飞扬围棋

标题: [讨论]《名人》好像不好看啊 [打印本页]

作者: gogoroo 时间: 2003-10-25 17:33
标题: [讨论]《名人》好像不好看啊
本来报有极大兴趣，不想看到第11节就看不下去了，没有想象的那么好

不知道其他棋友怎么看这本书？

作者: 凝兰 时间: 2003-10-25 18:08
在下也认为不好看(其实已经迁就了,是极不好看...)

作者: Fish 时间: 2003-10-25 22:32
我觉得还可以，川端康成以平稳的叙述风格讲述了一盘棋，
似乎把秀哉的整个人生都浓缩在这一盘棋中间了，
并且虽然叙述平稳，但总包含着一种凄凉的感觉，
让人感觉到是一场悲剧似的，而悲剧给人的印象特别深刻

读《围棋少女》也是如此，整篇文章和情节都是胡编乱造，
没什么特别之处，唯独结尾部分觉得多少有些感人

作者: 凝兰 时间: 2003-10-25 23:53
他的叙述风格没有美感,或者说,我不能欣赏这种美感...

作者: gogoroo 时间: 2003-10-26 07:30
其他人的意见

主题:Re: [讨论]《名人》好像不好看啊
作者:smilexmg(smilexmg) [个人文集] [回复]

[ 回复小尾巴狼的文章 ]浸淫在金庸古龙浪漫主义风格里的国内武侠爱好者对这类晦涩的且潜台词太多的现实主义风格的小说大概不会有太多兴趣，否则诺贝而奖得主的这篇围棋题材的小说面市多年，为何在国内棋迷界鲜有人谈

※ smilexmg(smilexmg)发表于2003/10/25 19:39:59 来自Tom体育论坛 >> 棋友论坛
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主题:Re: [讨论]《名人》好像不好看啊
作者:latex(latex) [个人文集] [回复]

[ 回复小尾巴狼的文章 ]呵呵，金庸描写男女之情，说：令狐冲和盈盈相视一望，不禁心头一甜。
川端康成描写男女之爱，则把下雪刮风的过程讲一遍，其他500字全部省略

※ latex(latex)发表于2003/10/25 19:43:38 来自Tom体育论坛 >> 棋友论坛
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主题:Re: Re: [讨论]《名人》好像不好看啊
作者:藤井树(fujiitsuki) [个人文集] [回复]

[ 回复 smilexmg 的文章 ]
金庸却从日本武侠小说中获得了很大滋养，请看日本吉川英治的小说《宫本武藏》。
《花之庆次》也很精彩。总之日本战国故事不比我们的三国演义逊色。

※ 藤井树(fujiitsuki)发表于2003/10/25 19:45:32 来自Tom体育论坛 >> 棋友论坛
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主题:Re: Re: [讨论]《名人》好像不好看啊
作者:dhy4n4(dhy4n4) [个人文集] [回复]

[ 回复 smilexmg 的文章 ]
哗，楼上的那个长句很了不起啊。 -_-;;

名人这个小说，我是看了一遍就不想看第二遍了。和楼主的感觉差不多。

※ dhy4n4(dhy4n4)发表于2003/10/25 19:45:50 来自Tom体育论坛 >> 棋友论坛
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主题:Re: Re: Re: [讨论]《名人》好像不好看啊
作者:double5504(double5504) [个人文集] [回复]

我的看法正好相反，每一次读《名人》都有新的体会，总共翻了四回。我觉得川端康成把秀哉刻画得入木三分，对其敌手木谷实（书中为“大竹七段”）的描写也非常传神，如果细细品味，真的是一本难得的佳作。

文中最高潮处出现在121封手的意外落子，导致了名人心态的不稳，直接诱发了130的败着。了解这盘棋的人都知道，从棋的内容本身来看，121确实是好时机，如果中腹战况加剧恐怕难以先手利。但巧就巧在这是一步打将的封手，木谷为自己赢得了大量思考时间，同时也让秀哉难以忍受这样“利用规则”的不道德。木谷当时是否有意为之已经无法考证，依我的拙见，诱发秀哉心气浮动的121手应该算的上是胜着。

