飞扬围棋
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【抚戈棋话】陈祖德：力棋古今（上）
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jxg9999
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2006-7-26 15:05
标题:
【抚戈棋话】陈祖德：力棋古今（上）
抚戈棋话
力棋古今
□陈祖德九段／讲解 张大勇／构成
力棋，泛指力战型的棋风，表现为攻击、治孤、对杀、屠龙。古往今来出现了众多的力棋大师，无数的力棋名谱，遗憾的是，他们所处的时代不尽相同，使人们无法领略绝顶的攻击手同场竞技的风采。
但他们的棋谱实实在在地摆在历史的长河中，总给人以探索的欲望。
五年之前，笔者的一篇《百年虎啸》提供了一个浏览百年力棋风采的脉络，但并未涉及太多的技术问题。当时有一种愿望强烈地萦绕着我，希望让名家指点古今力战围棋的精髓。今天，愿望终于实现，陈祖德九段用大量的棋谱纵论古今力棋，使人受益匪浅。本文的主题并非要将古今力战大家比出个孰强孰弱来，而是努力展现历史环境、人文情怀的不同给盘上带来的弈法变迁。
令人感动的是，本文的访谈是陈老在消化道出血后休养期间所做。我们力争做成一篇与千万读者面对面的棋谈，以表达对前辈的崇敬。
笔者：欢迎陈老师，请您谈古今的力战名家是一期重量级的专题，我们期待已久。
陈祖德：能够在这里聊这个话题，感到非常亲切，因为他们当中，有师长，有学生，有对手，更有我青年时期日夜苦读的偶像。
笔者：对于力棋，您是怎样解释的？
陈祖德：力棋大致包含以下要素：
1、攻击强。猛攻对方孤棋，取得利益，包括杀棋和借攻得利。
2、手段多。像木谷实、赵治勋的治孤，手法极端而多变，但不盲目，你要吃他棋不容易。
3、算路深。像国际象棋一样“算死”对手，算路是所有风格棋路的根本，但它在力量的棋中更重要。
4、效率高。力量强的棋手一般步调快速，先发制人，竭力追求棋子的效率。
5、胆量大。气势、自信是敢于发力的动力，关键时刻更不手软。
中国古风
（当湖十局第5局范西屏VS施襄夏）
笔者：在切入主题之前，陈老可否串成一个古今力战名家的名单？
陈祖德：中国有黄龙士、范西屏、我、刘小光、古力；日本有本因坊丈和、坂田荣男、加藤正夫、武官正树；韩国有曹薰铉、徐奉洙、刘昌赫、李世石。
笔者：围棋在清初迎来一个鼎盛时期，涌现出黄龙士、范西屏、施襄夏等一批围棋国手，但有关他们实力的评判从“十三段”到“业余6段”的都曾有过，让人雾里看花难以读懂。假如“主强派”将范西屏定为十三段，“主弱派”将施襄夏定为业余6段，当湖十局真不知道该下成什么样子？
陈祖德：过度神化和贬低古棋都是没有意义的。从本质上分析，古代“座子制”限定了布局的空间，也决定了中国古棋只有一条“力战”的路可走。所以，拿范施时代的棋与今天比较，如同让今人跨越时空到清代与他们下座子棋，是不可思议的。
笔者：那么，评判古棋的标准是什么呢？
陈祖德：我认为，要看他们在着法中表现出的“素质”。
实战总谱一1范西屏执白14子半胜施襄夏
实战图一 当湖十局第5局范西屏执白对施襄夏。现在中央白△子与下边白□子都很薄，看白棋是怎样转守为攻的。白1～5作准备，白7飞发出强烈的攻击信息。在那个时代，棋手的攻击力都很强，如果白随意地A位逃出，被黑B位分开攻击，就无翻身机会了。黑8拆二，现代棋手也会这样下。
实战图二 白1托好手，黑如A位扳断，白B黑C，白D、E两打把黑棋压在二路底线，白棋反而成了厚势。故黑4位尖出，白5枷严厉！这手棋不是黑4时才计算到的，而是白最初就准备好的手段。
实战图三 以后进行可见白棋算路之深，黑1冲，白2，4两扳次序，如没有事先的谋算，不可能正好有这两手等着黑棋。黑5无奈，黑7非断不可，白8以下每一着都很紧凑，至白28跳，通过一系列紧凑的作战，白棋本来很薄的棋成了相当的目数。
