飞扬围棋

标题: 老耿再帮着看看 [打印本页]

作者: 烟台 时间: 2009-8-16 22:46
标题: 老耿再帮着看看
中卷第458题台版P457页
变化图最后一句:

解答图中,白3如8断,黑A应,此际白4则黑7成双劫.

这个能给摆个图出来吗,我不知道这是啥意思

也就不知道对不对了

(双劫也就是连环劫吧,其它地方是指连环劫的)

作者: avesaint 时间: 2009-8-16 23:48
仅供参考

作者: 烟台 时间: 2009-8-17 09:35
谢谢老耿, 不过:

按这个图看, 3在8断是白不好啊,
怎么我看上下文的意思是好象是

推荐3在8断

结果不好还推荐? 老耿整个文字看看, 如果确定无误,可以放过, 如果感觉文字上有问题, 适当修正
搞不好翻译的不太准确?

作者: fbilo 时间: 2009-8-17 11:25
台版的“双劫”指的是摇头劫吧！还有什么叫“压溃”的应该是涨牯牛。

作者: johny 时间: 2012-5-25 11:51
本帖最后由 johny 于 2012-5-31 05:42 编辑

飞扬版官子谱上这题好像还是有点问题啊。请翻到第三册的238页（中卷458题）

先看解答图：
[attach]65535[/attach]

再看书上的解说：

但正确的次序，白3 应8断、黑A时，白再3挤较好。次黑4、白5、黑6、白7、黑B进行。

照其推演，是这样的图：
[attach]65536[/attach]

按照上面的解说，白9之后是黑B，但根据本图看，黑明显应该下A呀。而且此图白棋太舒服了，先手吃掉黑棋中间的两个子，还留有吃三子的剩余利益。这应该是从台版继承下来的错误吧？

另外，根据解说和老耿的演示，似乎有个连环劫，大致如下：
[attach]65537[/attach]

但是正如烟台兄所发现的，这样似乎白棋并不有利啊。相当于是黑棋的无忧劫，而且白棋一点没也有目数上的便宜。这个变化有价值吗？

作者: johny 时间: 2012-5-25 12:22
本帖最后由 johny 于 2012-5-31 05:37 编辑

有个新的想法，不晓得是否正确，也许，书中的解说应该是这样的：

但正确的次序，白3应8断、黑A时，白再3挤较好。次黑4、白5、黑B、白7、黑6进行。

[attach]65744[/attach]

也就是说，书里的解说把黑B和黑6在句子里的位置给弄颠倒了。如此进行，是双方都能接受的结果。

[attach]65745[/attach]

白9硬要粘这里，显然无理，净死。

然而，就是看不出先断再挤的变化就比解答图好在哪里，因为还是有成劫的可能性：
[attach]65541[/attach]

难道先断更好就是因为会有个连环劫吗？这个连环劫到底强在哪里呢？

作者: johny 时间: 2012-5-26 04:59
呼唤有日文原版《官子谱》的老周和老崔，请帮忙看一下平凡社的版本这个题里面是否提到了连环劫？如果提到了，解说是怎样的？最好能上个图。

作者: johny 时间: 2012-5-31 08:40
本帖最后由 johny 于 2012-6-1 09:40 编辑

还是觉得不太放心，回过头来仔细读了一下这番话（飞扬版《官子谱》第三册238页，中卷第458题之解答）：

变化图：上图述说次序之正误是有道理的。因上图中，如是白3之下法，则恐怕黑6会下本图1位。黑不怕劫时，对白2、4黑5提、然后白6时，黑棋说不定会于7位强行争劫。上图中，白3于8断、黑A应后，此际白若走4则黑7成连环劫。

对这段话，我是这样理解的。

如果白1长、黑2扳之后立刻3挤，会有下图之劫争：
[attach]65746[/attach]

如果白1长之后单断，劫争则如下图：
[attach]65747[/attach]

假设黑棋劫材丰富（否则黑棋出劫是自找麻烦），比较一下上面两个图，可以看出第一个图黑棋在成劫之前，顺手吃掉了白3、5两个子，在目数上会更便宜一些（我计算的结果，不考虑劫争的因素和被提掉的第一个图的白7/第二个图的白3，第一个图黑的确定空是8目，第二个图是6目）。白3先断的目的，我认为，就是避免先损。

连环劫的变化如下图（感谢老耿）：
[attach]65748[/attach]

明显是白棋不利的连环劫。读两遍解说文字，好像吴老的意思是说黑4收缩防守的时候，白5还要往里跳是无理的。

请各路高手再看一看，如果有什么不对的地方，还敬请指出，谢谢。

作者: 怀旧空吟 时间: 2012-5-31 08:45
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作者: johny 时间: 2012-5-31 08:58

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怀旧空吟发表于 2012-5-31 08:45

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