飞扬围棋

标题: 飞扬版<官子谱>能不能发布一个 pdf 电子版? [打印本页]

作者: zzzzz 时间: 2009-11-15 03:38
标题: 飞扬版<官子谱>能不能发布一个 pdf 电子版?
看了飞扬版的官子谱样稿, 哈喇子流了一地... 可惜我来的太晚了, 赶不上预订, 而且身在国外, 购买十分不便. 不知各位编辑大佬们能否发布一个pdf 电子版, 以供很多像我这样买不到书的棋友学习收藏之用, 倘若能够的话, 实在是造福广大棋友的大好事，功莫大焉. 俺在此先行叩谢了!

[ 本帖最后由 zzzzz 于 2009-11-15 07:45 编辑 ]

作者: pingfan 时间: 2009-11-15 08:23
不知道您在哪个国家，至少我可以帮您代购的，只是出书＋国际邮费就是了。如果您在美国和欧洲，相对还比较方便

作者: ariocarpus 时间: 2009-11-15 08:31
这个建议不错，飞扬版官子谱不以盈利为目的，其旨在造福广大棋友，PDF电子版的发布想来应该没有问题。

作者: peng0619 时间: 2009-11-15 08:40
pdf版暂时先别发，飞扬这儿不以盈利为目的，保不准其他人拿到别地儿干什么事，书出来后，看看棋友们需求，请reico兄搞个pdf题目版，打印后平常随身看看，我看不错！咱这飞扬版多少也要有知识产权保护期限吧！

[ 本帖最后由 peng0619 于 2009-11-15 08:41 编辑 ]

作者: zzzzz 时间: 2009-11-15 08:57
我认为吧，现在正式出版社都不怎么出围棋书了，可见从此盈利是何等之难。阿扬的名局细解卖了几年也没卖光，就是明证。谁还会靠盗版围棋书赚钱啊。

我觉得ariocarpus讲的好，飞扬版官子谱不以盈利为目的，其旨在造福广大棋友。飞扬这次出书，费了很大的力气，若是不能发扬广大，殊为可惜呀。

当然，我只是建议，最后决定还是得编书的几位大佬说了算。

原帖由 peng0619 于 2009-11-15 08:40 发表
pdf版暂时先别发，飞扬这儿不以盈利为目的，保不准其他人拿到别地儿干什么事，书出来后，看看棋友们需求，请reico兄搞个pdf题目版，打印后平常随身看看，我看不错！咱这飞扬版多少也要有知识产权保护期限吧！

[ 本帖最后由 zzzzz 于 2009-11-15 09:13 编辑 ]

作者: xzm99 时间: 2009-11-15 09:05

原帖由 peng0619 于 2009-11-15 08:40 发表
pdf版暂时先别发，飞扬这儿不以盈利为目的，保不准其他人拿到别地儿干什么事，书出来后，看看棋友们需求，请reico兄搞个pdf题目版，打印后平常随身看看，我看不错！咱这飞扬版多少也要有知识产权保护期限吧！

支持

作者: yqxc2003 时间: 2009-11-15 09:16
是啊，传一个也不错的

作者: pingfan 时间: 2009-11-15 09:16
如果有PDF版本，大家都不用买书了，直接在单位打印不就完了。

作者: zhou99 时间: 2009-11-15 09:17
婴闻之，橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同。所以然者何？水土异也。

[ 本帖最后由 zhou99 于 2009-11-15 09:20 编辑 ]

作者: 南木繁星 时间: 2009-11-15 09:20

原帖由 peng0619 于 2009-11-15 08:40 发表
pdf版暂时先别发，飞扬这儿不以盈利为目的，保不准其他人拿到别地儿干什么事，书出来后，看看棋友们需求，请reico兄搞个pdf题目版，打印后平常随身看看，我看不错！咱这飞扬版多少也要有知识产权保护期限吧！

应该这样的!
尊重飞扬校对,编辑,排版的各位先生的劳动.

