飞扬围棋

标题: 关于秀甫全集的问题？ [打印本页]

作者: 2309auqfjj 时间: 2009-7-23 21:00
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作者: 非主流围棋迷 时间: 2009-7-23 21:12
我买了秀甫全集，只摆了几盘，说实话蜀蓉的本因坊全集丛书对我这种低水平来说不适合打谱，留着收藏吧，既然是收藏，那么多少局也就不是很重要了，呵呵
楼主的问题请大师们来解答吧

作者: 疯僧 时间: 2009-7-23 21:53
具体少了哪些谱？？？

作者: 2309auqfjj 时间: 2009-7-23 21:57
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作者: 博浪无槌 时间: 2009-7-23 22:11

坐等周老师解答……

作者: cool_zwh 时间: 2009-7-23 23:59
我排在博版后面也坐着等周老师回答……

作者: 邹郎 时间: 2009-7-24 00:03
周老师的学问连网上棋谱库都覆盖到了？。。。。

作者: cool_zwh 时间: 2009-7-24 00:06

原帖由邹郎于 2009-7-24 00:03 发表
周老师的学问连网上棋谱库都覆盖到了？。。。。

这个问题也值得坐等周老师来回答。

作者: pingfan 时间: 2009-7-24 06:35
我斗胆说一下：不知道对不对，请大家海涵
估计所用的版本不一样，蜀蓉用的很可能是早期出的秀甫全集，而网上出现的秀甫棋谱好像是根据以前一个网站《日本名局文库》整理的。可惜那个网站停了，不知道我说的对不对。

作者: zhou99 时间: 2009-7-24 10:25
标题: 秀甫全集
[attach]27099[/attach][attach]27923[/attach]
日版秀甫全集大体有这么几个版本（或有遗漏，欢迎方家指正）
昭和3年秀甫全集（三卷，斯文馆）
昭和8年秀甫全集（三卷，增补版）
昭和17年秀甫全集（三卷）
以上三个版本的编者中川龟三郎
昭和44年《本因坊秀甫全集》（五卷，470局，有一局相同，实际只有469局）
编者荒木直躬，荒木富士子
2006年《完本本因坊秀甫全集》（七卷，诚文堂）新增61局（手数延长谱8局），共收录棋局530局，荒木博士序言中说有550局，应该是博士记错了。
网上460余局的版本是一位日本棋友依荒木版五卷本录入的（日本名局文库网站）。蜀蓉版秀甫全集应该是以荒木版之前的版本为底本。

[ 本帖最后由 zhou99 于 2009-9-14 22:14 编辑 ]

作者: reico 时间: 2009-7-24 10:43

原帖由 zhou99 于 2009-7-24 10:25 发表
日版秀甫全集大体有这么几个版本（或有遗漏，欢迎方家指正）
昭和3年秀甫全集（三卷，斯文馆）
昭和8年秀甫全集（三卷，增补版）
昭和17年秀甫全集（三卷）
以上三个版本的编者中川龟三郎
昭和44年《 ...

蜀蓉出书前应该先咨询zhou大师啊。以前有个帖子说，蜀蓉版的秀甫全集也没有收录和黑田俊节的十番棋。

作者: 邹郎 时间: 2009-7-24 10:44
太强大了

作者: reico 时间: 2009-7-24 10:45
http://www.flygo.net/jdqp/djg/XiuFu_HeiTianJunJie_MuLu.txt

村濑秀甫（1838－1886）与黑田俊节（1839－1884）的对局谱传下来的共12局，
从对局的日期和胜负来看，可能有一些棋谱遗失了。

秀甫和俊节最有名的对局是明治十二年（1879）的十番棋。当时俊节五段，自信
受先挑战秀甫颇有胜望，不想一上来就连失三城，再输一局就要降级了。第三局
和第四局之间隔了五十天，可以猜测俊杰当时的心情必然十分沉重。《坐隐谈丛》
描述了第四局对局时的情景：“俊节叫了一声：‘失礼！’，戛然一声，把黑子
打在天元上。四座观战棋士大惊，再看俊节心激气昂，面如土色，双手发抖，吸
烟时手中的烟管与牙齿碰的格格直响......。”

俊节连败四局，降到先二，十番棋终止。俊节下出的“天元棋”成了日本围棋史
上的名局。虽然输了棋，他的名气倒反而大了。

多九公
於2003年9月18日

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01。(白)村濑弥吉(五段)----(黑先)黑田源次郎(三段)(1857-00-00)--白2目胜