该局部的变化，我曾经在《当湖十局细解》中做过十几个变化图说明，读者有兴趣不妨参考阅读。
笔者：范施的算路和杀力比起今人如何？
陈祖德：有过之而无不及。今天与之相比，不过多了布局和定式的花样，这些东西都是可以死记硬背的。即使今天水平普遍提高了，但真正有自己风格的棋手并不多。战斗力的培养需要个人的才华。我认为，以范施棋的素质，在今天绝对是超一流棋手。
笔者：可惜到清末，中国棋界已经没有范施这样的大家了。
陈祖德：清初的棋水平很高，后来，国家衰败了，棋的水平随之下滑。清末的棋与清初相比要差两子以上，至于民国到建国初期基本上没有变化，假如我老师辈份的棋手与范施对弈，如何能挡得住他们的杀力？总之，要尊重我们的历史，就如几百年后，后人会尊重今天的棋一样。
笔者：黄龙士的棋，自康熙中期以来一直被棋家视为“泰斗”，直到范施出现。即使在日本棋界，对黄也评价甚高，吴清源先生曾说黄龙士有十三段的实力。
陈祖德：吴清源先生是从赞扬、肯定的角度讲的，他说过中国古棋的最高水平有十三段，但并未特指黄龙士。在川端康成的《吴清源棋谈》中，吴先生谈过黄龙士的棋力已达日本古代名人等级。
笔者：黄龙士作为清代最早的国手，与范施的实力之比如何？
陈祖德：黄龙士的棋在古棋中也占有很重的分量，不过他的棋风以清俊飘逸、随机应变为主，斗力为次，很像日本本因坊秀和的棋。另外，他所处的时代没有对手，经常对弈的徐星友还要被他让2、3子。所以，他的对局与范施比起来激烈程度稍逊。不过黄龙士的战斗力也很强悍。
实战总谱一2黄龙士白胜周东侯
实战图四 这是黄龙士执白对周东侯的一局。白棋放着上边一块不补，攻击黑左边，黑▲吃棋，白1断，黑上、左、右三块棋都要顾全眼位，白15罩，黑中央被围，下边一块也受到威胁。
笔者：实战图五 白棋几乎是风卷残云，黑15，17，23，25在做眼的同时，白棋中央的毛病自然消失，白28接先手，以后白A立，8气对7气，黑大龙被杀。
徐星友在《兼山堂弈谱》中这样评价本局白棋的攻击：
黑三处受敌，疲于奔命，以致于败。白固游刃有余，然不以胜局而不尽变，黑不以败局而气馁，各穷其至而后已。
陈祖德：徐星友研究棋局极其认真严谨，素以“直穷微芒”著称，他的一句“各穷其至而后已”精确地反映了中国古棋的精髓。
本因坊的战力
（日本古典对局本因坊丈和VS服部立彻）
笔者：小林光一与赵治勋是日本最强的两位超一流，但他们对待日本古棋的观点差别甚大。赵治勋认为古代名人因为没有对手，资讯匮乏，并非想象的那么强；而小林则对古人崇拜至极，据说他曾给儿子取名“小林道策”，后来恐对名人不敬而改掉。小林还形象地假设他与道策下棋，因现代围棋布局理论的优势，开局可能稍微领先，但中盘很快就会被道策反超。
陈祖德：这就是仁者见仁，智者见智吧。日本古棋，没有座子的局限性，风格自然呈现多元化，历代本因坊像道策、秀和、秀荣、秀甫等与现代的棋相近，唯独丈和是一个例外。
笔者：与丈和有关的赞誉很多，比如“后圣”、“刚腕”、“古今无类之妙手”、“古今第一力棋”等。他在1822年执黑对井上安节一局，将对手杀得在一路上连爬了9个子。
实战总谱二1本因坊丈和黑胜井上安节
实战图一 开始是白棋攻势很猛。但后半盘成了丈和的天下，将白棋攻得很惨，黑1接，白4以下只好从一路逃回，而且差一点做不出第二个眼。
陈祖德：日本棋界将很多第一的头衔加冕在丈和头上，更多的是对他杀力的崇敬，他的棋谱实为力战的教材。他在五段时期与服部立彻的对局很有代表性。
实战总谱二2本因坊丈和白胜服部立彻
实战图二 本局先展现力量的却是对手服部，黑1靠，黑3冲是拍案奇手！
图一 没有实战的奇想，黑在这一带行使手段妙味皆无。黑▲的意图在于，白1如果挡，则黑2将亮出第三刀，黑4断，以下白欲捕杀黑两子棋筋是连环劫，其结果将是白大龙遭屠。
笔者：实战图三 就算是第一力棋的丈和，实战也只好让黑棋冲下。不规范的黑▲却有意想不到的杀伤力，能挖掘出如此隐秘的手筋，看本局没有遗憾。