作者: 爱茶 时间: 2009-11-15 09:33

原帖由 pingfan 于 2009-11-15 09:16 发表
如果有PDF版本，大家都不用买书了，直接在单位打印不就完了。

平凡兄这句话很实在~~

发布PDF的想法，还是抹了吧~~要是上传了PDF版，如我这样的涨棋派肯定不会买书了~~他们现在不会发PDF版，以后也不会发，这可是他们的心血呀，怎么可能随意上传~~

作者: 爱茶 时间: 2009-11-15 09:35
不过，您也可以等等，以后可能会有买到这书的人扫描了上传的~~

作者: peng0619 时间: 2009-11-15 09:43
真想学的话根本不需要飞扬版官子谱，江版、台版足矣！
正如博版所言，这个就是飞扬自娱自乐的东西，自个开心！
发不发扬光大，怎么发扬光大，发扬光大了又能怎样？
唉！这么多想的话，这官子谱咋做啊！？

作者: 邹郎 时间: 2009-11-15 10:07
在国外帮忙代购几套平凡版官子谱啊，我们寄飞扬版的给您，呵呵。

作者: czh300 时间: 2009-11-15 10:13
飞扬版官子谱价值在于实物,要说到学习,替代物就太多了.

作者: 121 时间: 2009-11-15 10:13

原帖由 peng0619 于 2009-11-15 09:43 发表
真想学的话根本不需要飞扬版官子谱，江版、台版足矣！
正如博版所言，这个就是飞扬自娱自乐的东西，自个开心！
发不发扬光大，怎么发扬光大，发扬光大了又能怎样？
唉！这么多想的话，这官子谱咋做啊！？

此言甚是。对我而言，买回来顶多是睡觉前摸摸。

作者: 阿扬 时间: 2009-11-15 10:26
是的，如果要学的话，飞扬的SGF的版本就足够了，SGF有江版和吴版的

作者: 本因 时间: 2009-11-15 10:35
如果不是为了学棋，而是为了养眼、为了摸，就应该买这个（谁要我可以供货）

——

作者: kellyhe 时间: 2009-11-15 12:28
本老又想砸人，我闪…

作者: ariocarpus 时间: 2009-11-15 12:32
从阅读的方便性上看，江版、台版还真不如飞扬版（至少不如预告片

），
手里有好几个版本的官子谱，但哪个也没仔细看，准备飞扬版到手后认真从头做到尾。
所以对于俺这种既想长棋又想收藏（其实哪样都不咋地）的人来说，飞扬版吸引力很大。
坛子里无数sgf、pdf的资源，都是热心棋友的无私奉献，说自娱自乐是自谦了。

原帖由 peng0619 于 2009-11-15 09:43 发表
真想学的话根本不需要飞扬版官子谱，江版、台版足矣！
正如博版所言，这个就是飞扬自娱自乐的东西，自个开心！
发不发扬光大，怎么发扬光大，发扬光大了又能怎样？
唉！这么多想的话，这官子谱咋做啊！？

作者: leeking 时间: 2009-11-15 14:36
以现今交通运输之便利，只要你还在这个蓝色星球上，就可以寄到你手中。当然邮费得你自个出。
嫌麻烦，可以先寄给你国内家人，然后由他们转寄。
至少几年内，飞扬不会发布PDF版。

作者: 博浪无槌 时间: 2009-11-15 14:39
这套东西，虽说不是什么原创，但必竟俺们也很是折腾了些日子……
PDF 是否发布，目前还不到讨论的时候~
我们相信想看 PDF 的同学没什么邪念，但真发布了，搞不好会有心怀邪念的人拿去干点什么勾当~
所以，现在还是先得等书印出来了再说~
回头钱收上来了，拿去印书，多收多印点，少收少印点。当初我们合计的原则就是：制作者们别往里搭钱就行了，如果最后折腾完了小有盈余，更好，那就是以后咱们搞活动的经费了，弄个比赛啥的~

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-15 14:46
辛苦,辛苦!谢谢,谢谢!!已经造福广大棋迷了,其它要求均属无理手...

[ 本帖最后由山西二牛于 2009-11-15 15:04 编辑 ]

作者: 碁石 时间: 2009-11-15 15:12
发一个也无妨，要么没准哪天哪位仁兄就会搞个高清扫描版上去

作者: 烟台 时间: 2009-11-15 15:23

原帖由碁石于 2009-11-15 15:12 发表
发一个也无妨，要么没准哪天哪位仁兄就会搞个高清扫描版上去

老耿是卖扫描仪的

作者: wwmjlp 时间: 2009-11-15 15:51
所谓得陇望蜀。不嫌累就自个儿扫描吧。

作者: zhoujia85 时间: 2009-11-15 17:05
这个坚决不能发布,要看就来买原书,真想买的话不管人在哪里总会有办法买到手.

