飞扬围棋

标题: 加藤正夫谈打谱（69，71楼更新） [打印本页]

作者: mooch 时间: 2011-5-16 17:06
标题: 加藤正夫谈打谱（69，71楼更新）
本帖最后由 mooch 于 2011-5-19 18:23 编辑

我最近打了几局吴清源名局细解，争取2，3个月内把12本48局打完。

坛子里面很多人经常打谱，爱茶为了提高战斗力也要打古谱。
大家聊聊自己是如何打谱的吧

作者: mooch 时间: 2011-5-16 17:08
zz 飞扬旧文，作者 qn1982

谈谈打谱
现在大家的书都已经买了不少了，剩下的任务就是消灭它们，但如何彻底地消灭它们呢？就是要把书看细、看透、看成自己的，这样就可以拿出来跟别的书友交换了。
这次我来说说究竟如何来打谱，虽然我水平不高，但我还是要把我的一些心得体会告诉大家，与大家分享。我觉得“真正的打谱”之前要有一定的准备工作，就是简单的基本功，其中包括定式（30个）、死活（死形和活形）、手筋、布局、收官、侵削、打入及形式判断（差距不要大于20目）等内容，这部分很重要，但用不着研究太深，起码要知道一些简单的东西，即所谓的常识。估计随便看完一本入门的书或者稳定在tom4K以上的人，或者实战对局数在100盘以上（其中至少要有10盘棋复过盘）的人都是具备的。
下面就来谈如何来打谱，下面主要是针对布局和中盘的提高，关于收官是要掌握方法并通过反复收来提高的，这里就不多说了。
棋谱的选择尽量要选择符合自己棋风的棋手的对局，但手数最好少一点的，最好是200手以内的对局，最好是中盘胜的那些。
我觉得打谱要分多遍，第一遍是只看进程的，就是照着棋谱摆棋，不看解说，只看棋的大体流向并记忆棋形，同时要尽量多想想对局者为什么要这么下，这一遍要尽可能的快，并不要求每一手棋都有体会，是属于走马观花的浏览，不要超过20分钟。然后开始摆第二遍，这一遍要尽可能的回忆第一遍摆棋时所记忆的流向和棋形，同时继续体会每一手，并不时地简单的判断一下形势（最好用“抵消法”，不必点目，凭感觉来判断，就是如果你来下，你是愿意执黑还是白？），实在想不起来了，看看棋谱，起码前100手应该是这样吧？这一遍也要尽可能的快，最好不要超过10分钟。注意，这两遍主要是培养感觉，坚持下来你会发现快棋的水平不知不觉就已经提高了很多。然后就来摆第3遍，这一遍要仔细看看解说，仔细研究研究，细细体会变化图的含义，并对照前两遍自己的体会，看看有没有共鸣，如果发现有共鸣，你会发现自己很有成就感的，这一遍千万不要想太多了，主要是体会解说和变化图的含义，要尽量在脑中摆变化图，这遍一般在1个小时以上，但不能超过2个小时。第4遍很重要，看看你能不能闭卷把第三遍所看到的变化图摆出来，再来体会变化图的含义，同时尽量做好形势判断（要点目，分块来点，然后加起来，不要每次判断都从头点，坏习惯！），差距应能控制在10目以内，时间应该控制在1小时以内。第5遍就是结合自身的条件从欣赏角度来品评一下这一盘棋，看看每一手棋有没有什么必然性，就是说让你来下，你还会考虑哪些选点，还有哪些构思，然后简单的摆一下简单的变化，其实这个过程最好是在脑中形成的，也是计算力的培养。这样，一盘棋就算打完了，可以换下一盘了。
以上谈的是为了涨棋该如何打谱，如果为了消遣，随意好了……