陈祖德：挨了两记重拳，白棋在后面攻防中被迫处于守势。
实战图四 黑棋凭借劫材多劫杀白棋大龙，丈和的白3苦心孤诣！黑4提劫，黑6消劫后，白三十子的大龙横死，但白5，7后再看，黑棋也出现一条绝对不能死的大龙。
笔者：放弃了一条巨龙、又送掉了左下黑角半条命，换来一个猛虎下山的机会。由此看来，白3扳不仅凶狠，而且极其阴险，抓住了黑连续寻劫、提劫、消劫的思维惯性，在节节败退中，抓住机会反戈一击。
陈祖德：对手也不是善茬。黑12冲断，逼白补右下角，寻求中央的调子。
笔者：实战图五 白1毅然断绝黑棋中央的出路，黑2活角白大龙顿死，双方展开了一场大对杀，这里双方要有很深的计算。
陈祖德：白3，5紧气，然后白7，13是命悬一线的要点，白棋连续在死龙上走子，放黑向中央逃出，体现了丈和过人的棋感，7，13若让黑占到任意一处，白对杀均告失败。
感觉黑棋在中央延气很多，其实很危险。但白19曲时，黑错失了杀白的机会。
实战图六 黑1，3败着！黑棋绝没有想到白会下在4位。而黑3后，白不应黑也逃不出去。
图二 黑1冲，3立才是对杀手筋，至黑17形成紧气劫。白18是唯一的劫材，黑19必消劫，白20冲时黑有A位硬杀和B位妥协的选择，局面还很乱。
图三 然而，黑漏算了攸关双方生死的急所，此时黑动手杀气为时晚矣，黑差一气被杀。
笔者：整个下边至左边的战斗，攻杀之惨烈令人不敢正视。丈和连续三次在追击中脱先，而在一快死棋上补棋，以三个“后手”置己于死地，并用左边并不太厚的势力对黑形成包围，从而取得对杀之胜。
三个后手漂亮地对实战图二的黑1、3还以颜色，恐怖的追杀换回大龙横死的尊严。白棋下得出色，但黑棋还没有缴械的念头。
实战图七 黑7、13、15、17一步不松懈，力图纠缠住白中央与左边的薄味，但丈和成竹在胸，最终捕获黑七子棋筋。本局共激战354手，白最终胜11目，后面在左上角和右边还有长时间的劫争，为阅读方便就不再列出以后进行了。
陈祖德：丈和的棋，不仅在于力大，还在于对棋的敏锐反应。
实战总谱二3本因坊丈和白胜赤星因彻
实战图八 这是有名的因彻吐血局，丈和下出“古今无类之妙手”，天才棋手赤星因彻因本局败北吐血而亡。
目前局面胶着难解，黑▲扳是看到白A托味道很恶，意在先手补。即使优秀的棋手，往往也有“你既然补了就算了”的感觉。但丈和的眼很“毒”，等黑补棋后，白1来这么一招！从今天的视野也不易想到，它不仅包含着精密的计算，还有出色的棋感。
此手妙在白A位托马上要活棋，并在下边可以连续挤做眼。不仅如此，这些手段白棋还可以不走，让黑棋无法自补。黑2补最强，白3又出人意料，因白在A位的味道，黑4仍要补。白3起到了B、C先手的作用，白5打入，白棋取得行棋的主动。在黑棋定先的条件下，白棋这么早就夺回先行优势是非常罕见的，完全是白1，3所致。
笔者：战斗力强的棋手一般都比较敏感，丈和对对方伤口的洞察力是最强的，哪些地方有棋，一般棋手不会想的，他却有厉害的构图。日本的幻庵晚年看过中国古棋的棋谱，认为中国名手的实力不在丈和之下，欲泛舟来中国交流，因受阻于海上风暴未能实现。在您看来，丈和与我国的范、施的棋相比怎样？
陈祖德：下法不一样，胜负不好比，但可以确定，他们的力量都很强，各有千秋。
笔者：日本还有一位本因坊秀哉也是力战大家，曾与雁金准一下出“杀棋之名局”。
陈祖德：秀哉的棋更多表现的是一种机略的力量，杀力与丈和有差距，丈和是日本古代力棋的唯一代表。实战总谱例子是代表作，建议棋迷好好打打此谱。[attach]11219[/attach]
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作者:
jxg9999
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2006-7-26 15:13
标题:
【抚戈棋话】陈祖德：力棋古今（中）
日本现代力棋（上）
（日本王座战坂田荣男VS藤泽朋斋）