作者: 邹郎 时间: 2009-11-15 17:08
一万一套，地球内包邮。

作者: pingfan 时间: 2009-11-15 19:59

原帖由爱茶于 2009-11-15 09:35 发表
不过，您也可以等等，以后可能会有买到这书的人扫描了上传的~~

人家买下来，愿意扫描、复印都是可以的，现在坚决不提供下载是对的

作者: ssxxyy 时间: 2009-11-15 21:23
虽然我很赞同这一想法，但这是完全不可能的

作者: yehe798 时间: 2009-11-15 21:32
偶觉得发布也未尝不可，但是应该在书制作出售完成之后。偶就想买一套，然后打印一套用来学习。要不折衷一下，买了书的免费赠送一套PDF电子版的？

作者: dvdbenben 时间: 2009-11-15 22:16

原帖由 goking 于 2009-11-15 20:37 发表
我觉得pdf电子版目前不公开发布, 但应该发给所有买这次官子谱实体书的论坛朋友, 类似于目前很多买杂志送电子版的.

支持这种观点,不然只有一套,翻旧了都不知道去哪里补充..........很可惜的.......

作者: avesaint 时间: 2009-11-15 22:44
天高不算高
人心第一高
井水当酒卖
还说没酒糟

作者: 爱茶 时间: 2009-11-15 22:52
耿老好象有点不高兴~~

可别呀，我不要PDF文件的，就等你快点出书啦，纸可千万要用好点的呀~~

作者: li_yufu 时间: 2009-11-15 22:57
怕翻旧了，没地补充，买两本就行了。再想送人？买三本吧。小姨子太多？买个复印机，复印吧.

买书也不能给电子版，太“世界充满爱”了，中国还没建立诚信制度呢，这年头，失去信用的损失不大。

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-15 23:30
为了造福广大棋迷,拟与"相关人士"协商,并请"相关人士"提供赞助,印刷足量飞扬版官子谱,豪华精装,免费发放,每人册数不限,每册附PDF光碟.

皆大欢喜

作者: zzzzz 时间: 2009-11-16 05:34
最初只是有个想法，就上来问一下。既然多数人不同意，那也就算了。只是某些诛心之论就免了吧。若是我的问题让某些棋友不高兴，俺先给您们道歉了。

正如博版所言，这个就是飞扬自娱自乐的东西，图的是自个开心。祝大家玩得开心！

[ 本帖最后由 zzzzz 于 2009-11-16 05:35 编辑 ]

作者: li_yufu 时间: 2009-11-16 08:00
为了说明道理，我往往说话尖刻。这与我上学时喜欢编程序有关。“用极端数据测试程序的错误”。也与计算机中只有“0"、“1”，逻辑上只有对与错有关。近来，虽然年过40,温和不少，但本性依然如故。

只是为了说明问题，没有对人的意思。

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-16 08:12
换位思考一下：那不是一个人、两个人的劳动,也不是一天、两天的劳动。他们付出的，不仅仅是如打几个字这么简单，不盈利，已属不易。

作者: ariocarpus 时间: 2009-11-16 13:17
PDF发与不发，完全取决于制作组。制作组当然没有发布的义务，但也应该允许旁人有提建议的权利吧。
互联网上有博大胸襟无私奉献的人有的是，有些事情超出一般人的想象。
自由软件界有个很出名的数据库SQLite，不仅开源，而且允许你用它做任何事情，包括商业行为，作者放弃了版权，而只是给了一段祝福：
May you do good and not evil.
May you find forgiveness for yourself and forgive others.
May you share freely, never taking more than you give.
据这个例子，只是想说明，PDF如果真发布了，也是很正常不过的事情，不是某些同学认为的洪水猛兽。

作者: ssxxyy 时间: 2009-11-16 14:10

原帖由 ariocarpus 于 2009-11-16 13:17 发表
PDF发与不发，完全取决于制作组。制作组当然没有发布的义务，但也应该允许旁人有提建议的权利吧。
互联网上有博大胸襟无私奉献的人有的是，有些事情超出一般人的想象。
...