02。(白)村濑秀甫(六段)----(黑先)黑田  俊节(四段)(1860-08-13)--白中押胜
03。(白)村濑秀甫(六段)----(黑先)黑田  俊节(四段)(1860-11-03)--白5目胜
04。(白)村濑秀甫(六段)----(黑先)黑田  俊节(四段)(1860-12-23)--白中押胜
05。(白)村濑秀甫(六段)----(黑先)黑田  俊节(四段)(1861-02-13)--黑中押胜
06。(白)村濑秀甫(六段)----(黑先)黑田  俊节(四段)(1861-04-23)--白中押胜
07。(白)村濑秀甫(六段)----(黑先)黑田  俊节(四段)(1861-05-10)--白中押胜
08。(白)村濑秀甫(六段)----(黑先)黑田  俊节(四段)(1862-06-14)--黑10目胜

村濑秀甫与黑田俊节(定先)的十番棋：
09。(白)村濑秀甫(七段)----(黑先)黑田  俊节(五段)(1879-05-15)--白中押胜
10。(白)村濑秀甫(七段)----(黑先)黑田  俊节(五段)(1879-06-25)--白中押胜
11。(白)村濑秀甫(七段)----(黑先)黑田  俊节(五段)(1879-07-24)--白9目胜
12。(白)村濑秀甫(七段)----(黑先)黑田  俊节(五段)(1879-09-15)--白中押胜

秀甫四连胜，把黑田俊节降到先二，十番棋终止。

作者: 邹郎 时间: 2009-7-24 10:45
用stonebase打开网上的秀甫全集，点对局者那里，对照蜀蓉版秀甫全集的说明，许多对手的对局数都少不少呢。

作者: pingfan 时间: 2009-7-24 10:46
还是老周厉害。一下子全明白了。蜀蓉啊，唉。。。。。

作者: 烟台 时间: 2009-7-24 10:57
就别说蜀蓉了, 只有将来飞扬的山寨队伍强大了才能消除这些遗憾

2006年《完本本因坊秀甫全集》（七卷，诚文堂）
这个有多少局呢

作者: zyzzhyzzx 时间: 2009-7-24 11:51
遗憾的存在是将来达到完美的前提和动力嘛.

作者: 先中后 时间: 2009-7-24 12:08
,老杜退役后,现在的蜀蓉已逐渐沦落为棋类出版界最大的剪刀~~

作者: cool_zwh 时间: 2009-7-24 13:03

原帖由 zhou99 于 2009-7-24 10:25 发表
日版秀甫全集大体有这么几个版本（或有遗漏，欢迎方家指正）
昭和3年秀甫全集（三卷，斯文馆）
昭和8年秀甫全集（三卷，增补版）
昭和17年秀甫全集（三卷）
以上三个版本的编者中川龟三郎
昭和44年《 ...

大师应该成为蜀蓉的荣誉顾问

作者: pingfan 时间: 2009-7-24 14:01
蜀蓉想通过出版“全集”来提升自己，结果事与愿违。还是要如实地出版书啊，偷工减料其实在编译《炎之谱》的时候就出现了，当时的坂田对局集，后面的冠军就少了好几局。

作者: 疯僧 时间: 2009-7-24 17:06
周老师说蜀蓉版秀甫对秀和的对局没有收录
可是我看见里面收录了不少呀

作者: zhou99 时间: 2009-7-24 21:06
标题: 秀荣全集

原帖由疯僧于 2009-7-24 17:06 发表
周老师说蜀蓉版秀甫对秀和的对局没有收录
可是我看见里面收录了不少呀

是的，这点记混了，秀甫与秀和的对局大部未收录指的是六卷本《本因坊秀和全集》。上面reico说的黑田俊节与秀甫的对局，蜀蓉版仅收录了2局。

再谈谈秀荣全集的版本
[attach]27096[/attach]
日版本因坊秀荣全集迄今有五个版本。
初版是明治四十四年自费出版的《秀荣全集》，分为乾坤二卷。发行者是土屋满基，编辑者是秀哉中川龟三郎雁金准一伊藤小太郎广濑
平治郎岩佐銈六人，收录棋谱256局
大正十一年大野万岁馆再版，基本沿袭了前一版本。
昭和八年的第三版增补了5局，由二卷分为四卷出版，改总谱为二至三谱一局。
昭和五十二年历史图书社的第四版又增补17局，三卷收录278局.
平成十九年诚文堂的《完本本因坊秀荣全集》（四卷）为第五版，收录292局。新谱14局，手数延长谱11局，订正了数局的手数错误。
即使是最新版的秀荣全集相对初版，不过仅仅增加了36局。相对于秀和遗留下来的近700局棋谱，数量之少令人不可思议，相当大的可能性是资料已毁
于关东大地震和二战。