作者: mooch 时间: 2011-5-16 17:11
如何打棋谱（转）

一、打谱者应该具有一定的实战经验，对自己的棋艺状况要做到正确估计，心中有数，不可一味“纸上谈兵”。有自知自明，方能对症下药。比如：你的计算能力较差，不妨多做一些死活题；你的思路不够开阔，就应多看些名手的布局；你的中盘实力不够，则可多看些“力战型”棋手的对局，或者也可看一些名手的让子棋谱……。总之，针对自己存在的主要不足之处，有计划地进行打谱锻炼，并力求用于实战，这样便比较容易收到成效。
　　二、要记住棋谱中足以启发对局思路的典型实战例子。这里不是提倡死记硬背，而是要通过看谱，学习名手怎样活用的道理，并从中汲取有益于提高棋力的可贵经验。当然，要做到这一点，基本功自然也不宜偏废。
　　三、推荐两种打谱形式：一种是快速打谱，这种方法着重锻炼“感觉”，要求能在一瞬间察觉棋形上的要点，作战运用的手筋，官子的大小与先后手。如果你能在１小时内打完一局棋，你的水平已相当不错了。如能３０分钟打一局谱，便有业余高手水平了。（假设一局棋２００着左右）。另一种是深思熟虑的打谱，侧重于 “计算”与“判断”，有时亦可将自己的选点与棋谱着法相比较，分析优劣，找出差距。对于一些好着，妙手，则要细细体察、品味。这样打谱，每局至少琢磨二、三小时，每周看二、三局。
四、打谱是业余有段棋手提高水平的有效手段，对于尚未入段的打谱基本没有太大的效果，对局中会出现”食谱不化“现象，有时间的话不如多做死活题，提高基本功。
五、不管是快速打谱还是深思熟虑打谱都要以对局着的角度去分析每一手棋的含义，努力揣摩对局着的思路想法，力图将棋谱上的着法用于实战。现今快速打谱可以通过浏览网上高手对局的方式进行。
六、打谱是训练的一种手段，光打谱不实战就变成纸上谈兵了，实战为先，打谱为辅。实战和打谱的比例大致控制在8：2为宜。

作者: mooch 时间: 2011-5-16 17:13
浅谈打谱（zz）

打谱是学棋的一个重要途径，无论是专业棋手还是业余爱好者，要想提高棋艺都必须进行打谱学习，而打谱对少年儿童棋艺提高更为重要。然而，打谱必须得法，千万不能只求数量，不求质量。我们经常看到有的少年儿童打谱十分刻苦，一天能打许多盘，而且谁的谱都打。花费大量的时间和精力，却事倍功半。因此，成长中的少年棋手，打谱必须注意以下事项：
　　第一，扬长避短。选择和自己棋风相近的棋手的谱，进行系统的研究，只有这样才能见成效。比如喜欢大模大样作战的可选择武宫正树的棋谱，喜欢取实地的可选择木谷实的棋谱，喜欢攻杀的可选择刘昌赫、加藤正夫的棋谱等等。千万不要谁的名气大就打谁的棋谱。
　　第二，取长补短。针对自己棋艺上的薄弱环节，选择打谱，进行系统的研究，以取得较快的进步。比如大局观差的可选择聂卫平的棋谱，力量弱的可选择刘小光的棋谱，宫子差的可选择李昌镐的棋谱等等。
　　第三，切忌贪多，不要“和尚念经，有口无心”。对每一盘棋都要盯住了然后反复研究，力争完全弄懂弄透，如果打谱时能够钻进去，每一个新发现都会使你感到其乐无穷。
　　第四，仔细揣摩。全力以赴的去猜测对局双方的意图，找出其中的破绽，因为再高明的棋手，也不会着着是妙手。经常站在“挑毛病”的立场上，对棋力的提高无疑是一种极好的方法。
　　第五，灵活运用。不要迷信棋谱中的解说，更不要死记硬背钻牛角尖。据说，日本名誉棋圣藤泽秀行先生打谱，就从来不看解说。围棋本身博大精深，随着时代的前进，其技艺也在不断地发展和创新，过去公认的好棋，现在也就不大用了，过去没有下过的棋，现在下出来很可能就是好棋。比如在吴清源、木谷实开创新布局之前，黑棋起手下在星或三三上无法想象的，而现在这种布局却成为主流。因此，仅仅满足于模仿前人一招一式的打谱是不可取的。
　　第六，集体研究。俗话说“三个臭皮匠，顶个诸葛亮”，不要总是一个人闷声打谱，适当的集体研究，可以互相启发，互相促进，这对少年儿童尤其适合。听说日本、韩国的围棋高手经常定期聚会研究棋艺。
　　打谱还要处理好与实战的关系。打谱固然重要，但更重要的是实战，只有在实战对局，才能检验自己的认识和想法是否正确，棋艺也才能够真正得以提高。

作者: 阿扬 时间: 2011-5-16 17:16
打谱这玩意，我觉得就和学习书法一样，量变到质变。

具体方法论，我现在是这样，遇到关键的局部，停下来，想下自己如何下，然后看下职业的如何下，分析下为什么。实在搞不懂，就找高手问。如此循环，必有所得。

另外，龙龙君（拿过台州棋王）说，他打吴清源的谱，到了后半盘收官的时候，都是自己先收一遍，然后再看吴大师如何收，一盘棋要反复研究一个星期。如此研究了3年，官子大进。

作者: mooch 时间: 2011-5-16 17:16
沈果孙七段关于如何长棋

关于打谱和下棋的安排

打谱可快可慢，用浏览的性质去看棋谱可以很快，但要是想判断哪步棋好哪步棋坏，这样一谱可能就得打上好几天。这里并不是说哪种不好，实际上这两种方法都是可行的。打谱关键的是要用心，有心打谱的时候，半个小时的效果会比无精打采的打2个小时还好。