这才是正确的思维方式!

[ 本帖最后由 ssxxyy 于 2009-11-16 14:11 编辑 ]

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-16 14:23
还是不要和软件类比吧,SQLite别人拿来用,有其它商业行为,是有再创造在里面了,后面的商业行为也是要赢利的.而"飞扬官子谱"是不赢利的.

作者: 邹郎 时间: 2009-11-16 14:27
May you share freely, never taking more than you give.

英语比较烂，谁帮忙翻译一下以上这句话

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-16 14:39

原帖由邹郎于 2009-11-16 14:27 发表
May you share freely, never taking more than you give.

英语比较烂，谁帮忙翻译一下以上这句话

我来意译一下,就是: 做人要吃着锅里的,别人碗里那点也要惦记着,

作者: pingfan 时间: 2009-11-16 14:48
祝你共享自由（免费的软件和共享的东西），从来没有考虑你给多（不想问你索求什么）

[ 本帖最后由 pingfan 于 2009-11-16 14:49 编辑 ]

作者: ariocarpus 时间: 2009-11-16 14:53

原帖由邹郎于 2009-11-16 14:27 发表
May you share freely, never taking more than you give.

英语比较烂，谁帮忙翻译一下以上这句话

呵呵，看来老兄是认为我们奉献太少，索取过多了。其实个人认为软件作者的本意在于奉劝大家多多奉献，而不是说没奉献就不能获取，否则世界上恐怕没几个人有资格使用这个软件了。
还是简而言之吧：制作组完全可以拒绝开放PDF，但楼主提的这个建议不是什么为人不齿的要求。如何？

作者: ariocarpus 时间: 2009-11-16 14:56
阁下也未免太小看人了吧？

原帖由 山西二牛 于 2009-11-16 14:39 发表

我来意译一下,就是: 做人要吃着锅里的,别人碗里那点也要惦记着,

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-16 14:59

原帖由 ariocarpus 于 2009-11-16 14:56 发表
阁下也未免太小看人了吧？

不敢,不敢,开个玩笑,不要较真.一较真,论坛就没有活力了.

作者: ssxxyy 时间: 2009-11-16 15:08
想说，又不想说了，
都backspace掉了。

作者: ariocarpus 时间: 2009-11-16 15:13
没看懂阁下的逻辑。
后面的商业行为创造也好，盈利也罢，SQLIte的作者是不关心的。你的Symbian、iphone手机里就用了SQLite，但作者不要求Nokia, Apple给他一分钱（赞助是另一回事），这才是其伟大之处。
正因为飞扬官子谱不赢利，所以才有人问是否会发布PDF。如果不是飞扬论坛，而是以利润为目的的什么飞扬文化传播公司、飞扬出版社搞的官子谱，那谁还会来自讨没趣呢？

原帖由 山西二牛 于 2009-11-16 14:23 发表
还是不要和软件类比吧,SQLite别人拿来用,有其它商业行为,是有再创造在里面了,后面的商业行为也是要赢利的.而"飞扬官子谱"是不赢利的.

作者: li_yufu 时间: 2009-11-16 15:24
不赢利和共享不是一个概念吧?为了下一次还能做，前提是保证不亏损。

要求共享电子版的人，考虑为别人不亏损负责了么？也许他自己可以保证自己的行为，但能保证得到电子版的人,都会对这个问题负责？

不要拿软件共享这个要求，来要求飞扬官子谱电子版，这不是一回事。就算比尔.盖瓷裸捐了，我们也必须裸捐？不捐，弄得我们有罪似的。

飞扬是个比较和谐的地方，要求提供电子版的人，可曾考虑到制作者因不愿意拒绝别人而造成的为难？

为别人着想，是共享精神吧？

作者: 惊涛拍岸 时间: 2009-11-16 15:29
提出共享当然可以，但是制作者已经明确否决了。

散会了散会了。内容可以PDF，书脊无法PDF。

作者: pingfan 时间: 2009-11-16 15:30
共享要制作人同意，这次基本上斑竹也不同意，就没必要谈了

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-16 15:31

原帖由 ariocarpus 于 2009-11-16 15:13 发表
没看懂阁下的逻辑。
后面的商业行为创造也好，盈利也罢，SQLIte的作者是不关心的。你的Symbian、iphone手机里就用了SQLite，但作者不要求Nokia, Apple给他一分钱（赞助是另一回事），这才是其伟大之处。
正因为飞扬 ...