[ 本帖最后由 zhou99 于 2009-7-29 08:56 编辑 ]

作者: 2309auqfjj 时间: 2009-7-24 21:51
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作者: 疯僧 时间: 2009-7-24 22:19
这本书最有意思的是秀策去世后
秀甫也离开坊门
好像有六年没有棋谱

作者: fzlinrong 时间: 2009-7-27 23:29
周老师，快说说秀和全集的情况吧，有认识蜀蓉的朋友转告一下，别马上出的《秀和全集》又不全了。

作者: zhou99 时间: 2009-7-28 00:17
秀和全集
[attach]27097[/attach]
秀和棋谱最初集大成的版本，是昭和31-35年刊行的《本因坊秀和全集》全六卷（荒木直躬编，诚文堂新光社）收录了至嘉永六年御城棋为止的491局。之后平成十六年的《完本本因坊秀和全集》全十卷进行了较大的增补，收录了至明治六年的棋谱共697局。
蜀蓉现在的底本是荒木六卷本，另参考了近年与秀和棋谱相关的棋书出版物，预计会达到600余局。但要达到完本的局数，从目前的资料来看，基本不大可能。这个数量也算相当可观了。

丈和全集
[attach]27098[/attach]
昭和32年-34年版《本因坊丈和全集》（全三卷，诚文堂新光社）荒木直躬编著，收录274局.
平成十七年《完本本因坊丈和全集》（全四卷，诚文堂）在旧全集的基础上增加了新谱59余局，手数延长谱22局，订正3局，总局数333局。
旧版丈和全集开篇即是文化四年（1807）20岁时与长坂猪之助的二十一番棋，贴三局文化四年之前丈和的棋谱。
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[attach]27093[/attach]
[attach]27094[/attach]

[ 本帖最后由 zhou99 于 2009-12-9 14:01 编辑 ]

作者: 月落听风 时间: 2009-7-28 09:59
麻烦周大师再介绍一下丈和全集的情况吧

作者: 宫本武藏 时间: 2009-8-3 13:41
这些丰富的史料使我们觉得日本在围棋资料方面精益求精认真的精神以及为保存和积累资料所做的大量工作佩服中国也应该好好保存和出版中国国手的棋谱啊例如陈祖德聂卫平马晓春常昊等全集啊至少陈和聂应该没问题啊

作者: pingfan 时间: 2009-8-3 13:53
陈祖德和聂卫平，不要说年少时的对局很少见，就是他们参加60-70年代全国赛的对局已经不全了，所以要出也只能出版精选集。他们自己估计都没有进行对局保存，可惜了。
日本的对局资料是最全的，曾经97年出过一张CD，据说有近70000局。好像也只是从60年代开始

作者: 宫本武藏 时间: 2009-8-3 16:16
平凡兄说的让我觉得中国似乎这方面做的很不够也不知道中国棋院是否有人从事这方的工作日本的棋谱收集是棋院还是新闻社啊好像两方面都比较负责毕竟这是棋士的血汗结晶啊

作者: 十月雨丝 时间: 2012-9-30 17:46
我国的出版社出对局集往往短斤缺两。像以前的蜀蓉棋艺出版社出版的《坂田荣男对局集——56冠征战记》，虽然56冠齐了，但里面的对局数缺了好多。《藤泽秀行对局集》也是如此。

作者: 小巧红酥手 时间: 2012-9-30 18:21
怎么能少呢

作者: 本因 时间: 2012-9-30 21:18
不是还有昭30、昭47的历代名人打棋大系中秀甫全集吗？我的是昭47，具体多少局，不去数了，包裹很严实的藏得好好的，懒得打开。就像二楼说的，多少局对我来说也不重要了。
另外完本全集系列好像不是大棋谱吧，感觉就是盒子诱人一点一样，我鼓捣过几套，其实纸张非常差。

作者: Gpipe 时间: 2012-10-1 22:29

请教一下，大鳄（我也不知道应该叫大鹅还是叫大鄂随便叫吧！）们。为什么网上的秀甫全集有463局。而蜀蓉版的 ...

2309auqfjj 发表于 2009-7-23 21:00

蜀蓉版的能多打几遍，俺就知足了。

作者: Gpipe 时间: 2012-10-1 22:30

平凡兄说的让我觉得中国似乎这方面做的很不够也不知道中国棋院是否有人从事这方的工作日本的棋谱收集是棋 ...

宫本武藏发表于 2009-8-3 16:16

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