另外,打谱量要因人而异，一般来每周打1、2个棋谱以上是比较好的。不过对于小孩子来说，还是要以兴趣为前提，他高兴怎么样，就怎么样多一点。小孩学棋主要是要让他高兴，他不高兴的时候什么都干不了，他喜欢哪些就哪些方面多一点，高兴的时候最容易学到东西。孔子也说过了嘛，知之者不如好之者，好之者不如乐知者。

所以说不要给小孩子定的太死，对于喜欢打谱的就让他多打谱，喜欢下棋的就让他多下。就比如给孩子一块橡皮泥，他想捏成老虎就老虎，想捏成耗子就耗子，太在意了反而不怎么好。

家长给孩子多创造条件，让孩子自己来定。如果担心孩子太小不知道怎么定，那就让家长看他的兴趣来决定，没兴趣打谱的就别让他打谱，最关键的是要让他高高兴兴的学围棋，这样就学好了。关键的是要让孩子有自己活动的余地，这样将来不只棋好了，在其他方面也通了。我们学棋主要是提高智力，学棋的同时，也学到其他道理，这才是普及围棋的意义。

作者: mlfwd 时间: 2011-5-16 17:29
我们打谱是纯欣赏了——目的不外乎一下三个：
1、抚摸书脊，观赏封面，感受精装，闻书本香；
2、临幸榧盘，爱抚蛤子，欣赏棋罐，听落子音；
3、故弄风雅，挑最高棋，不懂装懂，完成打谱。

作者: yo1969 时间: 2011-5-16 17:31

作者: 爱茶 时间: 2011-5-16 17:45
真是及时雨啊，收藏学习了，谢谢。

作者: hljqthqqyy 时间: 2011-5-16 17:46

作者: 思忆季节 时间: 2011-5-16 17:51
标题: null
前提：只打细解类
先看一遍，然后再对照棋谱打，一谱全部用时6一8小时吧

作者: 18k拥剑 时间: 2011-5-16 17:59
3个月12本。就是1星期1本。不上课不上班啊

作者: 四海尧心 时间: 2011-5-16 18:21

3个月12本。就是1星期1本。不上课不上班啊
18k拥剑发表于 2011-5-16 17:59

每天坚持三个小时，并不是难事吧。

作者: xxsang 时间: 2011-5-16 19:33
打谱分快打和慢打，快的话10种内搞定，练感觉，慢的话1-2小时，天马行空的乱想一气

作者: 棋实 时间: 2011-5-16 19:40
目前打短对局，一天2～4局不等，基本属于快打，培养布局以及中盘的行棋方向。

作者: 飞扬阳光 时间: 2011-5-16 19:57
打天元围棋频道时局精解和赛事精选的棋，摆、听、复、记，却难以坚持。学习时间不够。

作者: 天外肥羊 时间: 2011-5-16 20:40
最近打谱就是关注定式

作者: 刘承霖 时间: 2011-5-16 21:47
最近正在打最新版的当湖十局。
说实在的，没心思看参考图~
打一遍就是享受，看参考图就是难受。

作者: 刘承霖 时间: 2011-5-16 21:48
我分析原因和新版的排版有关系。
但新版的有个好处，就是每一谱的子数少，便于躺在床上翻看。

作者: 18k拥剑 时间: 2011-5-16 22:02

当湖太难了。算不定啊

作者: 雁不孤行 时间: 2011-5-16 22:09
打谱基本上是十五分钟一局棋，据老聂说这样的水准能达到业余初段了。

作者: softgwall 时间: 2011-5-17 03:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 曹呈宏 时间: 2011-5-17 06:46
我一般是把谱摊开来放在桌子上，找一根鸡毛掸子，打、打、打……

作者: 飞天棋神 时间: 2011-5-17 09:04
我打谱是边打边猜下一手，自己想法是否与高手的一致，打完后再看解说，有解说的打的快，没解说的打的慢，在局部死活，中盘攻杀会多想一下。

作者: 天外肥羊 时间: 2011-5-17 09:07
本帖最后由天外肥羊于 2011-5-17 09:09 编辑

打谱这玩意，我觉得就和学习书法一样，量变到质变。

具体方法论，我现在是这样，遇到关键的局部，停下来 ...

