个弈客那下让子 ...

可以手机下载阿q围棋，专门下让子棋。

作者: wycd 时间: 2020-10-3 13:24

肥仔胡发表于 2020-10-3 12:33
不是说遛狗就一定厉害，看啥狗，据说王元八段和最强配置的弈小天下了11盘2：9，就是说弈小天未必干得过柯洁 ...

一块1050ti，katago6子10s一步，我不限时，我赢过

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 13:34
我以前说让不了6子，应该是谷歌的电子狗还未出现之前。还有些大佬讲我不知天高地厚，随便让9子的大把。我现在试了4盘电子狗，当然我不知道那电子狗的实力跟人类比怎样。我更相信让不了我6子。以10盘算，电子狗跟我下6子让子棋，1盘1000的彩棋，我都敢下，人类下，5000以内的彩棋，我一样敢下，我还是认为让不了6子。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 13:37

wycd 发表于 2020-10-3 13:24
一块1050ti，katago6子10s一步，我不限时，我赢过

对我们普通棋友来说，10秒的没意义的，我认为30秒的可以了，一分钟的比较合适。弈城6-7d以下的，一分钟的下不好，给更多的时间，应该也算不出太多东西，估计效果差不多。我跟你一样，也是书房棋，看书自学的

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 13:46
让6子，四个角两条边固定了，对于弈城5-6d来说，围棋的一些基本招法是固定的，5-6d对于常型有了一定认识，只要不死棋（大龙），基本是不可能会输的。6子跟4-5子不一样，4-5子还有两条边，有很大施展空间，有变化。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 13:49
那些所谓能让弈城5-6d9子的话，我觉得纯粹是忽悠刚学围棋的人的话

作者: 修业之道 时间: 2020-10-3 15:45

无聊下下棋发表于 2020-10-3 13:34
我以前说让不了6子，应该是谷歌的电子狗还未出现之前。还有些大佬讲我不知天高地厚，随便让9子的大把。我现 ...

现在彩棋已经没法下了，连面棋都保证不了对方没遛狗，那还怎么玩，十盘一遛5万到手了，比拿个比赛冠军安全

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 16:05
[attach]169294[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 16:12
本帖最后由肥仔胡于 2020-10-3 16:16 编辑

无聊下下棋兄，我们是君子之争，不必太认真。如果我的话让您不快，还请见谅。我个人觉得觉得自信当然是好的，但是有很多东西，没经历过，不能说满话。我个人觉得不把话说满，也是给自己留有余地。胡荣华先生的围棋实力其实是很强的，上海的很多老业5都下不过老院长。但他一度被聂棋圣让到8子。柯洁要比聂厉害吧？您要比胡弱点吧？我觉得让六子未必有把握的。另外您说人工智能都不能让您六子，您是没见识过katago的厉害。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 16:27
就像我之前说的，人工智能要看硬件的配置，以及初始设置。弱的人工智能不要说让您六子，可能分先都赢不了。但我肯定指的是最强的，像绝艺，katago，星阵这种可以让职业顶尖三子的ai，要说不能让普通业余棋手6个，这种可能有多少？

作者: wycd 时间: 2020-10-3 16:32
人外有人，对高手保持敬畏之心，真一点很重要！！！

作者: wycd 时间: 2020-10-3 16:42
以前对职棋没啥感觉，顶多看看天元围棋频道的大盘讲解，基本也就是看看热闹。自从看了胡耀宇老师的棋评以后，肯定不止我，广大棋迷都有同感，原来棋盘上的勾心斗角尔虞我诈，竟然能如此复杂。一招棋背后的意义，可能终其一生都无法参透。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 16:43

肥仔胡发表于 2020-10-3 16:27
就像我之前说的，人工智能要看硬件的配置，以及初始设置。弱的人工智能不要说让您六子，可能分先都赢不了。 ...

放心吧，能会有什么不快呢。因为没有遇到，在自己的认知里当然认为不可能。顶尖电子狗让职业3个，我当然相信。但6个不能是简单的3+3啊。不能说业5可以让我3个，电子狗可以让业5五个，就可以让我8个那样算的吧。棋盘地方就那么大。基本简单的死活也不是不懂。肥仔胡兄你见识比较广，你去看看弈客那老师的电子狗跟顶尖人类比大概什么水平嘛。或许还可以试下。你肯定不止弈客5

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 16:47

修业之道发表于 2020-10-3 15:45
现在彩棋已经没法下了，连面棋都保证不了对方没遛狗，那还怎么玩，十盘一遛5万到手了，比拿个比赛冠军安 ...

老兄讲这个是作弊的题外话啦。那就没法说了嘛！下围棋人本来就是少众。下彩棋的应该更不会多。如果没有互联网可以下棋，能有几个人下围棋都是个问题

作者: 512song 时间: 2020-10-3 16:52
katago的棋力与硬件配置有跟大关系，目前很多网站的电子狗的配置一般是占用服务器算力的一定比例，目前腾讯云的gpu竞价实例服务器，单tesla v100价格已经降至不到4元每小时。比赛用的4显卡的也不超过15元。这样的katago棋力应该是实打实的，大家有兴趣可以测试一下其真实威力。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 16:52

wycd 发表于 2020-10-3 16:42
以前对职棋没啥感觉，顶多看看天元围棋频道的大盘讲解，基本也就是看看热闹。自从看了胡耀宇老师的棋评以后 ...

胡的讲解对于我们业余下围棋的爱好者确实好看。但我觉得对于顶尖职业棋手来说，应该意义不大，也不会有太多人重视吧。既然他能研究参透得了，比他水平高的，也肯定理解。毕竟职业棋手是靠那技术活吃饭的。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 17:01

512song 发表于 2020-10-3 16:52
katago的棋力与硬件配置有跟大关系，目前很多网站的电子狗的配置一般是占用服务器算力的一定比例，目前腾讯 ...

