飞扬围棋

标题: 老耿我说的464 [打印本页]

作者: 烟台 时间: 2009-11-12 21:04
标题: 老耿我说的464
[attach]28898[/attach]
具体疑问就是最下面这段解说中的关于第四图的, 一共前后有两句提到第四图, 有些看不太懂

文字如下:
此为原揭示之第二个图。第三个图是黑2于A拐、白3、黑B、白2进行；第四个图是黑2于A拐、白3、黑2、白B进行。此中均有问题点。本图黑2太缓，应于C位攻击，如此攻守易位。第三个图中黑B于D打较便宜，好坏要视外面配置而定。第四个图已是题外话。黑2粘时没有再回头下A之道理。白B止，白&之存在发出光芒。

[ 本帖最后由烟台于 2009-11-12 21:36 编辑 ]

作者: yqxc2003 时间: 2009-11-12 21:07
复杂

作者: ariocarpus 时间: 2009-11-12 21:23
棋子为何这般￥#%……￥*……%（&

作者: mlfwd 时间: 2009-11-12 21:25
直接挡应该比B要好啊？我搞不清楚

作者: 老庙 时间: 2009-11-12 21:30
好像就是说第四图不合理吧，用了一个简单手割分析。

先是有一个2图黑粘，那以后拐是不好的结论。
推论到既然拐了，那就不要再粘了。吃住3子才比较合理。也就是第3图合理。第4图相当于第2图之后拐了一个，当然不好了。

作者: reico 时间: 2009-11-12 21:33

原帖由 ariocarpus 于 2009-11-12 21:23 发表
棋子为何这般￥#%……￥*……%（&

别紧张，只是在论坛上发图是这个样。

作者: 老庙 时间: 2009-11-12 21:35
原文中“题外话”的意思就是不合理或多余的意思吧，因为先有第2图，可以视作一种合理变化，那第4图相当于第2图后作了一个不好的交换，当然不合理了

作者: 少歌 时间: 2009-11-12 21:41
：）

作者: 烟台 时间: 2009-11-12 21:43

原帖由老庙于 2009-11-12 21:35 发表
原文中“题外话”的意思就是不合理或多余的意思吧，因为先有第2图，可以视作一种合理变化，那第4图相当于第2图后作了一个不好的交换，当然不合理了

庙兄, 还是没明白

最后一句
第四个图已是题外话。黑2粘时没有再回头下A之道理。白B止，白&之存在发出光芒。
这一句是说第四图的吗?前面不是说第四个图是黑2于A拐吗?
感觉是文字表述上有点问题似的

[ 本帖最后由烟台于 2009-11-12 21:50 编辑 ]

作者: avesaint 时间: 2009-11-12 21:51
QQ已经留言，这个题目讲解多了，可删除一点

作者: 老庙 时间: 2009-11-12 21:54

原帖由烟台于 2009-11-12 21:43 发表

庙兄, 还是没明白

黑2粘时没有再回头下A之道理。白B止，白&之存在发出光芒。
这一句是说第四图的吗?前面不是说第四个图是黑2于A拐吗?
感觉是文字表述上有点问题似的
..

这1句是说第4图的，但是是用显示出来的第2图来说的。

作者: 老庙 时间: 2009-11-12 22:02
手割(颠倒次序分析)的过程被省略了，所以感觉有点绕。不常用这种方法分析棋的话，确是需要多看两遍才能懂

作者: 烟台 时间: 2009-11-12 22:11
庙兄,明白啥意思了,

因为黑2如果先粘,就不应该再A拐去交换, 所以先A拐再2粘, 也是错的
是这意思吗?如果是我去装饰一下文字

作者: 老庙 时间: 2009-11-12 22:17

原帖由烟台于 2009-11-12 22:11 发表
庙兄,明白啥意思了,

因为黑2如果先粘,就不应该再A拐去交换, 所以先A拐再2粘, 也是错的
是这意思吗?如果是我去装饰一下文字

呵呵，是这意思。

作者: 烟台 时间: 2009-11-12 22:24
这个交换在高手眼里感觉不可解
我们低段的觉的没啥损的, 先拐再粘. 先粘再拐, 随便来呗

作者: 烟台 时间: 2009-11-12 22:47
[改正成这样:
[attach]28899[/attach]
另外三图均有问题点，如图为原本揭示之第二个图，但黑2太缓，应于C位攻击，如此攻守易位。第三个图是黑2于A拐、白3、黑B、白2进行，但黑B于D打较便宜，好坏要视外面配置而定；第四个图是黑2于A拐、白3、黑2、白B进行，这已是题外话。因为如果先2粘，白3飞时黑再回头下A之交换，黑损。至白B止，白△之存在发出光芒。

老庙老耿给看看, 有没有纰漏

作者: 老庙 时间: 2009-11-13 11:40
我觉得这样清楚多了，

作者: johny 时间: 2012-5-25 10:00
如果当初烟台兄看一下2464~2467.sgf这四个文件的话，就很清楚了。我当初也是琢磨了一番才弄明白吴清源先生的意思。世界文物出版社节省篇幅害死人啊。

用MultiGo打开SGF文件，点击菜单上的“编辑”－》“棋谱信息”，就可以看到465~467都是464的变化图。

话说我当初是不知道你们在搞这个事情，但你们遇到这么多疑问怎么就没想到主动联系一下我呢？我的那个“十年”帖子就挂在“纵论黑白”板块。给我发个消息就成啊。那样可以节省多少人工啊，不过都是事后诸葛亮。

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