另外，龙龙君（拿过台州棋王）说，他打吴清源的谱，到了后半盘收官的时候，都是自己先收一遍，然后再看吴大师如何收，一盘棋要反复研究一个星期。如此研究了3年，官子大进。
阿扬发表于 2011-5-16 17:16

谈龙君，怎么能少了老龙头的打谱心经呢？

http://www.flygo.net/bbs/viewthread.php?tid=23029

飞扬旧文作者：老龙头

老龙打谱心经

今天有人问我研究棋谱该如何研究呢，为了解惑特奉上老龙打谱心经：

从头至尾摆一遍，布局阶段多构思，看看不同风格的棋手是如何构图的，吸收精华，同时可以研究一些定式，必要的时候要参阅一些布局及定式的书籍来互补解惑。久而久之你的脑子里就有大量资料了，只要有索引，就能找到完整的资料。

中盘的时候战斗的思路最值得学习，随时思考，自己先计算，多摆参考图，告一段落时判断形势，然后自己想下一手，要是2块棋对杀之类的。。自己算，别摆，实在算不清再摆。

官子阶段自己收，至少收个5遍，比较不同次序的结果，只要坚持就能极大的提高收官水平。切记要摆到最后一手，不要嫌麻烦，觉得到最后棋谱密密麻麻次序不好找而放弃。。坚持摆下去就会产生官子的感觉，其实实战的时候也不可能每一手官子的价值都去计算，正确的感觉很重要。

还有一点很重要，为了锻炼数目能力，对那些有目数胜负记录的棋局自己数清目数。。。而且要数的快。。准。

作者: 大桥英雄 时间: 2011-5-17 09:13
一周细打一局是合适的进度。

作者: 流浪的恒星 时间: 2011-5-17 09:13
打谱方法估计要根据不同的水平区别对待。

对我来说，先看谱大致打一遍，再离开谱，自己复一遍，一般要再看4~5次到100手左右，然后……

然后就决定下一谱或者over。

作者: 天外肥羊 时间: 2011-5-17 09:16
許饒和老師轉載專欄 [ 感謝中華棋院許饒和老師同意PGS 轉載]..
用心打譜、享受打譜 (感謝許饒和老師同意轉載)
http://www.saigo.com.tw/page6.php?viewnum=60

◎許饒和

有人問一休禪師：大師，請您為我寫些最高智慧的格言好嗎？一休馬上提起毛筆，寫了“用心”二字。

大家都知道，做事要“用心”，打譜要“用心”，比賽要“用心”，才會帶來好的成效。比賽中的孩童，只看其神情便知道其是否用心，那麼「打譜」是否用心，要怎麼看出呢？

海綿吸水與沙裡淘金

■「打譜」要帶著「批判性的眼光」，「追根究底的精神」，在高手中的棋譜中受到啟發，在「打譜」的深入研究中「打」出自己的體悟。

打譜的方式與心態有很多種，茲簡述如下：

一、瀏覽觀光型：

大約不到20分鐘就打完一譜，一、兩個小時可以打完十幾譜，速度驚人。這樣的打譜方式，只是滿足新鮮感及好奇心，好似滿桌美食，只用了眼睛，不曾動口品嚐。

一位家長說：我的孩子，每天打譜兩小時，做題目一小時，持續用功了三個月，好像也沒什麼進步。

實情是，孩子在打譜、做題目的過程中並未「用心」；打譜飛快，做題目不用心想就看答案。孩子自己覺得增加了很多「知識」，但都是未經思考，消化的死知識，這還不如「用心」多下幾盤棋，效果還大得多呢！

二、海綿吸水型：

不管什麼譜，來者不拒，一手、一手地「強記」，一譜一譜地「硬背」，像海綿吸水，汙水、淨水、毒水，一股腦兒飽滿地吸住。可惜一經擠壓，便嚴重失水。

那麼，這樣死記、硬背棋譜有沒有用呢？有！但成效不彰，可惜花了太多時間與功夫，卻不容易有大的突破。

棋力低的小朋友，並不一定要打譜，只要多下棋，多做題目，認真上課，就很容易進步。但是想要永續地進步，就要學會如何在高手的實戰譜中腳踏實地的「吸收養分」。

三、沙裡淘金型：

職業高手的實戰譜，含金量十足，要「用心」去挖掘。打譜要能「用心」思考，要能提出「質疑」──「提問」，引發深入的思考，發現出自己知識、認知不足。我們的思想要朝著各種可能性開發！下面舉陳長清三冠王，與潘善琪七段打譜的例子，供大家參考。

身歷其境的打譜法

打譜者將自己融入棋局中，化身為對局者。從前我看職業棋士三冠王陳長清打譜最有意思。他拿著棋譜，時而眉頭深鎖，時而露出會心一笑。有時咬牙切齒，掩卷苦思（甚至半小時不動，陷入沈思中），久久才打出自己的一手，再對照棋譜。他的打譜，看起來就像自己在對局似的。我最愛看他打譜，就像欣賞武士在戰場上真劍之搏鬥，其中透出的「苦索者」形象，令人難以忘懷。