怎样去找这种卡塔狗下，直接网站就能下？还是得买回来装？我下了几十年，我都不知自己棋力是多少。究竟是业1？业4？还是我自己觉得的业2-3。我念念不忘的就是，找个顶尖的让我6子下下。毕竟这个爱好也几十年了。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 17:17
本帖最后由肥仔胡于 2020-10-3 17:31 编辑

如果您是宋兄或者原力猫先生这样的电脑专家，可以自己配置硬件下载软件。如果是和我一样的菜鸟，我是这样操作的。第一次我是下载了个手机星阵对弈小程序，这个是免费的，您试试，能不能让四子干掉它的9段，它那个9段不是ai的高端，大致相当于业6。如果行，这个小程序可以不要了。第二次，我是买了弈城的一个月会员，20元钱，不付这个钱，系统不让你玩。您这时可以和katago对弈了，约克兄出过一本书，就是讲katago的，讲真，网5被让七八个都是中盘败。而且弈城katago据美杜莎兄讲还不是最强的，katago的真身是在野狐专宰职业的“菜刀”。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 17:28
以前原力猫先生在熊群推荐了几个低端的ai，（不收费）搞得熊群人人几乎都有9段账号，可见ai厉害，高端就更别提了。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 17:37
弈城那个交了每月20会员，就可以随时下吗？如果可以下让子棋，这个可以啊。

作者: 512song 时间: 2020-10-3 17:42
https://mp.weixin.qq.com/s/ORkePydmbwxuTD3j_BuqBg这是我昨天写的通过ssh连接服务器对弈的帖子。如果下下棋网友能够配置，我配置好服务器后，提供账号密码，可以测试一下。如果我水平有限写的不清楚，这也不涉及什么名利，我可以代为机械臂，对弈一局如何？

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-3 18:09
无聊兄真要买，不要买多，一个月就足够了。多了也浪费钱，无非就是见识一下。野狐的ai是否和普通棋友对弈，因为我没在野狐注册，不是很清楚。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-3 18:45
好，先谢谢512跟肥仔胡两位老兄。一个爱好，陪伴了几十年，就图个乐趣。并不是图涨棋的了。自从围棋被计算机攻破后，还有现在流行的点三三比赛，对围棋的兴趣减去了3分2以上，觉得围棋没太大意思了。只是有时上弈客看看以前很少能看到的让子棋对弈（电子狗）有点意思

作者: wycd 时间: 2020-10-4 09:11

无聊下下棋发表于 2020-10-3 18:45
好，先谢谢512跟肥仔胡两位老兄。一个爱好，陪伴了几十年，就图个乐趣。并不是图涨棋的了。自从围棋被计算 ...

无聊兄热衷下棋的话，不知可否加个好友？

作者: yuyinhao8899 时间: 2020-10-6 19:30
面棋与网棋事不太一样，大家在认真程度上肯定就不一样，所以多下下肯定有助于提高

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-7 08:33

wycd 发表于 2020-10-4 09:11
无聊兄热衷下棋的话，不知可否加个好友？

当然可以，电子狗出现后，尤其是连弈客手机3d都开不了胡后，甚至连1d都靠捡漏后，都比较少下了，偶尔下下，但基本每天开电脑都会登录进去挂着。我在弈城就叫无聊下下棋。各位棋友有兴趣可以跟我下下棋交流。我被让子下也无所谓的。就图个乐趣

作者: wycd 时间: 2020-10-7 11:36

无聊下下棋发表于 2020-10-7 08:33
当然可以，电子狗出现后，尤其是连弈客手机3d都开不了胡后，甚至连1d都靠捡漏后，都比较少下了，偶尔下下 ...

加下弈客会员号 w0451075

作者: 512song 时间: 2020-10-7 13:31

无聊下下棋发表于 2020-10-7 08:33
当然可以，电子狗出现后，尤其是连弈客手机3d都开不了胡后，甚至连1d都靠捡漏后，都比较少下了，偶尔下下 ...

近日可否进行一次尝试。我负责调试机器，通过弈城或者其他平台代为对弈。
机器平台为腾讯云GPU服务器，单卡Tesla V100 32G显存。AI为katago-v1.6.1-cuda，PDA为1.0，每手棋MaxVisits 50000 或者最长用时30秒。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-7 16:34
好啊，一般晚上都可以，你指导我，我当然开心啦。怎样联系你？我觉得弈城比较好，我喜欢那界面，其他界面看着不舒服，甚至影响心情。如果下几盘都输的，那也好死心啊。但时间上我觉得我应该要一分钟1步的读秒。30秒的对比我厉害的不行。

作者: 512song 时间: 2020-10-7 16:44
这可不敢说指导，只是为AI代劳。我所说的用时是针对ai的，你可以选择自己合适的用时。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-7 21:23
512兄正在用电子狗在议程让我6子指导我了

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-7 21:43
无聊兄倒没吹牛，宋兄那个katago大败的局面，时间和盘面都是大大落后。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-7 21:45
普通人家养的狗可能和马俊仁养的藏獒还是有区别的。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-10-7 22:00
无聊下下棋中盘胜katago。

作者: 花无双 时间: 2020-10-7 23:59
我一个朋友1080还是1080Ti的显卡，用里拉275权重，让三子中盘胜星阵网页版职业三星。

作者: 无聊下下棋 时间: 2020-10-8 00:35

肥仔胡发表于 2020-10-7 22:00
无聊下下棋中盘胜katago。

调了参数后再下1盘就输了，但我自我感觉不是输定的。不像被弈客手机3D虐的发火那种。再下的话目前还是很有信心的。还未到彻底承认改变原有看法认知的程度

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