笔者：围棋发展到近代，中国再也没有诞生范施级别的国手，但日本成功地完成了贴目制和新布局的转变，棋的下法进一步解开束缚，终于在大正一代的棋手中涌现出新的力棋代表坂田荣男。
陈祖德：坂田荣男的棋是鬼手妙手的宝库，这些层出不穷的手段用在攻击与治孤中，使原本就很强大的他变得无敌。
实战总谱三1 日本王座战坂田荣男白胜藤泽朋斋
实战图一 坂田对藤泽朋斋。对黑棋右边的势力白棋怎样消它，下法很多。但坂田白1吊，黑2尖，白3手法上生硬，但破坏力极强，白5再靠，坂田简直是以“锥子”的方式划开了黑空。这手棋就是“紧峭有力”，如果单纯在左一路跳，对黑没有威胁，反而容易被黑攻得很惨。
从大局看，当初白3投向中央A位，以后白再于B位等处侵消或C位打进去，白棋形势不会差。轻飘飘地这样下，没准还能将对手搞乱，很多人都喜欢这种虚的手段。但在坂田的棋路中不会有这样的思维，实战白不仅要把黑空彻底搞掉，似乎还要攻击黑棋。
笔者：对手藤泽朋斋就是日本现代围棋史上的第一位九段藤泽库之助，力量极大，赵治勋曾经评论他的棋“不把对手判死刑绝不罢休”。他成为九段的升段谱，就是定先执白赢了坂田3目。
陈祖德：但他与坂田较起力来还明显逊色。往下看——
实战图二 黑1尖，急所，被白跳到这一点，黑棋攻击就不能继续了。白8跳出，比起当初白△在4位跳，无论实地还是厚薄，黑棋都差不少，这就是坂田追求效率的着法。
笔者：白8后黑棋一定要继续攻击吗？
陈祖德：因为不能被白镇到9位（白棋模样的要点），黑是被逼着进攻。
笔者：白8，10，12不仅成功破坏黑阵，而且步履洒脱，颇有大将风度。
陈祖德：黑棋肯定被白棋这种“霸道”的破空法惹得有些恼火，黑13，15的反击操之过急！
黑15看似是白棋形的要点，但黑棋忽略了从白棋消空到现在双方子力的强弱已经发生变化。就像刚才你说的，是受“判对手死刑”的欲望驱使，毕竟此手有以弱击强之感。
实战图三 白1，3冲断严厉！翻脸就成了攻击者，黑4，6坚持攻击是藤泽的棋风。白7打，9飞咬住了黑棋的弱点，黑10，12冲了两下却不敢断，黑14只好回补，从攻击到现在只过了十几手，黑棋就只剩下招架之功了。
笔者：现在黑棋再想站稳就难了。
实战图四 白1飞，3爬，白棋真是有招。
陈祖德：攻击的一方要在一路狼狈活棋，白棋仍不依不饶，白9，11手筋满天飞，白17冲下诀着！白21提后已经全部通连，黑棋认输。黑20如在21位接，白A位，黑无应手。
笔者：白棋打进黑棋的模样，最后反而追得黑棋四面告急，黑棋认输时，全局仅弈了96手。而且在右边的攻防中，长考派的藤泽朋斋用完了全部的10个小时直到读秒，仍抵挡不住坂田的拳头。
陈祖德：藤泽朋斋曾为最强九段，攻防中许多棋好像都打在对方的“形”上，比如实战图一黑2，实战图二黑1，15等，最后却以惨败终局，是因为他的棋过于直线的缘故。
坂田攻也厉害，守也厉害，他在棋界胜率这么高，就是表现在“手段多、效率高”，拼着命也要搞乱你。
他的著作《坂田的棋》就是一部手段大全，本格派的棋手哪里有这么多的手段。
笔者：研究坂田，不能不提及他的死敌藤泽秀行，在日本棋界，秀行不属于力战派，是一种在厚实行棋中含蓄的力量。但不可思议的是，日本有名的大杀局很多都是他一手炮制的。
陈祖德：秀行的力量一旦与气势搅在一起，便会更加强大。
实战总谱三2 藤泽秀行黑胜坂田荣男
实战图五 名人战藤泽硬杀坂田百目大龙，在中央一片空旷的时候，黑1这样像刚会吃子的小朋友那样地破眼，满天下只有秀行一人。
笔者：这也与他对坂田素来不服有关，不杀别人也要杀坂田。
实战总谱三3 藤泽秀行黑胜加藤正夫
陈祖德：实战图六 对加藤棋圣战藤泽黑2花了2小时57分计算了200个杀棋变化。似乎忘记了本局一输，棋圣就要戴到加藤的头上了。
“能杀的棋不杀，获胜也不是好汉“的秀行，非常了解什么是胜负师，这就是说，无论在平常是怎样的风格，但在胜负处就要有制敌于死命的力量和决心。
日本现代力棋（下）
（日本王座战加藤正夫VS赵治勋）
