飞扬围棋

标题: 第2弹－加田克司《众妙詰碁》第1册(1-3题) 修改稿 [打印本页]

作者: 志在优游 时间: 2010-9-19 09:00
标题: 第2弹－加田克司《众妙詰碁》第1册(1-3题) 修改稿
根据大家的意见，对前次的译文做了一些修订，再次上传，请大家继续提出宝贵意见。

中秋快乐！志在优游于2010年9月21日

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近日试译《加田克司—众妙詰碁》第一册，本想今天完成前4题，但突然今天要出差，昨晚赶工完成1-3题，就此贴出，请大家指正。

1. 先要感谢飞扬棋友煌煌大唐兄惠赐《中日围棋术语对照》（源自曹检），邹郎兄提供sgf文件，还有各位棋友在论坛中的讨论，都对我的翻译帮助匪浅，在此一并致以衷心感谢。

2. 为了找点感觉，译文按书页格式做了几页，但对于sgf文件没掌握，看到的图形中，提子去掉了，变化点的代号看不到。因此贴入了扫描的图形，解说中暂时用A、B、C、D、E等对应原图中的イ、口、ハ、ニ、ホ。

3. 加田诘棋的难度级别为S、A、B、C四级，这个代号是不能改变的，因为大家说到加田的诘棋，往往都会提到“这道题是S级的，真难啊”，“这道题虽然只是B级，...”之类的，改了就会不知所云。

4. 图中次序代号依次为イ、口、ハ、ニ、ホ等，如果我们用A、B、C、D、E对应（死活类棋书都是用大写字母的），但感觉跟图中的难度编号一样，日文用"イロハニホ"就不同。图中次序号能不能用小写的a、b、c、d、e呢？不过会有点怪怪的感觉。

5. 关于親玉的意思

书中出现的"子分”和 "親玉”不容易找到对应的用词，大家也讨论了很多。读书中发现，众妙中标有"子分”的全是C级，个别B级，标有"親玉”的全是A级和S级,即简单的"子分”，经改变几个子后，变成更有难度的“親玉”。

查到《围棋天地》2008年21期中旅日围棋手孙志钢的“日本诘棋名家纵览3 －加田克司”，文中列了加田的几道诘棋，第一题 “图一：白先。图形比较精练的诘棋”。猜测这个“图形比较精练的诘棋”的说明，应该就是我们无法确定的“"子分”，即这题是后一题的“"子分”。这里没有相关的后一题。我查了众妙4册，没有找到这道题，哪位帮忙把这道题找到，看看是不是如我所猜测，后面一道题标有这题的“親玉”。

煌煌大唐兄的意见是，親玉：深入；子分：简化

综合上述情况，第1和第2题的说明试译为“第2题的精简型”和“第1题的进阶型”。相信以后定稿时会找到合适的用词。

6. 原文中大量使用“打つ” “打ち”这个通用的词汇，其实对应了立、扳、挖等多种手段，试译中没有一一找出正确的术语，有待复查是修正，这个也是今后完稿后需要本坛高手化点时间润色的地方。

7. 初次翻译，化了不少时间，但相信随后的翻译将会大大提速，并且不用这么复杂的搞版面和图形，只要管文字翻译即可。初订目标是在十一假期时完成众妙第一册。

8. 文件用jpg格式文件上传，主要是看到“xx围棋网”上很快有人将飞扬上的资料开贴收费，不想这么被用了。

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[ 本帖最后由志在优游于 2010-9-22 08:00 编辑 ]