長清兄是台灣第一個打敗日本職業高段的純粹本土棋士，對提昇台灣職業棋力水平的貢獻最大。他帶來了「用心」下棋的風氣。他也是最有風骨，最講義氣的偉大棋士。他絕不「八卦」！有一年暑假，福井正明八段來訪，並安排了與陳長清對局。長清堅持分先，並猜中了白棋。當時對局室冷氣機故障，雙方揮汗如雨，是一個「抗熱」條件下的艱苦之戰。長清下贏了！我全程觀戰，深深感動。

用心打譜的趣味

職業棋士的實戰，是嚴肅的「真劍之戰」，為了取勝，無不使出全心全力，展現技術，發揮美妙的構想力。但妙則妙矣，打譜者還要能「用心」體會。

潘善琪七段在日本院生時代，最喜歡棋聖道策的棋，其全集幾乎局局精妙。善琪前後打了四次，每次都有新的體會。

道策的棋，有巧妙宏大的戰略構想；有華麗的攻防；有時奇想天外，令人不解其意；有些棋更是違反常識。

潘善琪說：有時看不懂道策的棋，一再研究，還是莫「明」其妙，「是他的失著嗎？」隨著棋局進行，才看到該手棋的作用。心裡想：「道策真的看得那麼深遠嗎？」在車上、路上、吃飯、睡覺前都會不期然想到道策的棋；那段時間，是他圍棋生涯中最充實的一段歲月。而那一年，他以院生全年度第一名，夏季推薦入段，成為職業棋士。

■「打譜」要能深入對局者的思想世界，內心世界！

偉大棋士的對局譜，耐人尋味。反覆打譜，彷彿對該棋士的思想觀念、情感心理、個性、才能…..，有了很親切的體知；更不用說展現在棋譜上的謀略、手法、構想力、決斷力、細算力的欣賞。

「我還喜歡藤澤秀行、曹薰鉉兩位老師的棋，那是藝術品！」潘善琪說，「我其實喜歡棋的藝術面、思想面，打譜對我來說是種享受。下棋勝負壓力對我來講太沈重了！我好羨慕古代棋士能夠長時間對局的比賽方式。」

潘善琪曾在日本的電視台錄過三十九集的圍棋節目，介紹世界著名棋士的布局與定石觀。把圍棋美妙的魅力介紹給廣大的棋迷，是他的樂趣。

覆盤──打自己的譜

「覆盤」，主要以自己的實戰譜為主，加以重新檢視，到底那裡下錯了，努力找出較好的下法是什麼。這是以「反省」為核心的自我修正，廣義來說，也是一種打譜。

實戰對局中，出現的「昏著」，對局者當下便可知曉。問題是，當自己覺得下得稱心如意時，結局竟是輸棋，除了驚愕之外，更難受的是想不出自己到底錯在那裡？

一般棋友，大都喜歡把勝局拿出來，一再覆盤，自我欣賞之餘，甚至擺給朋友看。想成為職業棋士就一定要面對自己的輸棋。要先自己研究過，再來找其他棋手一起研究，這就是從「獨思」到「對話」。不先自行研究，便不能深刻觸碰到自己的「軟肋」，如是與別人「對話」也就成了泛泛之談。

打譜須知

一、1、2段以前不必打譜：（少數早慧兒童例外）

這個階段要以上課、看書、做題目、實戰為主。最重要的是保持對圍棋的興趣，慢慢培養出熱情來。

二、3、4段開始打譜：

以「林海峯名局細解」為最佳。對變化圖多加玩味。如果孩子打一個譜要一個鐘頭以上，可喜可賀！他真的是用心打譜，享受打譜！

三、5、6段：

以名家精選名局集為主（例如日本六超名棋士的譜），不必貪多，要仔細研究、認真思考。超強6段以後，看吳清源九段的棋，才不會走火入魔。（吳大師的棋，是揉合了神妙與魔幻的圍棋，妙手與惡手常在一線之隔。棋力不夠強時，打其譜有反效果的危險。）

四、職業棋士：

什麼棋譜都可以，主要是打譜的方法與心態。請參考陳長清、潘善琪打譜法

作者: 草原游侠 时间: 2011-5-17 09:28
楼上好贴，顶。

作者: 沧海一弈 时间: 2011-5-17 09:33
不错啊！可惜我很少打谱我都读谱。

作者: 棋实 时间: 2011-5-17 09:46
把楼上的楼上转成简体了，看着要轻松一点。

许饶和老师转载专栏 [ 感谢中华棋院许饶和老师同意PGS 转载]..
用心打谱、享受打谱 (感谢许饶和老师同意转载)
http://www.saigo.com.tw/page6.php?viewnum=60