笔者：日本当代力棋的领军人物，当数已故的加藤正夫九段。以前有人已问过加藤九段，到底他与曹薰铉谁的力量大，他的回答很幽默：“以前是我，现在是他”上世纪70年代的加藤正夫是一个纯粹的攻击手。
陈祖德：以前，加藤是直线型攻杀的棋，有人为他取名“天煞星”、“刽子手”。后来加藤的棋提高了，变成了半目胜负师，其实他的力量丝毫没有退，只是表现形式变了。
1973年我第一次与加藤交手下成2胜1负，直杀得天昏地暗。日本记者问我：“怎么这么爱战斗？”我说我怕收官，对面的加藤笑了：“我也害怕收官。”
笔者：后来，加藤的改变是综合力量增强，一个棋手可以通过别的下法控制局面直至赢棋，就会改变单一的棋风，毕竟，只靠攻击不可能一直获胜的。
有关加藤的杀棋谱多不胜数，在日本新版的纪念加藤的《怒涛的谱》中有许多精彩的杀局。
实战总谱四1 加藤正夫白胜赵治勋
陈祖德：实战图一 这是他在王座战对赵治勋的对局，从白1点杀开始，加藤几乎是以一种直线奔袭的方式来解决战斗，没有强大的算路和胆魄作后盾，哪里敢把对方往自己大本营中赶。
实战图二 黑棋在白空中始终找不出眼位，黑26靠是陷阱，白27冷静，黑停止努力。
图一 如果白1扳，中计！黑4接后，白5只好先扳，否则黑下在此处是先手。但黑6挡，白7不能省，黑8夹，以下吃白一个接不归。
笔者：一般杀棋时，双方的头脑都处于紧张状态，容易犯错，但加藤在最后仍能发觉对手的陷阱，说明他的棋还是比较冷血的。
您感觉加藤的杀力与坂田相比如何？
陈祖德：我个人认为，加藤的杀力没有坂田厉害，可能加藤有自己独特的思想，在直线追杀中比坂田成功率高，但如果比较两人全盛时期各种兵器的杀伤力，坂田占据上风。从棋里看到坂田的素质，就知道为何他能成就一个时代，而加藤却不能。
笔者：另一位大师，宇宙流的武宫正树的杀棋方式与众不同，他总是编织好包围圈，然后等着对方进来再一举攻杀。
陈祖德：武宫正树的战斗力非常强悍，只有具备充沛的力量才能把握住模样战，不然，一个非常漂亮的模样一会就被对手搞成“纸灯笼”了。武宫一直否认自己的棋是“宇宙流”，而是“自然流”。他的攻击都是顺势而为，你侵入的度越过了红线，他就会动手杀棋。
实战总谱四2 武宫正树黑胜山城宏
实战图三 武宫执黑对山城宏。黑1破坏白棋眼位，黑3，9，13，21都是对手形的急所。
实战图四 白2尖后，误以为在6位有眼位，但黑17挤令白猝不及防，最后中央全部被杀。
笔者：武官正树的屠龙谱一般都是“本土作战”，承担的风险比对手还要大，但在他的全盛时期却有着很高的成功率。
实战总谱四3 武宫正树黑胜片冈聪
实战图五 这是武宫正树大模样作战的经典，执黑百手歼灭片冈聪大龙。到白棋最后认输时，死棋已经超过全盘白子的半数。
陈祖德：就连赵治勋、小林光一这样的超一流也经常被他“包饺子”，武宫正树如果发挥正常，其杀力在日本很难有人挡得住。
笔者：在日本现代棋界，还出现过像宫泽吾郎、苑田勇一等攻击型棋手，以前我问加藤，在日本所有的现代棋手中谁的力量最强，他说了一个出乎意料的回答——大平修三。
陈祖德：很意外。大平的是一种直线棋，显然不如他。直线的棋不是很可怕的，看坂田与藤泽朋斋的比较，高下立判。
笔者：因不敢直线追杀而有了迂回，因担心草肚皮中困不住猛龙而对宇宙流敬而远之。加藤与武宫成了独行者，他们的棋谱也因此流传下来。
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jxg9999
时间:
2006-7-26 15:15
标题:
【抚戈棋话】陈祖德：力棋古今（下）
中国锋
（1965年中日交流赛陈祖德VS梶原武雄）
笔者：您是中国现代力棋的旗帜。据统计，您让业余强豪两子的胜率优于年轻的一线棋手，像今年晚报杯您让两子就获胜了，是否与您的棋风有关？
陈祖德：现在自己老了，下让先棋也有可能输。我喜欢攻击，手法相对多一些，有时在对方铁打的空中打进去，也会搞得对手浑身不舒服。现在有些年轻高手，让子棋没有手段，让子棋只好按对子棋来下。
笔者：据说您在少年时期被人称为“书房棋”，为改变棋风研究了大量古谱，力量变得强大起来
