飞扬围棋

标题: 转帖：上海人美三国演义连环画版本谈 [打印本页]

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-1-20 21:23
标题: 转帖：上海人美三国演义连环画版本谈
上海人美版《三国演义》连环画是建国后一套规模宏大、引人入胜的作品，是所有连
环画爱好者、收藏者手中必备的藏书。然而有不少读者却不定知道现在流行的60册版本却
未能体现《三国演义》初版全貌，历经了四十年的沧桑，现在很少有人能收藏齐全这套书
了，因此笔者将这套书数版前后的变化介绍如下：

《三国演义》初版57年，至61年6月“二士争功”历时四年，前后数次印刷，又有重绘
本“火烧新野”61年11月出齐，至63年第二版，已于初版发生了很大变化，而今天我们看
到的通行60册本，与57-61年版本有很大不同，不但将初版整册书删除，个别分册重绘，
而且大部分册被删除若干页，因此今天我们看到的60册《三国演义》连环画虽然故事完整
，却不是最完备的版本。遗憾的是，90年代重印的《三国演义》仍然沿用了80年代的60册
书，没能给爱好者与收藏者提代一个完善的版本。下面笔者将57-61年第一版、63年第二
版、80年代第三版作一比较、供广大爱好者参考。

在《三国演义》初版本中，变化最大的是第14分册，开始的目录中是“打鼓骂曹”（
编者注：此书由徐宏达绘画，未正式出版），后来换成“传书救刘备”，再版时将这册书
删掉，将原13册“煮酒论英雄”改为14册，原22册“火烧新野”因绘画风格的统一、由吴
志明、叶之浩重新绘制。第1册“桃圆结义”由初版143页删为103页，主要删去了围剿黄
巾军一些情节。其余变化甚微，44册“七擒孟获”改为“诸葛亮渡泸水”，45册“乘雪破
羌兵”改为“擒孟达”，36册“威震逍遥津”改为“濡须之战”，57册“义讨司马”改为
“讨司马”。而初版与第二版改动最为显著，将第7册“犯长安”一分为二，按故事情节
排在“三让徐州”后变成第9册“李郭交兵”。原16册“千里走单骑”17册“战官渡”扩
为三册，各抽一半名为“白马坡”排为16册，将38册“水淹七军”前半部分抽出来按小说
情节编为35册“单刀会”，重新绘制两册，即29册“战长沙”与57册“空城计”，如此一
来便使这几册书成为今天《三国演义》60册的绝版，其中包括了1、"打鼓骂曹"，2、吕品
、徐余兴绘“传书救刘备”，3、张大经绘“火烧新野”，4、盛焕文等绘“战长沙”，5
、钱笑呆等绘“空城计”。而今天通行60册书，将原来34册“落凤坡”并入了33册“张松
献地图”与35册“取成都”，41册“刘备征吴”并入42册"火烧连营"中,实际是原版62册,加上绝版5册,《
三国演义》连环画全貌应是67册书了。

此外，今天的《三国演义》60册与老版相比，一多半都被删掉了页数，累计达到160页
。其中最多的是第8册“三让徐州”，收典韦一段彻底删掉，其它10页以上的还有“擒孟
达”、“濡须之战”、“火烧连营”等，所以对于广大的爱好收藏者来说，老版《三国演
义》画面完整，它具有着永久的收藏魅力。

[ 本帖最后由 liuhuisbdt 于 2011-1-20 21:26 编辑 ]

作者: 卓然无双 时间: 2011-1-20 21:31
楼主是专家，厉害啊！

不知道旗版知道得这么详细吗？

作者: 先中后 时间: 2011-1-20 21:45
鸣山大师的连环画只能想象，

光是好品的福建版前汉就够重量级了。

作者: 曹呈宏 时间: 2011-1-20 21:58
搞不懂为什么要删掉呢？是原来画得不好吗？原作者同意了吗？著作权包括作品完整权，删掉别人的作品，是要作者同意才行的。

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:06
福建版的前后汉是后面6本难搞，曾经有过（后6本）5套，那时不知道是宝，后来只剩1套了。

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:10
以前在连环画论坛上看到有人展示一些老版三国图，感到震撼，还有那么新的书。顺便下载了。传几本图上来大伙看看。

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:13
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作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:14
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作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:16
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作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:17
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作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:18
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作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:20
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作者: sm12112000 时间: 2011-1-20 22:21
小霸王孙策封面和以后的几个版次都不一样嘛………………

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-1-20 22:27
有好几本封面不一样的，以前俺也下载过不同封面对比的图片文档（2001年干的），后来找不到了，不过我记得打印存档过，回头再找找。说实在的，一整套品相新的60年代版的老三国，在2000年就拍到了15000，老红楼，老水浒，均7000-8000。现在别说价格，看都难得一见啊。只有看图片过瘾了。。。。。

[ 本帖最后由 liuhuisbdt 于 2011-1-20 22:31 编辑 ]