◎许饶和

有人问一休禪师：大师，请您為我写些最高智慧的格言好吗？一休马上提起毛笔，写了“用心”二字。

大家都知道，做事要“用心”，打谱要“用心”，比赛要“用心”，才会带来好的成效。比赛中的孩童，只看其神情便知道其是否用心，那麼「打谱」是否用心，要怎麼看出呢？

海绵吸水与沙裡淘金

■「打谱」要带著「批判性的眼光」，「追根究底的精神」，在高手中的棋谱中受到啟发，在「打谱」的深入研究中「打」出自己的体悟。

打谱的方式与心态有很多种，兹简述如下：

一、瀏览观光型：

大约不到20分鐘就打完一谱，一、两个小时可以打完十几谱，速度惊人。这样的打谱方式，只是满足新鲜感及好奇心，好似满桌美食，只用了眼睛，不曾动口品嚐。

一位家长说：我的孩子，每天打谱两小时，做题目一小时，持续用功了三个月，好像也没什麼进步。

实情是，孩子在打谱、做题目的过程中并未「用心」；打谱飞快，做题目不用心想就看答案。孩子自己觉得增加了很多「知识」，但都是未经思考，消化的死知识，这还不如「用心」多下几盘棋，效果还大得多呢！

二、海绵吸水型：

不管什麼谱，来者不拒，一手、一手地「强记」，一谱一谱地「硬背」，像海绵吸水，污水、净水、毒水，一股脑儿饱满地吸住。可惜一经挤压，便严重失水。

那麼，这样死记、硬背棋谱有没有用呢？有！但成效不彰，可惜花了太多时间与功夫，却不容易有大的突破。

棋力低的小朋友，并不一定要打谱，只要多下棋，多做题目，认真上课，就很容易进步。但是想要永续地进步，就要学会如何在高手的实战谱中脚踏实地的「吸收养分」。

三、沙裡淘金型：

职业高手的实战谱，含金量十足，要「用心」去挖掘。打谱要能「用心」思考，要能提出「质疑」──「提问」，引发深入的思考，发现出自己知识、认知不足。我们的思想要朝著各种可能性开发！下面举陈长清三冠王，与潘善琪七段打谱的例子，供大家参考。

身歷其境的打谱法

打谱者将自己融入棋局中，化身為对局者。从前我看职业棋士三冠王陈长清打谱最有意思。他拿著棋谱，时而眉头深锁，时而露出会心一笑。有时咬牙切齿，掩卷苦思（甚至半小时不动，陷入沉思中），久久才打出自己的一手，再对照棋谱。他的打谱，看起来就像自己在对局似的。我最爱看他打谱，就像欣赏武士在战场上真剑之搏斗，其中透出的「苦索者」形象，令人难以忘怀。

长清兄是台湾第一个打败日本职业高段的纯粹本土棋士，对提昇台湾职业棋力水平的贡献最大。他带来了「用心」下棋的风气。他也是最有风骨，最讲义气的伟大棋士。他绝不「八卦」！有一年暑假，福井正明八段来访，并安排了与陈长清对局。长清坚持分先，并猜中了白棋。当时对局室冷气机故障，双方挥汗如雨，是一个「抗热」条件下的艰苦之战。长清下赢了！我全程观战，深深感动。

用心打谱的趣味

职业棋士的实战，是严肃的「真剑之战」，為了取胜，无不使出全心全力，展现技术，发挥美妙的构想力。但妙则妙矣，打谱者还要能「用心」体会。

潘善琪七段在日本院生时代，最喜欢棋圣道策的棋，其全集几乎局局精妙。善琪前后打了四次，每次都有新的体会。

道策的棋，有巧妙宏大的战略构想；有华丽的攻防；有时奇想天外，令人不解其意；有些棋更是违反常识。

潘善琪说：有时看不懂道策的棋，一再研究，还是莫「明」其妙，「是他的失著吗？」随著棋局进行，才看到该手棋的作用。心裡想：「道策真的看得那麼深远吗？」在车上、路上、吃饭、睡觉前都会不期然想到道策的棋；那段时间，是他围棋生涯中最充实的一段岁月。而那一年，他以院生全年度第一名，夏季推荐入段，成為职业棋士。

■「打谱」要能深入对局者的思想世界，内心世界！

伟大棋士的对局谱，耐人寻味。反覆打谱，彷彿对该棋士的思想观念、情感心理、个性、才能…..，有了很亲切的体知；更不用说展现在棋谱上的谋略、手法、构想力、决断力、细算力的欣赏。

「我还喜欢藤泽秀行、曹薰鉉两位老师的棋，那是艺术品！」潘善琪说，「我其实喜欢棋的艺术面、思想面，打谱对我来说是种享受。下棋胜负压力对我来讲太沉重了！我好羡慕古代棋士能够长时间对局的比赛方式。」

