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标题: 围棋官子中的双立原则，有主观成分，我觉得可以讨论 [打印本页]

作者: superstar01 时间: 2023-11-29 21:32
标题: 围棋官子中的双立原则，有主观成分，我觉得可以讨论

双立原则介绍
一般讲官子的棋书，都会介绍双立原则，经典图如下
[attach]187900[/attach]
根据双立原则，在数目或计算后续官子时，可将上面定型前的收束看作

[attach]187901[/attach]

双立原则的适用范围
棋书上会说，双立原则适用于所有的双后手官子。
双后手官子的双方后手，价值一样大，即黑的后手价值等于白的后手价值。
在双方未落子时，双方各占当前权益的一半。
官子大小等于双方手后价值之后，即一个后手价值的两倍。

毫无争议的双立原则
我认为，黑白双方招法、棋形对称时，双立原则毫无争议。

如上面讲的经典例子及下图：
[attach]187904[/attach]
没有任何理由说黑下A与白下A价值不同。太对称了。

有争议的双立原则

我认为，黑白双方招法、棋形不对称时，双立原则是人为规定的。
仍以图为例，我只能承认，黑1的价值与白1的价值之和是1目，不承认它们相等，即都是0.5目。
[attach]187902[/attach] [attach]187903[/attach]
比如，我可以认为黑1价值是0目，白1价值是1目，这是完全主观的。。
这样下图可以估算成左上黑已得1目，白是0目。
[attach]187905[/attach]

欢迎讨论，后续再更。。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-11-30 07:00
您最后的图，双立原则也没错。白是0目，黑算0.5目。而且规则原则，最好是简明第一，让大家都能掌握。

作者: superstar01 时间: 2023-11-30 09:06

肥仔胡发表于 2023-11-30 07:00
您最后的图，双立原则也没错。白是0目，黑算0.5目。而且规则原则，最好是简明第一，让大家都能掌握。

是的，都没错。

可以巧妙设定不对称着法价值的话，在某些特殊情况下会有奇效。

等晚上有空继续哈~~

作者: superstar01 时间: 2023-11-30 20:55
本帖最后由 superstar01 于 2023-11-30 20:56 编辑

我们根据上面讲的，在不对称的情况下，可以设定双方着手价值不相等。
[attach]188061[/attach]

我们设定黑走A，B，C，D处的价值是1目，白走A，B，C，D处的价值是0目。这样的好处是，白走的每一手都是0目，黑走的每一手都是1目。
白要尽可能让黑能走的1目棋数量变少。

目前盘面，黑剩10个价值1目的棋
白走A，黑剩9个价值1目的棋
白走B，黑剩8个价值1目的棋
白走C，黑剩7个价值1目的棋
白走D，黑剩6个价值1目的棋

所以，为了让黑机会变少，白应走D，让黑走1目棋的机会变少。
没有小数或分数，讲明白了不对称官子着手价值不同带来的一点好处。

欢迎讨论~~
后续讲下单劫原则

作者: superstar01 时间: 2023-12-1 09:16
围棋中最简单的单劫 1/3 目原则，完全是人为灌输的，但非常实用。
围棋中最简单的两手劫的大小鲜有官子书提及，却是可以经过逻辑严格证明每步1目完全相等的，不掺杂主观成分。

围棋技术，是实用第一，合乎逻辑第二。
围棋的规则也是这样，谁举办就用谁的规则，合乎逻辑，去一边吧。

不发散了，后续把上面讲的简单劫捋捋 ~~

作者: superstar01 时间: 2023-12-1 20:22
上面讲的有点武断，两手劫并不能被证明完全每步相等。
先看单劫
[attach]188081[/attach]
黑走粘
[attach]188082[/attach]
白走提、粘
[attach]188083[/attach]
官子书会写，三手棋争夺1目，每手1/3目，官子大小算 2/3 目。
问题是黑1与白3相等，无争议，但黑1和白1是无法证明相等的，说相等是为了实用。
只有对称，才算相等。

再看看两手劫
[attach]188085[/attach]
这个，就是对称的典范啊，可以认为黑白完全势均力敌，盘面相等。
看看黑连走两步，提、粘
[attach]188086[/attach]
黑得2目，白0目，可以算出，提 + 粘 = 2目，两手棋加起来价值2目，无疑问。

接着看这个局面，这个局面未定型，黑白分别走一步看看差异吧
[attach]188084[/attach]

黑走提，白走粘
[attach]188088[/attach] [attach]188087[/attach]
左边黑白对称，黑提1子，黑领先1目；右边白领先1目。
所以，提 + 粘 = 2目。

这里的提 + 粘与上面的提 + 粘都是2目，是确定，所以这证明了两手棋加起来有2目，并额外证明了两手劫的两个提价值一样大。

第一手提 + 粘 = 2目 = 第二手提 + 粘所以第一手提 = 第二手提。

黑粘白粘是完全对称的，相等；黑第一手提与白第一手提完全对称，相等；黑第一手提与黑第二手提经过上面的证明，相等。所以两手劫涉及的6手棋中，4手提相等，2手粘相等，提 + 粘 = 2目，这些是确认无疑了。
当然，为了简便，将每手棋看作1目，也是可以的，只是无法证明。。实用价值嘛，很有的！！

两手劫官子大小按2目算即可。

作者: superstar01 时间: 2024-2-23 15:52
最近，对上面那个两手劫有了新的感悟，有个新的原则。
原则一：对称原则
黑第一手提的价值 = 白第一手提的价值
黑第二手提的价值 = 白第二手提的价值

原则二：还原原则
黑第一手提的价值 = 白第二手提的价值

具体来讲，就是黑第一手提紧跟着白第二手提，这两手下来，局面回到最初了，盘面目差也不变，轮谁走不变。
所以，双方各下的一手棋，价值相等。

根据这俩原则，黑白每手提的价值都是逻辑上客观相等，非主观定义的。
但粘一手的价值是否与提一手相等，仍未找到说辞。。

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