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:30
书脊党就是看封面、封底，加书脊的。

作者: 志在优游 时间: 2011-1-20 22:33
50－60年代的三国是大64开的，79－80年那版是小64开的，效果差多了。

好不容易有机会上个网，灌个水

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:35
顺便贴点老东周，有些是现在上美的红东周。

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:36
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作者: 先中后 时间: 2011-1-20 22:38
连环画收藏位列全国第五大收藏，

其历史比围棋书收藏早不了多少年。

90年代初品好的老版在文庙只卖2，3元。
真心喜爱是收藏的前提。不管连环画。邮票。瓷器玉器。
当初都是几毛几分。为了要拥有它们
爱好者要省下早餐的一副大饼油条。甚至省下一月的饭钱。
有这种经历，喜爱的热情会更持久更坚定吧。

[ 本帖最后由先中后于 2011-1-20 22:45 编辑 ]

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:38
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作者: liuhuisbdt 时间: 2011-1-20 22:39

原帖由 旗鼓鸣山 于 2011-1-20 22:35 发表
顺便贴点老东周，有些是现在上美的红东周。

目前的老版新印，上美东周、天津聊斋、人美戏曲册数都有减少，不知为啥。。难道有些底稿已经遗失？
顺便表达一下俺对王亦秋的喜爱，（由于看到了《重耳复国》)，王亦秋除了和刘锡永合作了这本，在三国里，他画的《马跃檀溪》，人美《说岳》中的《岳飞出世》，都很出众。。。

[ 本帖最后由 liuhuisbdt 于 2011-1-20 22:59 编辑 ]

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:40
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作者: sm12112000 时间: 2011-1-20 22:45
好的连环画确实给人以美的享受！

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 22:46
连环画的坑比围棋深的多，还好没跳到老版连环画的坑里，好比现在围棋书还没跳到日版书的坑里。

作者: sm12112000 时间: 2011-1-20 22:51

原帖由 旗鼓鸣山 于 2011-1-20 22:46 发表
连环画的坑比围棋深的多，还好没跳到老版连环画的坑里，好比现在围棋书还没跳到日版书的坑里。

我们会合谋把你拖下水滴………………

作者: 先中后 时间: 2011-1-20 22:53
福建版65年的龙江颂。[attach]43662[/attach]

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-1-20 22:56
老版新印的古典部分，俺基本收齐（包括宣纸版、收藏版等）。
真正意义的老版，俺也只收了79版、84版三国（包括12本增补），及80年代的老版新印人美《说岳》15本·，《杨家将》5本。
旗版贴的基本也只能看看图片，实物实在难得一见了，更不要说品相优的全套。

[ 本帖最后由 liuhuisbdt 于 2011-1-20 22:58 编辑 ]

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 23:08
80年代的套书还包括绿东周、成语故事、诗歌故事、兴唐传、前后汉、聊斋（天津、山东）、李自成（上海）等都不错，现在都难搞到品好。

作者: 旗鼓鸣山 时间: 2011-1-20 23:10
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回先兄图。

作者: 玄玄 时间: 2011-1-21 04:49
上海版的三国我有过至少4套，60本的和48本的。但旗版贴出的封面好像压根没见过，比如《刘备征吴》。

福建版的前后汉演义后面几本见都没见过。

作者: 四海尧心 时间: 2011-1-21 08:30
小时候最喜欢那套15本的岳飞传，其中牛头山是最难搞到的。

作者: 曹呈宏 时间: 2011-1-21 09:40
东周时期的盔甲似乎确实不是这个样子的。
一开始的盔甲也只是牛皮做的，最多缀上一些金属片，东周时期，大概是用青铜吧，铁并没有大规模使用，铁的使用要到秦朝时。这样的盔甲只能抵挡一下远距离射来的箭，对近距离的格头也能减少一些伤害，但不能完全避免的。直至后来（大约隋唐时期）铁铸盔甲盛行了，那么一些劈砍的兵器（例如刀）和穿刺的兵器（例如箭、剑、枪等）就难以砍、刺进去，所以与此相应的，进攻性武器里就出现了锤、锏、钢鞭等砸的兵器，这种重兵器敲在头盔上，造成的伤害比不戴头盔还厉害。

作者: 卓然无双 时间: 2011-1-21 12:10
长见识了！佩服！

作者: 大毛2 时间: 2011-1-21 16:57

原帖由 四海尧心 于 2011-1-21 08:30 发表
小时候最喜欢那套15本的岳飞传，其中牛头山是最难搞到的。

我需要一本岳云

我的岳云没封面

作者: yanchanyan 时间: 2011-1-21 19:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: czh300 时间: 2011-1-21 19:47

原帖由 曹呈宏 于 2011-1-21 09:40 发表
进攻性武器里就出现了锤、锏、钢鞭等砸的兵器，这种重兵器敲在头盔上，造成的伤害比不戴头盔还厉害

这个有点难想象，不戴头盔被搞一下，脑袋不成烂西瓜了吗？

作者: 先中后 时间: 2011-1-21 21:35
曹检也许是这个意思。

没带头盔走的爽快。

咔嚓一声稀巴烂就当睡着了。

带着头盔容易脑震荡。

成了植物人生不如死。

作者: 刘承霖 时间: 2011-1-21 22:04
我有70年代末的老三国，不知道价格多少？

作者: 先中后 时间: 2011-1-21 22:16
品相9品直板400以上

作者: granite 时间: 2011-1-22 03:40
红东周画的有点想当然了。首先，东周是车战为主，那有那么多单人骑兵？胡服骑射，才开始学单骑，这是比较靠后的事了。另外，马镫的出现至少是汉以后的事，在当时算是革命性的技术，东周的骑兵不可能有后世的那种马镫，至少不会是画上的那种。另外，那盔甲看着确实别扭，太现代。