潘善琪曾在日本的电视台录过三十九集的围棋节目，介绍世界著名棋士的布局与定石观。把围棋美妙的魅力介绍给广大的棋迷，是他的乐趣。

覆盘──打自己的谱

「覆盘」，主要以自己的实战谱為主，加以重新检视，到底那裡下错了，努力找出较好的下法是什麼。这是以「反省」為核心的自我修正，广义来说，也是一种打谱。

实战对局中，出现的「昏著」，对局者当下便可知晓。问题是，当自己觉得下得称心如意时，结局竟是输棋，除了惊愕之外，更难受的是想不出自己到底错在那裡？

一般棋友，大都喜欢把胜局拿出来，一再覆盘，自我欣赏之餘，甚至摆给朋友看。想成為职业棋士就一定要面对自己的输棋。要先自己研究过，再来找其他棋手一起研究，这就是从「独思」到「对话」。不先自行研究，便不能深刻触碰到自己的「软肋」，如是与别人「对话」也就成了泛泛之谈。

打谱须知

一、1、2段以前不必打谱：（少数早慧儿童例外）

这个阶段要以上课、看书、做题目、实战為主。最重要的是保持对围棋的兴趣，慢慢培养出热情来。

二、3、4段开始打谱：

以「林海峰名局细解」為最佳。对变化图多加玩味。如果孩子打一个谱要一个鐘头以上，可喜可贺！他真的是用心打谱，享受打谱！

三、5、6段：

以名家精选名局集為主（例如日本六超名棋士的谱），不必贪多，要仔细研究、认真思考。超强6段以后，看吴清源九段的棋，才不会走火入魔。（吴大师的棋，是揉合了神妙与魔幻的围棋，妙手与恶手常在一线之隔。棋力不够强时，打其谱有反效果的危险。）

四、职业棋士：

什麼棋谱都可以，主要是打谱的方法与心态。请参考陈长清、潘善琪打谱法

作者: 四海尧心 时间: 2011-5-17 10:09

把楼上的楼上转成简体了，看着要轻松一点。

许饶和老师转载专栏 [ 感谢中华棋院许饶和老师同意PGS 转载] ...
棋实发表于 2011-5-17 09:46

好文章啊学习了

作者: hljqthqqyy 时间: 2011-5-17 10:11
现在基本不打谱，就是看。

作者: 阿扬 时间: 2011-5-17 10:44
许饶和老师的这个很精彩呀。值得学习

作者: zhangzhg 时间: 2011-5-17 11:10
这个贴里有营养

作者: 利物浦 时间: 2011-5-17 11:31
看来想靠打吴大师的棋谱来涨棋是终身无望了

作者: weili 时间: 2011-5-17 11:37
基本就是看一遍，了解一些变化，一局一到两个小时，纯欣赏

作者: 天涯月明 时间: 2011-5-17 11:44
一局摆一遍，看遍解说，30分钟左右。基本上囫囵吞枣，不过感觉已经很奢侈了（时间上）

作者: 博浪无槌 时间: 2011-5-17 11:56
余平在教俺家娃时，一开头就跟俺说：别再让娃打谱了。
呃……我至今似懂非懂……

作者: fbilo 时间: 2011-5-17 12:01
我是拿到棋谱第一遍先打打找找感觉，如果觉得棋比较漂亮或者特别有感觉的，再一遍一遍重复的打。

比如《围棋实战研究》中的第二局武宫正树对岛村俊广的那盘棋，最开始觉得官子的时候好多棋不能理解，但是特别有感觉，觉得应该是好棋，所以翻来覆去打了好几遍了，每打一遍都能学到点新的东西。前几天刚刚又打了一遍，结果出了一身冷汗：岛村在官子的时候挖了好几个阴险的坑，可惜被小武宫懵懵懂懂的都跳了过去。

作者: mooch 时间: 2011-5-17 12:05
飞扬hhdm：

我的独门打谱法
我有个独门的打谱方法：
不按原谱摆放棋子。比如原谱是从右上角开始，我打谱时会放在左下角，或者右下角，或者左上角，然后一个个子摆下去，只要保持各子之间的相对位置不变，一局棋还是跟原谱一样，但是最后的盘面会形成旋转后的，或者对称翻转的，象在镜子里看棋谱一样，或者旋转了再翻转的。这样打谱有一个很大的好处就是能仔细体会别人的下法，看别人下棋时有时候觉得是当然的下法，但真的让自己去下的时候，恐怕一时并不能找到合理的着手，我的这个打谱方法由于在棋盘上的位置和原谱不一致，棋形也就和变动了位置，只能认真体会才觉得别人的着法合理在什么地方。

