飞扬围棋

标题: ai肯定中国古棋规则九三投，大飞角 [打印本页]

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 03:13
标题: ai肯定中国古棋规则九三投，大飞角
九三投是中国古棋标志性下法，几乎一挂角就应以九三投。如图是当湖十局第一局的局面，白棋挂角立刻就九三位分投。但这手棋在现代围棋却极为少见，因为少见，所以古棋九三投还经常为人所诟病，认为中国古棋布局水平很低。

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 03:14
本帖最后由三国大军师于 2022-5-14 03:15 编辑

那么，今天已经有了还棋头ai，对这手棋到底如何评价呢？这是用ai分析的局面，古棋规则，为了便于研究设置了贴7.5目。我们看到左上角黑棋初始是-0.5目，九三投不在ai选点范围内，但是走了九三投后是-0.4目，只掉了0.1目，可以忽略不计，是可行的一手。

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 03:15
我们对比下三连星，在现代规则贴7.5目情况下，走三连星从-0.7变成-1.1，掉了0.4目，还是差得有点多。

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 03:17
再对比中国流，变成-1.0目，掉0.3目。

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 03:18
可见，无论是三连星和中国流，论对布局的不计影响，都超过了九三投。但是有意思的是，如果是在现代规则下，走九三投会掉0.3目。由此也可见，在还棋头规则下，九三投更为恰当。可能是因为还棋头，分割局面的下法会有更高评价。

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 03:19
我们再看还棋头ai对于挂角的应法，也是大飞守角为首选

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 03:20
九三投后也是以大飞逼住为首选。和当湖十局一样

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 03:22
本帖最后由三国大军师于 2022-5-14 03:37 编辑

结论：大飞守角，九三投这些中国古棋标志性着法，在还棋头规则下都是合理可下的，并不落后。

反而是现代的三连星，中国流等下法掉胜率掉目差比较多，小林流，迷你中国流等等也一样。

所谓中国古棋布局落后的说法可以休矣！只能说是规则不同下法不同，现代人以现代规则的下法去看古棋，所以认为古人不懂布局！
作者：中国古棋群神探飞机头

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 03:47
看卡塔狗中国古棋规则自战对弈，也会发现：ai不再开局点三三，竞相跳起，指向中腹，引导激战，而角部，则不轻易定型，角部未定型，则变化更多，时机更难把握。

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-14 11:07
大壮实战的标准九三投，极其罕见。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2022-5-14 18:44

三国大军师发表于 2022-5-14 11:07
大壮实战的标准九三投，极其罕见。

支持军师对古棋持续研究

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-21 06:44
本帖最后由三国大军师于 2022-5-21 07:10 编辑

非常惊喜意外的一局，对手主动采用看似中国古棋的招法，除了古棋群友之外，第一次遇到。
下一个九三，再上一个九三投…我恍惚间以为要来一盘正经的中国古棋的布局：）
不过，短短几手，就知道这位棋友并不真正了解古棋的布局理论
我正常跳出，他居然立柱守角…
在中国古谱中，无论被黄施范让多少子，下手都不会老实的立柱守角
大飞立柱是正宗的日本围棋棋理。
甚至李世石古力的九五镇攻防大战，古力都是立柱守角。
打遍中国古谱，似乎没有一局有立柱守角的
中国古棋的棋理就是那么霸道，凶悍
大飞角被两边紧逼再被跳起攻击，被让4-5子的下手，甚至脱先不理黄施范。这种棋谱（大飞角被两面紧逼跳起攻击）可谓比比皆是
中国古代下手就是辣摸尿性，哈哈嘿嘿

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-21 08:15
再欣赏一下日本古谱授子局，大飞守角很多，几乎盘盘立柱，与中国古棋授子谱相比，虽无高下之分，却有理论之别，日本古棋追求平稳铺地板，中国古棋追求激烈战斗。
然而最近40年围棋的历史证明，计算战斗暴力流必然强于平稳铺地板流。
当年韩国流碾压中日围棋，直到古力横空出世，中国围棋开始觉醒走向暴力流，到现在可与韩国抗衡，而日本，则一直被碾压。

作者: 三国大军师 时间: 2022-5-28 14:26
30B与40B的还棋头KataGo的自弈对局，左下角第29-33手，下出“双飞燕”，重现古棋变化。
ai不再傻傻的点三三，小飞守角也变成大飞守角。

作者: solueize 时间: 2022-6-8 23:54
大军师最近又去碰瓷职业棋手。春天到了，虫古高强度繁殖，真绝绝子。

作者: solueize 时间: 2022-6-9 00:27
虫友撒泼打滚结果人家截了图晒出来，爆笑了家人们。incel住地下室辛苦码的字被啪啪两下打脸不说，发了红包还被群嘲。这波属实成废物点心了。

作者: jianglei 时间: 2022-6-9 09:02
那是不是也可以说，AI开局点三三，而中国古棋点三三太少，说明中国古棋很差。
这个时候，是不是又要说规则不一样了
那么既然规则不一样，那么又扯什么九三投这些呢

作者: longdeliliang 时间: 2022-7-9 12:10

jianglei 发表于 2022-6-9 09:02
那是不是也可以说，AI开局点三三，而中国古棋点三三太少，说明中国古棋很差。
这个时候，是不是又要说规则 ...

别人说的是棋手的水平，你这逻辑能力堪忧

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