陈祖德：古谱影响了我的棋风，实战的探索又是积累和丰富。我对日本石搏郁郎的一局，就有与丈和那一局类似的情形——
实战总谱五1 陈祖德白胜石博郁郎
实战图一 黑行棋步步为营，典型的日本棋路。黑棋实地明显多，但右边四子薄，黑▲就补了一手。黑五个子全部是小尖，似乎很结实，但我立刻觉察到黑空中有棋，白1直接打在黑棋的心脏部位，瞄着A位靠和3位托。
笔者：黑棋补了一手，白棋再打入有些逆反，一般人会在两边小尖刮官子。
陈祖德：实战图二 最后竟然将黑棋吃光，我也感意外。不过由于黑必须杀白，而白在盘中有大量的劫材，出劫就成功，故黑过于紧绷而断裂，也不奇怪了。
笔者：您最展现攻击力的是哪一局？
陈祖德：1965年对梶原武雄的一局。那是中国棋手第一次分先与日本棋手对弈。每个棋手回首自己年轻时代的对局，都会不满意，我也是同样。但唯独这一局，今天看来仍无遗憾，尽管过了四五十年，这盘棋我还记忆犹新，是我一辈子最得意的一局。
实战总谱五2 陈祖德白和梶原武雄
实战图三 白1，3硬冲断，凭着年轻气盛，算得也准确，白11～21下出一个教科书中常见实战中却很少出现的经典手筋。黑如A位打，白B，黑上下总有一块被吃，所以实战梶原选择了转换。
实战图四 第二次对杀发生在下边，白△靠。第三战役双方在右边势成骑虎，白1，3采取最生硬的手段将黑断开，一般人不会去想。白7～11滚打后白21将黑棋拿住。黑A断白B接，对杀黑差一气。
实战图五 黑棋以中央为代价冲进白空，黑1欲取得最大利益，白2，4最强手，至白20，第四战役白快一气杀黑。
那时下一盘棋要十几个小时，每个地方都要这么去杀，全是凭借硬算。黑棋也相应地取得了弥补，并未被一拳打倒，第三次对杀后，白棋才胜定。但在实战总谱中，我的白232，234出现简单失误，被黑235点，巧妙便宜了几目棋，最后黑棋盘面4目收后，下成和棋。
笔者：一着不慎，就会崩溃。几处激烈的对杀竟然都是白快一气。本局再现了您当年的风采，看过有意犹未尽之感。
陈祖德：我的棋“虚路”差一些，所以经常以强攻弥补，那时精力充沛，算得准，在国内，每方5个小时的比赛，我常常不怎么用时就可以解决战斗。后来，队友与我下棋都没有信心了。
这就像是打乒乓球，如果对攻肯定上手有利，若是四平八稳地削球，差距就不明显了。
笔者：在中国力战型棋手中，刘小光九段是重量级的一员，抚戈棋话栏目的开篇就是刘九段《杀手的16个忠告》，当时主要讲的是技术。
陈祖德：刘小光的棋直线，意图比较清楚，与以前的加藤相似，我曾评价他的风格是“牛狗”型，一旦被他死死咬住，你闪转功夫再诡秘，弃子能力再灵活，官子再高深，一切都用不上了。
实战总谱五3 刘小光黑胜赵治勋
实战图六 1989年富士通杯，小光第一次战胜日本超一流棋手，赵治勋治孤那么强，竟然被他一直线地吃光。黑1跳可以看到小光的血气方刚，白2是对付无忧角的常用手段，对此小光不躲不闪，黑3直接从背后袭来，最后全歼白棋大龙。像黑3这手棋，给对手带来威胁的同时，也承担着风险，但小光就是敢下。
笔者：探索频道播过一个狮子扑杀长颈鹿的镜头，狮子扑上长颈鹿的后腿，鹿尽管后腿很有力，但怎样也甩不掉狮子，刘小光九段的风格与此很相似。比起赵治勋，曹薰铉的棋很灵动，被称为“燕子”，但有一局被刘小光抓住也未能翻身。
最近富士通杯选拔赛，赵治勋对片冈聪的一局棋，赵治勋曾经7次冶孤全身而退，最后还捕杀了对手的大龙，观赏性很强。不知道到底是对手“攻弱”，还是赵治勋“守强”。
陈祖德：我也看到了这一局，但我认为，赵冶勋虽然表演得很精采，毕竟有一定的危险性，不值得提倡。幸好碰上片冈这样本格派的棋手，一直在杀与不杀之间犹豫，如果他碰上刘小光这样的直线杀手，就很难这样表演了。
韩国流
（韩国棋圣战曹薰铉VS崔明勋）
笔者：上世纪末，韩国流的出现，带来“力棋的回归”，直到今天，韩国那种杀招满盘飞的棋仍在棋界占有相当地位。
陈祖德：韩国的棋表现在“力”与“狠”，很像剑道，一招一式专找“腰、肩、颈”最致命的地方劈，而日本棋反而无剑道之风。