秀哉当时还不熟悉限制用时的新闻棋战，为了“无忧无虑”地下一盘没有时限的引退比赛，他自己提议40小时的包干用时。实际下了三个多月后，到终局时，秀哉只用了区区18个小时，而木谷却用掉了39个小时，我相信，即使限时在80个小时，木谷也会尽量用完的。秀哉提议限时40小时之举，完全是自掘坟墓。

※ double5504(double5504)发表于2003/10/25 21:03:43 来自Tom体育论坛 >> 棋友论坛
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主题:Re: [讨论]《名人》好像不好看啊
作者:yyyyy78428(yyyyy78428) [个人文集] [回复]

[ 回复小尾巴狼的文章 ]
第一次发言
我认为川端水平一般，他所以出名是因为得奖，而那个奖是西方人眼里的日本人获得的，而不是是日本人眼里的日本人获得的，其实他的小说就和我们的电影《卧虎藏龙》差不多，他比不上夏目、芥川
再说秀哉，实在是“打卦的”名人，打卦赢雁金准一、吴清源，实在不让人信服，正适合自恋的川端

※ yyyyy78428(yyyyy78428)发表于2003/10/25 22:53:36 来自Tom体育论坛 >> 棋友论坛
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主题:Re: Re: [讨论]《名人》好像不好看啊
作者:小尾巴狼(gogoroo) [个人文集] [回复] [修改] [删除]

一道菜并不会因为它的厨师曾经得过什么奖就变得好吃些了

有些盛名之下的著作其实一般。又比如，钱钟书的《围城》叫好的一大片，不过看后的印象是在炫耀卖弄小笑话幽默技巧，主要人物中心故事描写模糊，不算是好作品

※ 小尾巴狼(gogoroo)发表于2003/10/26 07:10:51 来自Tom体育论坛 >> 棋友论坛
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主题:Re: Re: Re: Re: [讨论]《名人》好像不好看啊
作者:小尾巴狼(gogoroo) [个人文集] [回复] [修改] [删除]

[ 回复 double5504 的文章 ]
而且这个《名人》里面好像对吴清源的态度很暧昧古怪，好像有意无意地贬低（当然是以日本人讲话的习惯，不似西方人的直接），试看下面一段

“像我这样的人，一伏在办公桌上，小便就频繁，还要一个劲地喝茶
水，有时还闹神经性泻肚子。大竹七段则更趋极端了。就是在日本棋院
举办的春秋两季升段赛上，大竹七段也把大茶壶放在身边，不停地喝着
粗茶。那时节，大竹七段的好对手六段吴清源也是如此，只要对着棋盘，
小便就多了。四五个小时的对局中，我曾试数了一下，约莫在十次以上。
吴六段并不那么爱喝茶，他每回解手，都能听见声音，真是难以想象。
大竹七段不仅解小手。他一上厕所，裙裤自不用说，连带子也是在走廊
上边走边解。挺古怪的。”

其中的“他每回解手，都能听见声音，真是难以想象。”怎么理解呢？在诺贝尔得主的作品不会说些无关紧要，不着边际的话吧？真是难以理解

作者: macronet 时间: 2003-10-26 09:34
换种方式来说：
这是艺术（小说）
不是通俗（小说）

作者: 守拙 时间: 2003-10-26 11:35
艺术小说首先也要好看，不过光好看不能成为艺术小说。

作者: macronet 时间: 2003-10-26 12:42
类似：
艺术电影之于娱乐电影，没什么人看，看了的也没什么人懂，却经常得奖……
艺术电影就被俗称为闷片（不动脑的娱乐一下不可能，一般都要看2遍才明白一点，明白一点、感触一点、收获一点）……
曲高和寡，是也。

作者: Didlanbo 时间: 2003-10-26 12:46

以下是引用macronet在2003-10-26 12:42:58的发言：
类似：
艺术电影之于娱乐电影，没什么人看，看了的也没什么人懂，却经常得奖……
艺术电影就被俗称为闷片（不动脑的娱乐一下不可能，一般都要看2遍才明白一点，明白一点、感触一点、收获一点）……
曲高和寡，是也。

是啊有同感

作者: 小二黑 时间: 2003-10-26 15:36
没看过，也不想看。

作者: arss 时间: 2003-10-27 18:55
我看过一点，喜欢得很！
日本作家的作品，多少总是有一点宿命的影子，所以很凄凉，不过这调调不错。

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