想说，又不想说了，
都backspace掉了。

作者: mlfwd 时间: 2009-11-16 15:32
这种话题，为我等称为棋圣，提供了良好的战斗场所。

还不乘机水一个？

作者: ariocarpus 时间: 2009-11-16 15:47
为楼主辩护几句，被定性为吃碗里看锅里的小人，得不偿失啊。
决定改行拥护主旋律！

原帖由 mlfwd 于 2009-11-16 15:32 发表
这种话题，为我等称为棋圣，提供了良好的战斗场所。
还不乘机水一个？

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-16 15:48

原帖由 li_yufu 于 2009-11-16 15:24 发表
不赢利和共享不是一个概念吧?为了下一次还能做，前提是保证不亏损。

要求共享电子版的人，考虑为别人不亏损负责了么？也许他自己可以保证自己的行为，但能保证得到电子版的人,都会对这个问题负责？

不要拿软件 ...

严重同意,

作者: ariocarpus 时间: 2009-11-16 15:55
我也backspace了，不说了。
耐心等待飞扬版官子谱！
顺便问一句，置顶里报的名都算数吧？

原帖由 li_yufu 于 2009-11-16 15:24 发表
不赢利和共享不是一个概念吧?为了下一次还能做，前提是保证不亏损。

要求共享电子版的人，考虑为别人不亏损负责了么？也许他自己可以保证自己的行为，但能保证得到电子版的人,都会对这个问题负责？

不要拿软件 ...

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-16 16:02
一旦因PDF流出,发生一些不愉快的事情,影响制作人员的心情,打击了再制作的积极性,我等罪莫大焉.所以,对于PDF,我等的态度应该是:给都不要...

不信试试

作者: 博浪无槌 时间: 2009-11-16 17:12

原帖由 ariocarpus 于 2009-11-16 13:17 发表
PDF发与不发，完全取决于制作组。制作组当然没有发布的义务，但也应该允许旁人有提建议的权利吧。
互联网上有博大胸襟无私奉献的人有的是，有些事情超出一般人的想象。
自由软件界有个很出名的数据库SQLite，不仅开 ...

只简单提醒一下：不要拿外国人/事跟中国人/事比~ 不要以为互联了，咱们这疙瘩的某些人性也就能跟人家扯平了~

[ 本帖最后由博浪无槌于 2009-11-16 17:15 编辑 ]

作者: zzzzz 时间: 2009-11-17 00:48
多谢你的支持！

我们都说过，那些编辑校对人员拥有决定权。无论可否，均可接受，无任何异议。

但有些棋友把此定性为吃碗里看锅里的，我就无语了。。。

各人想法不一样啊，何必强求呢，我赞成你改行拥护主旋律！起码不被人骂作小人，不肖之徒，别有用心的人，呵呵

原帖由 ariocarpus 于 2009-11-16 15:47 发表
为楼主辩护几句，被定性为吃碗里看锅里的小人，得不偿失啊。
决定改行拥护主旋律！

[ 本帖最后由 zzzzz 于 2009-11-17 01:06 编辑 ]

作者: zzzzz 时间: 2009-11-17 01:11
其实，以我在国外的多年生活经历来看，老外的人性还真没比中国人好到那儿去。呵呵。。。

原帖由 博浪无槌 于 2009-11-16 17:12 发表

只简单提醒一下：不要拿外国人/事跟中国人/事比~ 不要以为互联了，咱们这疙瘩的某些人性也就能跟人家扯平了~

作者: 阿扬 时间: 2009-11-17 08:57
人性都是一样的。关键是外部环境。老外到中国时间长了，坏习惯一样多

作者: 山西二牛 时间: 2009-11-17 11:07

原帖由 zzzzz 于 2009-11-17 01:11 发表
其实，以我在国外的多年生活经历来看，老外的人性还真没比中国人好到那儿去。呵呵。。。

法制呢?