常昊与韩国棋手对局就很吃亏，其实这些力量常昊都具备，但他似乎一直将它们放在兵器库里，在10局中可能只表现出2局，而韩国棋手却能表现出S局。这样你凭功力赢人一局多累。应氏杯第3局常昊完全豁出去了，表现出的杀力完全压到了崔哲瀚。还有日前中韩擂台赛对曹薰铉的一局，满盘劫争，完全是曹薰铉的路子，但常昊还是赢了。
实战总谱六1 曹薰铉黑胜崔明勋
实战图一 研究韩国流，首推快枪曹薰铉。对崔明勋一局，白△断，白棋实地占优，黑棋如何攻击上方残子？一般会认为，外面还有这么大的口子，这种棋怎么好吃？但曹薰铉黑1点刺，5罩竟然要把白棋全部吃光。
笔者：实战图二 这是后来的进行，白棋始终没有下什么坏棋，大龙最终还是没有逃脱。
陈祖德：曹薰铉的杀法很凶，他局后认为白棋被吃有必然性，黑棋首先要抱定杀棋的决心，如果仅考虑如何得利手就会发软。
笔者：徐奉洙的棋有何特点？
陈祖德：他是地地道道的野战派，脑海中没有固定的框架，但灵活欠缺，所以他与曹薰铉争斗这么多年也没有讨到便宜。
实战总谱六2 徐奉洙黑胜李昌镐
实战图三 王位战对李昌镐，这是徐奉洙置之死地而后生的经典。黑先在角上走死一块，然后冲击两块白棋，最终白棋左右必死其一。
笔者：说起丈和的“古今第一力棋”，总会想起“天下第一攻击手”刘昌赫，这位从业余棋手转型而来的杀手，他的攻击如海潮拍岸，在其风华正茂的时代曾经迷倒一大片的爱好者。
陈祖德：刘昌赫是才华型的棋手，攻击别有思想。
实战总谱六3 刘昌赫黑胜曹薰铉
实战图四 这是他绝杀曹薰铉的名局。中盘阶段，黑1突然断了一手，白如A位打，黑2先手，白角上官子要亏好几目，并没有胜定的曹薰铉就应在了2位。接着，刘昌赫打下石破天惊的一手，黑3团刀把五，一般此形都是将对手围定时或在对手封闭的空间才用的。
实战图五 白1只好打，黑2急所，以下白在左边挣扎无果，白17，19时，黑20冷静一压，当初黑断在二路之子早已将白棋的退路堵死。如果没有黑棋的交换，白A，黑B白22轻松就活了。
笔者：这简直是看一眼就会记一辈子的手段啊。以前听您说过，力量强的相对弱点，是有时会打破局面的均衡，这或许是李昌镐很少力战的原因。
陈祖德：都说李昌镐靠官子刮人家，绝不是这么回事。看李昌镐的谱，官子获胜的很多，杀崩对手也不在少数。李昌镐形势不好时，他的力量很恐怖，比第一力棋、天煞星、天下第一攻击手毫不逊色，只是他棋的表现形式不是战斗。
实战总谱六4 罗洗河黑胜李昌镐
实战图六 三星杯对罗洗河，白棋被黑▲吃掉以后，一般人很快就会投了，但他马上就将罗洗河的一块棋置于险地。到现在为止，都是解说黑怎样放弃上边获胜，但黑怎样活却没有定论。还有农心杯对依田纪基，李也是死掉一块棋后扳平局势的。当然这两局最后李昌镐都输了，但他的力量有目共睹。
笔者：韩国流的出现，对曾经是围棋主流的日本本格流派带来冲击。
陈祖德：力量强的表现不一样，喜欢战斗的表现得最明显。西方人总是问：到底哪一手棋最好？围棋的趣味在于，几种不同的下法都可以选择，最后殊途同归。不像国际象棋、中国象棋，通过周详计算，可以算出一条直线杀死王帅的胜路。同样的局面，围棋攻杀赢50目，收官赢5目都可以，关键看个人的风格。而韩国人将力量很好地演绎成了一种致命的武器。
力棋新潮
（第6届春兰杯古力VS河野临）
笔者：中韩日棋界当今的代表人物古力、李世石与山下敬吾，恰好都是力战型棋手，这是否意味着李昌镐时代过后，世界棋坛将迎来“力棋的天下”。
陈祖德：现在日本已经找不出形同丈和、坂田那样的力量型棋手。山下敬吾曾经是被加藤看好的攻击手，但现在他的棋风逐渐趋于平稳，力量不及古力与李世石。
实战总谱七1 山下敬吾黑胜小林光一
实战图一 这是6年前，山下敬吾执黑以五五开局战胜小林光一的名局。前半盘黑棋一直贯穿着咄咄逼人的攻势，最后黑1以下以漂亮的手法终局。但现在已经很少见到山下敬吾这样下棋了。这并不是什么贬义，或许山下已经有了自己更为成熟的围棋观。
