飞扬围棋

标题: 星，无忧角真流行啊 [打印本页]

作者: 老庙 时间: 2009-5-18 22:03
标题: 星，无忧角真流行啊
看今天的LG首轮，中国棋手10盘黑棋，8盘采用了星+无忧角，看来国家队最近对这个布局没少下功夫。

作者: czh300 时间: 2009-5-18 22:05
这种布局业余还是比较好理解的,最怕小目小飞挂之类的,一个定式都很难解.

作者: 雪印38 时间: 2009-5-18 22:06
真没想到我竟然赶上时髦了！

作者: 阿扬 时间: 2009-5-19 08:31
想当年，马晓春最喜欢用这个布局了。看来布局就和时尚一样，经常翻旧货

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-5-19 08:51
再老一些的像大桥本，石田芳夫，工藤纪夫，加藤正夫等都很爱用这种布局的。

作者: ydpwq 时间: 2009-5-19 09:32

原帖由 czh300 于 2009-5-18 22:05 发表
这种布局业余还是比较好理解的,最怕小目小飞挂之类的,一个定式都很难解.

作者: 大桥英雄 时间: 2009-5-19 09:33
最近古力用这个布局胜率很高，难免国家队会大力度的研究。

作者: ydpwq 时间: 2009-5-19 09:36

原帖由阿扬于 2009-5-19 08:31 发表
想当年，马晓春最喜欢用这个布局了。看来布局就和时尚一样，经常翻旧货

当年贴5目半，后来大贴目以后走的少了，有人说贴目多了这布局缓，看来都是瞎扯

作者: 阿扬 时间: 2009-5-19 09:50

原帖由 ydpwq 于 2009-5-19 09:36 发表
当年贴5目半，后来大贴目以后走的少了，有人说贴目多了这布局缓，看来都是瞎扯

就像秀策的小尖一样，现在大贴目还是有人用

作者: 曹呈宏 时间: 2009-5-19 10:10
　　这种布局在上个世纪前半叶非常流行，称为“平行型布局”。但进入五十年代后，以梶原武雄为代表的一大批职业棋手认为，这种平行型布局黑棋以右边的星和无忧角为布阵的重点，但一旦被白6在星下分投，则阵势被打破，无论黑从哪边逼，白均可从容拆二。这样一来，黑不太可能形成大阵势了，而这种零碎分割的布局，容易形成细棋局面，对于帖目棋来说，形成细棋局面可以认为黑的帖目会越来越成为负担，白棋有望。黑布局给白留下了分投的绝好点，所以不成功。梶原武雄甚至极端地说：“白6后，黑已经输了。”所以自从60年代后，这种布局几乎绝迹了。

　　现在这种布局之所以复兴，是由于以前的布局理论对于分投都是从无忧角方向逼过来，无忧角加拆三逼，被认为是好形，因为这样一来以无忧角加拆三基本上成为实地了。但现在的平行型布局则几乎一律是从星方向逼过去的。这一逼在传统理论中被认为不好，吴清源的书中多次提到过这样的逼不好，因为逼了之后，星位方向仍然空虚。而现在的理论则认为：无忧角可以认为是坚实的堡垒，把敌人往自己坚实的方向逼比较好，而且拆二也不能算是完全安定，以后有欺负利用的可能。至于星位方向，虽然空虚，但正因此也导致了复杂多变的变化，谁也看不清楚。现代棋喜欢这种谁也看不清楚的变化多的局面。

　　不过我本人还是相信日本理论的，我从不下平行型布局，对手下平行形，我一律分投，能分投到我就觉得很高兴。

作者: 黑色午夜 时间: 2009-5-19 10:31
搞那么深奥的一套，胜负不在这个地方

作者: avesaint 时间: 2009-5-19 11:44
其实现行的许多招法都建立在规则的基础之上,过去有贴子二又四分之三时,感觉白很便宜,于是白的下法开始变缓了,黑则追求更积极的下法,现在改三又四分之三子,白棋一方缓慢得没法说,如果说你执白棋也追求一点相对积极的下法,这些所谓的套路都得推翻重新来.
吴清源为什么强?因为当时黑是不贴目的,把握好先手之利,稍为缓一点都能取胜,吴老先生发明快速作战法,转换再转换,但当贴目棋出现后,吴的成绩却不行了,主要原因当然是车祸,但规则的改变绝对不可忽视.