作者: 博浪无槌 时间: 2009-11-17 12:20

原帖由 zzzzz 于 2009-11-17 01:11 发表
其实，以我在国外的多年生活经历来看，老外的人性还真没比中国人好到那儿去。呵呵。。。

不能全面讨论，全面讨论的话，中国人光辉闪耀的东西当然多了去了，呵呵…… 把范围缩小点看：诚信、守约、尊重、假冒伪劣、坑蒙拐骗、不当获利……这些方面比较，总体来看老外比不过咱们吧~

作者: 南木繁星 时间: 2009-11-17 12:21
中国的月亮有时候也很圆，外国的月亮也有不圆之时，圆与不圆也就在感觉之中，比来比去毫无实际意义。
外国有外国的活法，中国有中国的活法。

作者: 爱茶 时间: 2009-11-17 13:24
活在中国，得练就百毒不侵的本领~~啥毒奶粉，毒豆腐，毒大米，毒猪肉，毒粉丝，毒水产等等等等，让它们在我们中国人的体内以毒攻毒。。。。。。。

作者: 南木繁星 时间: 2009-11-17 13:30
那还吃啥呀！
自己种————不对，土壤被污染了~~~~~~

作者: 博浪无槌 时间: 2009-11-17 18:28

原帖由爱茶于 2009-11-17 13:24 发表
活在中国，得练就百毒不侵的本领~~啥毒奶粉，毒豆腐，毒大米，毒猪肉，毒粉丝，毒水产等等等等，让它们在我们中国人的体内以毒攻毒。。。。。。。

对，这是正解~ 自己扛，扛得住就活着，扛不住……就算了~

作者: li_yufu 时间: 2009-11-17 18:44
不能就算了，扛不住，就不能好好活着。

作者: 爱乐奕 时间: 2015-4-2 12:22
回复 peng0619 的帖子

转眼6年过去了，保护期不知道有没有松动？

作者: goodbaby 时间: 2015-4-2 12:24

爱乐奕发表于 2015-4-2 12:22
回复 peng0619 的帖子

转眼6年过去了，保护期不知道有没有松动？

别做梦了

作者: 怀旧空吟 时间: 2015-4-2 12:26
官子谱电子版就封存在我这，至今6年，市面上没有任何盗版出现（复印的我没办法），我本人也只有1套正版官子谱，证明了我的确人品贵重~

作者: 爱乐奕 时间: 2015-4-2 12:32
回复 goodbaby 的帖子

唉

作者: 爱乐奕 时间: 2015-4-2 12:33
回复怀旧空吟的帖子

作者: 爱乐奕 时间: 2015-4-2 12:38
回复怀旧空吟的帖子

这版本还会不会出书？价格大约多少？

作者: 怀旧空吟 时间: 2015-4-2 12:44
应该不会。
我建议后来者可以从更高的高度对本书进行重新制作，弥补前期的一些不足。

作者: luyeyuan 时间: 2015-4-2 13:03
有最好，一时没有就找其他版本学习。

作者: 爱下棋的小熊 时间: 2015-4-2 23:01

爱乐奕发表于 2015-4-2 12:38
回复怀旧空吟的帖子

这版本还会不会出书？价格大约多少？

您可以自己做一套新版官子谱

作者: 计算错误 时间: 2015-4-2 23:16

怀旧空吟发表于 2015-4-2 12:44
应该不会。
我建议后来者可以从更高的高度对本书进行重新制作，弥补前期的一些不足。

把PDF给放颠集，让他做宣纸古法版，这样就符合亚圣要求了

作者: 弃而不舍 时间: 2015-4-3 06:45
怎么购买飞扬《官子谱》，新手上路勿怪。

作者: 东坡棋子 时间: 2015-4-3 08:20
回复弃而不舍的帖子

重赏之下必有勇夫

作者: trvli 时间: 2015-4-3 10:16
回复弃而不舍的帖子

发帖，砸银子，高价收购！

作者: peng0619 时间: 2015-4-3 11:59
2000元以上，或许有人会出

作者: 大白熊 时间: 2015-6-27 22:36

来得晚好想买

有没有大神再出呢

作者: guanhuaming 时间: 2015-6-27 22:44

peng0619 发表于 2015-4-3 11:59
2000元以上，或许有人会出

买了就能成9段？

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