曹检说的重武器在隋唐时的盛行，应该是对的。主要是南北朝以后出现了明光铠，这种重装铠甲扎不透，煮不熟，只好用劈砸了。评书中说的护心镜，大概就是从明光铠来的。

以前在博物馆看古代铠甲展。清代的铠甲外部是一层类似帆布，中间有铆钉，内藏金属片。而古罗马式的铠甲直接是各种铁叶子串起来的，重厚的金属感相当强烈。很难想象，刀剑砍上去会有什么效果。看到这样的铠甲，才会体会什么叫“甲胄在身，不能全礼”。

[ 本帖最后由 granite 于 2011-1-22 05:55 编辑 ]

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-1-22 15:34
个人感觉80年代的那批画家国画功底远不及他们的前辈，没有大师级的人物，这里面施大畏、徐有武、罗希贤等算不错的了，上美版《李自成》的水准可算一流，其他绿东周、成语故事可以看看，兴唐传不堪入目（所谓的画家素描功底极差，起码的透视关系都搞不清，更谈不上笔墨功夫，甚至感觉就是用钢笔画的。。）80年代版的前后汉还真没看过，无法评价。。
至于画家笔下的形象与历史事实的问题，个人觉得没法也不必细究，只要刻画生动飘逸，有意境，能够传达文学及历史的内在精神即可，想想赵云、关羽一身重重的铠甲，再加上几十斤的长枪、大刀，即便一身本领，胯下的战马它又能支撑多久呢？更别提李元霸、裴元庆了。。。。

[ 本帖最后由 liuhuisbdt 于 2011-1-22 15:43 编辑 ]

作者: 曹呈宏 时间: 2011-1-22 15:56
他们的战马都是赤兔马、呼雷豹之类的宝马啊。再说那些大刀啊、锤子啊都是人提在手上的，不用马来驮，所以受得了的。

作者: 强化运动猫 时间: 2011-1-22 16:09

原帖由 曹呈宏 于 2011-1-22 15:56 发表
他们的战马都是赤兔马、呼雷豹之类的宝马啊。再说那些大刀啊、锤子啊都是人提在手上的，不用马来驮，所以受得了的。

物理学有了新突破？

作者: sm12112000 时间: 2011-1-22 17:14
施大畏先生可是著名的画家…………不过画连环画，大伙别较真，里面的什么兵器啊，战车啊，没有一个画家会吃饱了撑的去仔细翻阅历史照片的，基本也就那么像就交差了。折腾一本连环画的速度可快多了

作者: 先中后 时间: 2013-3-8 11:17
本帖最后由先中后于 2013-3-8 11:30 编辑

哦~看看
。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-3-8 11:51
施大畏先生的风格比较独特。

作者: 爱棋家 时间: 2013-3-8 12:13
老版很有味道

作者: Stone2088 时间: 2013-3-8 13:03
画得好的个人比较欣赏铁道游击队、山乡巨变、地球的红飘带、李自成，还有......想不起来了，曾经搜罗了那么几套

作者: 怀旧空吟 时间: 2013-3-8 13:12
老版东周列国、岳飞传、西汉演义都不错

作者: fengzi13 时间: 2013-3-8 15:32
不错，好几本封面都不一样了。

作者: peng0619 时间: 2013-3-8 15:59
冯远施大畏，上海的早晨，暴风骤雨，耐看！

作者: 宫本武藏 时间: 2013-3-8 19:22
有艺术内涵的收藏

作者: 飞扬破刀 时间: 2013-3-8 21:17

旗鼓鸣山发表于 2011-1-20 22:30
书脊党就是看封面、封底，加书脊的。

足够了

作者: 海中金 时间: 2013-3-9 10:05
6岁时在小学做语文老师的母亲开始对我启蒙教育，一年后已经识字过千，好看连环画，尤喜《三国演义》。父亲出差时总会买几本连环画给我，每有新册，都是欣喜之极，迫不及待翻阅数遍，吃饭时还常常手持一册。约经过2年，《三国演义》连环画都有了。可惜在83年迁居时都遗失了。一晃30年，看到这些《三国》连环画封面，虽然与我当年所看不尽一致，但风格一样，甚是亲切，儿时看《三国》的情形顿时历历在目......

作者: zzy5178 时间: 2013-3-13 21:10
本帖最后由 zzy5178 于 2013-3-13 21:23 编辑

小时候最爱看小人书，现虽保存一些但不成套。
欣赏一下《山乡巨变1》
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=341950&uk=1459754138

作者: xykkxykk 时间: 2013-3-15 07:01
我觉得60册的三国已经是我看过的小人书中最好的了。

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbs/)