作者: ssxxyy 时间: 2010-9-19 09:02
好

作者: 安顺菜刀 时间: 2010-9-19 09:07
翻译的不错，加油。:victory

作者: mlfwd 时间: 2010-9-19 09:08
翻译得极好！

看来还是要懂围棋的来翻译，日语翻译，再职业，不懂围棋，还是不行。懂了围棋，翻译起来就方便多了。

作者: 煌煌大唐 时间: 2010-9-19 09:10
中日围棋术语对照是曹检的，楼主应该谢曹检
谢谢曹检！

作者: 落日弓 时间: 2010-9-19 09:13
很好，可以投稿到《围棋天地》编辑部，请他们在杂志上推介。

作者: 天外肥羊 时间: 2010-9-19 09:13
志在优游，我看行

作者: 志在优游 时间: 2010-9-19 09:13

原帖由 煌煌大唐 于 2010-9-19 09:10 发表
中日围棋术语对照是曹检的，楼主应该谢曹检
谢谢曹检！

谢谢曹检。

作者: mlfwd 时间: 2010-9-19 09:14
等楼主翻译完毕，很有可能成为黄棠那样的绝代高手。

黄棠整理道教典籍，一不小心，成为绝代高手，撰出《九阴真经》；志在优游，翻译加田克司，一不小心，成为了围棋绝世高人……

作者: chaojinaiba 时间: 2010-9-19 09:34
LZ高人，我的意见，语言可再精炼些：去掉一些“地”“呢”更好

作者: mlfwd 时间: 2010-9-19 09:36
恩恩，“将会如何呢？”变成“将会如何？”感觉好一些。

作者: 麦客 时间: 2010-9-19 09:46
LZ辛苦了。支持。

作者: 天外肥羊 时间: 2010-9-19 09:49
提点意见，不一定对：

对于白n，黑n+1是（绝对，当然，……）的一手，这种表述特别多，是否能改为

对于白（黑）n，黑X（绝对，当然，妙）

作者: 志在优游 时间: 2010-9-19 09:58

原帖由 天外肥羊 于 2010-9-19 09:49 发表
提点意见，不一定对：

对于白n，黑n+1是（绝对，当然，……）的一手，这种表述特别多，是否能改为

对于白（黑）n，黑X（绝对，当然，妙）

多谢，正需要这样的意见，我这次是赶时间先把文字的意思翻译出来大家看看行不行，首先保证词义不误译，后面还要复核，润色。要不就以这3题作为试验？综合大家的意见明天我上个修订版。
欢迎大家尽情提出高见

[ 本帖最后由志在优游于 2010-9-19 10:08 编辑 ]

作者: 煌煌大唐 时间: 2010-9-19 10:12
我觉得该博版和走廊拿一件了

作者: 煌煌大唐 时间: 2010-9-19 10:13
我觉得该博版和邹郎拿意见了

作者: 志在优游 时间: 2010-9-19 10:24
博版夜猫子，半夜还在，今天上午还没现身

作者: avesaint 时间: 2010-9-19 10:33
牛叉

作者: 邹郎 时间: 2010-9-19 10:33
很好。
我没有多余意见，具体想法已经和烟台达成一致。

作者: 大桥英雄 时间: 2010-9-19 11:10
LZ辛苦了！

作者: 志在优游 时间: 2010-9-19 11:18
要不大家给打个分吧? 百分制,我看看大家的意义作为努力的目标

作者: 煌煌大唐 时间: 2010-9-19 11:22
90分，有改进余地

作者: yehe798 时间: 2010-9-19 11:53
语言还可以精炼一点，上面有人就说了，那个"呢“呀什么的语气助词能不用尽量不用。给个90分吧，我觉得有这样的翻译水平可以开工了。

作者: 老庙 时间: 2010-9-19 12:00
翻译的真好，原书也很有条理

。

作者: mooch 时间: 2010-9-19 12:08
翻译的很好啊，赞！

作者: 阿扬 时间: 2010-9-19 12:37
在我看来，足够好了。

为了防止XX网无聊的赚钱行为，建议这种翻译后的SGF不要轻易在论坛发出来

作者: 月落听风 时间: 2010-9-19 13:41
楼主加油~

作者: 天涯月明 时间: 2010-9-19 13:59
提个小意见,1图第一句话"白简单地被杀",感觉有点怪
换成"黑简单成活",似乎更符合常见地对死活题的表述

作者: 烟台 时间: 2010-9-19 14:03

原帖由 天涯月明 于 2010-9-19 13:59 发表
提个小意见,1图第一句话"白简单地被杀",感觉有点怪
换成"黑简单成活",似乎更符合常见地对死活题的表述

确实有点怪, 可能原文是简单被吃接不归一类的

作者: 博浪无槌 时间: 2010-9-19 16:24
呃……中文很顺畅，这点肯定过关了。日文咱不懂，懂日文的同学都多表表态啊，没问题的话就可以开始重新组织成本评估了……优游同学的翻译中，只要没什么重大错译，肯定就应该是能用的了。中文的语言，后期可调整的机会很多。