笔者：古力是中国力棋的新生代，如何分析他的特点？
陈祖德：古力的棋力量大，变化快，着数多，很多棋都冒火，就像“折返跑”一样弃了活，活了再弃，搞得对手跟不上节奏。
笔者：春兰杯他对河野临，弃子战术很厉害。
陈祖德：这局棋古力下得有气势，我听他说，不给黑棋吃也可以，但棋就没意思了，就是想表演一下。
实战总谱七2 古力白胜河野临
实战图二 白弃掉右边，白1虚枷，将黑压制在底线，外围几乎全部被白控制，现在黑全盘只有60目左右，白明显领先了。
笔者：尽管白棋势大，但您对左边的“目数”价值是怎样判断的？
陈祖德：我一般这样判断，在没有黑子的情况下，四个白子30目，五个白子40目，再加上外面白棋巨大的声势，目数何止60目。黑棋之所以目少，是因为右边吃棋花费手数太多，白不仅还有逃△子的余味，以后被白A位打，黑B接是超级凝形。
笔者：下边的攻防很有趣。
实战图三 黑▲跳二，林海峰与林圣贤在研究这局棋时摆了A、B的两靠都不理想。但实战中古力下出白l时，他们赞叹说，很像秀哉的棋。
陈祖德：白1，3，5就是古力的风格，逼着黑要2位防守，然后再顺势撕裂黑形。
实战图四 黑大龙不活，白1，3趁火打劫，最后白25，31又将死棋活出，黑棋大败。
笔者：李世石呢？您怎样评价他的风格？
陈祖德：有趣的是，李世石与古力的风格很相近，招法层出不穷，而且都有领衔两国棋界的势头。
实战总谱七3 李世石黑胜崔明勋
实战图五 这是李世石对崔明勋的对局，黑1猛攻中央白棋，估计很多棋手都会发觉这个急所，但李世石攻击的内涵是在黑17的透点！，在黑1之前很久，他就发现了白棋这里的缺陷，感觉惊人。
笔者：看来，攻击手法多，就容易让对手应法失措，即使应对也未必跟上节奏。
陈祖德：李世石的强表现在不仅洞察到黑17的杀手，还在于以后走钢丝般的解决战斗的办法。
实战图六 白1肯定会拼命，角上形成一个黑白都很重的大劫，但黑30可以拿中央白棋大龙寻劫，等于黑以角部为代价换取白中央大龙。李世石的攻击堪称大手笔。
笔者：古力、李世石代表着力战的潮流，您能预测一下将来谁将是第一谁将是第二吗？
陈祖德：这很难说，他们都很年轻，发展的空间还很大，主要是自己的努力。像当年的坂田名气不如藤泽朋斋，后来藤泽几乎没有几个冠军，而坂田拿了64个；再有石田芳夫和林海峰，70年代初在日本棋界排前两位，石田对林海峰曾9连胜，后来呢，石田爱好太多，很快就不行了。
笔者：当年我选择《百年虎啸》的题材时，总是以屠龙子数以及对杀程度为首选，但今天听陈老的讲述，发现力棋的内涵很深远，才真正明白力棋的根本。
最后一个问题，您认为，当今的年轻棋手对于实力的提高，应该朝哪个方向努力呢？力量、实地还是均衡？
陈祖德：力量是最根本的。根据我的观察，攻击型的棋风长棋快，如果一个小棋手，从学棋开始力量就很弱，定型后再想加强就困难了。到目前为止，决定围棋胜负的不在布局，不在官子，而在力量，中盘胜负已决，你官子再大的本事有什么用呢。哪一天胜负决定在布局，围棋就走到尽头了。
（全文完）
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作者:
笑笑9988
时间:
2006-7-27 08:41
沙发，感谢楼主
作者:
liangr
时间:
2006-7-29 19:58
山人，真是服了你了呀。特别感谢！！！！
作者:
survivor
时间:
2006-8-1 11:49
让子棋下法
作者:
山风
时间:
2008-7-2 20:19
谢谢楼主
作者:
苏润源
时间:
2015-7-6 15:28
谢谢楼主
作者:
奔奔
时间:
2015-7-24 10:00
作者:
何礼士
时间:
2019-9-25 08:25
好文章，怀缅陈老。。。
作者:
65crimezh01ly
时间:
2020-9-19 12:55
谢谢楼主
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