作者: 往事随风 时间: 2009-5-19 11:54
这种开局,以前有个绰号叫水平流.

作者: cnsharc 时间: 2009-5-19 12:11
标题: 回复 10# 的帖子
赵治勋在布局论里面说石田比较喜欢这个布局，执黑是星无忧角，执白是三三无忧角，不过他本人对梶原的理论是不太认同的，认为分投一子的作用被夸大了

作者: 曹呈宏 时间: 2009-5-19 12:24

原帖由 avesaint 于 2009-5-19 11:44 发表
吴清源为什么强?因为当时黑是不贴目的,把握好先手之利,稍为缓一点都能取胜,吴老先生发明快速作战法,转换再转换,但当贴目棋出现后,吴的成绩却不行了,主要原因当然是车祸,但规则的改变绝对不可忽视. ...

但是吴清源自从升上6、7段以后，执白棋的局数远远多于执黑的。所以你说他下得缓是不成立的。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-5-19 15:52
呵呵！输赢不在这里！

作者: 月落听风 时间: 2009-5-19 18:07
综合了近代的无忧角和近代/古代的星，应该算中庸流

作者: 虬髯客 时间: 2009-5-19 20:31
先学习这个流行的。

作者: EnigmaYu 时间: 2012-4-25 00:06

其实现行的许多招法都建立在规则的基础之上,过去有贴子二又四分之三时,感觉白很便宜,于是白的下法开始变缓了 ...
avesaint 发表于 2009-5-19 11:44

不是罢，吴清源後来赢棋执白也不少的.

作者: 爱棋家 时间: 2012-4-25 00:18
围棋深幽奥妙，人..很容易被自己束缚了，在围棋面前，人..显得很幼稚..

作者: bighare 时间: 2012-4-25 00:25
这坟刨的，以为穿越了。

作者: 船长先生 时间: 2012-4-25 00:48
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作者: 花无双 时间: 2012-4-25 02:46

今天一盘棋，对方星单关角，平行型布局，本来我想内挂星位的，但想变化下，分投了，感觉布局确实不好下，对 ...
船长先生发表于 2012-4-25 00:48

船长没开玩笑吧？拆一？不要忽悠哟

作者: 慧眼 时间: 2012-4-25 05:39

这坟刨的，以为穿越了。
bighare 发表于 2012-4-25 00:25

刚看了几个回帖, 吓我一跳.赶紧看看发帖时间.

作者: 四海尧心 时间: 2012-4-25 05:53
还是对棋的理解发生了变化，分投拆二被两边逼住是厚还是薄呢？以前的人可能认为拆二就是安定的好型，而现在看出薄来了。

看回帖真的吓了一跳，以后挖这样的贴，请注明一下，比如写一个醒目的刨字。谢谢

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-4-25 08:03
看到后面才恍然——OMG,我穿越了！

作者: 阿扬 时间: 2012-4-25 08:22
穿越了。

不过说明围棋界的流行，一阵一阵的

作者: harrad1997 时间: 2012-4-25 09:01
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作者: 船长先生 时间: 2012-4-25 09:26
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作者: 花无双 时间: 2012-4-25 12:14

我听朋友说的。
船长先生发表于 2012-4-25 09:26

如果拆二被逼住感觉不好，不如学学吴清源流的碰靠，练习一下铁头功，直接对无忧角撞上去。这样说，还让我相信些。拆一，可真不敢相信。个人感觉哈。
这让偶想起以前某期《围棋天地》上，好像“狐狸”说过类似的话？大意是什么小目小飞挂要销声匿迹了，当时就觉得。。。。。。

作者: 冥河 时间: 2012-4-25 12:19
MD，谁又挖坟了，我以为是新贴，往下拖了下鼠标，忽然看到老曹的回帖，吓屎我了

作者: 船长先生 时间: 2012-4-25 12:21
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作者: 花无双 时间: 2012-4-25 13:40
记得看国内某围棋界前辈的视频讲解，曾经谈到：日本一度出现过一种言论：围棋的边角变化快要穷尽了。不知道小目小飞挂销声匿迹是不是这种言论派生的产物？

作者: 凯旋小门 时间: 2012-4-26 01:11
梶原武雄往往指着落子寥寥无几的棋盘说：某某你可以歇菜了，有趣的一位断言棋家

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-4-26 08:30
梶原武雄是梦想家.

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