另，那个什么鸡巴新锐网我是从来没去过，他们丫杂种操的真的是老从这儿下了东西然后就去收钱吗？！

怎么居然还有这么下贱无耻之极的有不为之电子版呢？！

作者: yehe798 时间: 2010-9-19 16:28
在新锐网看见有福井正明的死活题

作者: 博浪无槌 时间: 2010-9-19 16:52
操，太不要脸了~ 这年头人没脸没皮怎么都能到这程度呢……
唉，真是至贱而无敌了，只是提醒各位吧：自己做东西时自己加小心吧，别饶是你好心做了奉献被别人拿去骗吃骗喝完事还骂你傻逼……

作者: 煌煌大唐 时间: 2010-9-19 17:11
以后做东西，加密，密码是：xin rui wang shi sb
回头惹急了老夫，
黑了他的，把他的东西到处免费挂……

作者: 博浪无槌 时间: 2010-9-19 17:59

原帖由 煌煌大唐 于 2010-9-19 17:11 发表
以后做东西，加密，密码是：xin rui wang shi sb
回头惹急了老夫，
黑了他的，把他的东西到处免费挂……

惹急了我了，就算惹急了你了，立刻行动！成功了送你套好书。并且允许你卖苹果。真的。立贴为证。
有什么事我担着，就说我雇佣的你，让他们找我来。

作者: 烟台 时间: 2010-9-19 18:17
电子版也能收钱啊

作者: 爱茶 时间: 2010-9-19 18:28
真的不错~~

作者: bkee9999 时间: 2010-9-19 20:15

原帖由 chaojinaiba 于 2010-9-19 09:34 发表
LZ高人，我的意见，语言可再精炼些：去掉一些“地”“呢”更好

作者: 煌煌大唐 时间: 2010-9-19 21:27

原帖由 博浪无槌 于 2010-9-19 17:59 发表

惹急了我了，就算惹急了你了，立刻行动！成功了送你套好书。并且允许你卖苹果。真的。立贴为证。
有什么事我担着，就说我雇佣的你，让他们找我来。

你还别激我，激我也不去，咱没那手段

作者: czh300 时间: 2010-9-19 21:33
已经比那个韩凤仑之流好多了。

作者: 志在优游 时间: 2010-9-19 21:38

原帖由 煌煌大唐 于 2010-9-19 21:27 发表

你还别激我，激我也不去，咱没那手段

发错地方了,发到我这里干吗?

作者: 博浪无槌 时间: 2010-9-19 21:39

原帖由 志在优游 于 2010-9-19 21:38 发表

发错地方了,发到我这里干吗?

没有，打了个岔……到目前为止你的翻译基本得到了广大人民群众的认可……我在想下步的事呢……有点困惑……先想想……

作者: 志在优游 时间: 2010-9-19 21:43
好的,谢谢
我刚在北京买到张栩诘棋选了,过会看看

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2010-9-19 21:45
翻译的不错，再对照图完成能看明白的。

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2010-9-19 21:56
加田诘棋的难度级别为S、A、B、C四级，这个难度系数只在题目部分编排时用，还有就解答开始时体现下难度系数，与书中的其它大写字母应该不会有冲突，还是建议用大写。

作者: 志在优游 时间: 2010-9-19 22:07
好的,多两位版主和大家的肯定,我根据大家的建议再改改让大家看看
估计一下翻译时间,大约2小时10页,一本40小时,二周左右,跟我最初估计的差不多

[ 本帖最后由志在优游于 2010-9-19 22:14 编辑 ]

作者: yo1969 时间: 2010-9-19 22:48
译的很好啊。至于那个什么新XXXXXX网自从开始收费，俺就懒的理它妈的SB

作者: 志在优游 时间: 2010-9-22 10:45
感谢大家的鼓励和意见，请大家再帮我看看修改后的译文。

作者: zzm918001 时间: 2010-9-22 13:38
很好,佩服

作者: 烟台 时间: 2010-9-22 20:44
3页“第1题的进阶型”，这个感觉还是稍有点怪

3页2图：“还有，黑1如果B位打怎么样？”要是指“口”那个地方，就不是打，最多也就是个靠，4图翻译成夹也无不可
3页3图，也是这个问题

4 页5图，“随后黑如A位提，白当然B位拐。” 应该是打吃，也许原文是拐吃。

作者: 木石 时间: 2019-9-12 17:12
楼主威武辛苦了

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