作者: mooch 时间: 2011-5-17 12:07
飞扬cjohnchen：

推荐一个方法，我个人感觉有效，10天长了一个子。打开围棋助手自动行棋，设为10秒1步（太快可改为20秒一步），然后让他自动打谱。打谱时快速计算，判断和职业旗手的差距。一局大概30分钟，强度很大，很累。

作者: mooch 时间: 2011-5-17 12:08
飞扬计算错误：

记得有次在飞扬乐乐交流会上有个围棋教师跟我说“如果你再总是看那些名局细解的书，你的水平永远就这样了”，小猪乐乐老师也让我打谱时别看解说，要自己思考！

不过俺自己觉得学棋时打谱好象很有用，到了瓶颈打谱似乎不管用了，迷茫中。。。。。。。

作者: fbilo 时间: 2011-5-17 12:09

飞扬hhdm：

我的独门打谱法
我有个独门的打谱方法：
不按原谱摆放棋子。比如原谱是从右上角开始，我打 ...
mooch 发表于 2011-5-17 12:05

这个就是武宫的“四角八变换”打谱法吧！武宫《围棋训练提高法》里有的。

作者: mooch 时间: 2011-5-17 12:10
飞扬将觉悟者:

1，打网络上和围棋天地上的新谱跟看新闻差不多，主要是了解一些技术走向
2，最好是有选择的打，就像学书法一样，喜欢什么风格就打谁的谱，比方说喜欢大模样就打武宫的，喜欢实利就打坂田和赵治勋的，喜欢攻击就打曹薰铉的，打谱其实就是学习职业棋手的思维模式
3，任何一种棋风都要有算路支持，所以不能偏废死活

作者: mooch 时间: 2011-5-17 12:12
飞扬雪印38：
围棋的打谱方法
打谱，作为直接感受高手的对弈思想的重要方法，在提高棋力的过程中不可忽视。

　　打谱指在棋盘上（非电脑屏幕中的棋盘）演示定式或者棋局的进程，从而在训练基本技巧的同时培养“棋感”。或许 “棋感”一词有些玄妙，下面引用一段关于“棋感”的文章“众所周知，棋类运动是思维的艺术，作为棋手思维上的一些基本因素，应包括棋手对局面的感觉与估计；变着的精细计算；着法选择等等。而在复杂棋局的情况下，能够领略到局面背后隐藏的微妙之处，这种高度灵敏的”局面感觉“（或者说创造性思维）正是衡量一个棋手才能高低的标准。”

　　我们知道，围棋是在一定时间空间里通过黑白交替着子达到围空的目的。在这个过程中，空间[位置]，时间[次序]是相当重要的。

　　简单说来，下围棋要讲究着子的次序。我们知道做什么事情都要按一定的次序来才会取得成功，而围棋也是如此。我们在琢磨高手的下棋次序的时候不能是机械的记忆高手的下子次序[也叫手顺，日本名词]，因为联系棋局进程的不是棋谱上的数字，而是棋子之间的相互联系。

　　棋子的力量来自于它所处的位置和周围的关系。无论在何时，打谱的时候都要关注所下的棋子和周围的关系，和整个棋盘的关系。

　　棋盘好比是一个小世界，而棋子就是这个世界里的军队或者关口。

　　我们再回过头来谈谈打谱要培养什么素质。

　　首先，打谱要培养的是棋感。

　　围棋有许多基本手法，这些手法是大家所熟知的，可是在具体的实战中怎么灵活应用，对一个局面怎么进行判断、处理，这就是高手和庸手的分野。

　　而这样的对局面[当前的棋盘]感觉就是我们要努力提高的。

　　学习大抵是从模仿开始的，而模仿却不能落入齐白石所说的“学我者生，似我者死”的“似我”这样的机械刻板的模仿中去。

　　对局面的快速分析并形成结论映射到意识中来，这就是棋感。

　　而进行分析必须要有材料，这样就要求我们要记忆棋谱。

　　我们知道，意识分为显意识和潜意识。显性意识是我们可以感觉到的，而潜在的意识却不能为我们感觉到，而在意识这座庞大的冰山里，显意识仅仅是露出水面的一角，潜意识才是支持和推动人思考的那厚重的水面下的巨大存在。

　　试举一例，在初次学习死活的时候，对于“大猪嘴”这样的型也要进行艰苦的计算，而到一定的程度，一眼看去心里就可以有个结论了。

　　所以，培养棋感就是要把围棋知识慢慢的积累变厚，变成水下的冰山，在恰当的时候一冒头就是棋感了。

　　其次，在打谱的时候，我们可以尝试着“读”谱，看看高手是怎么考虑问题的，而自己又是怎么考虑问题的，这是一个学习的过程，一个领悟的过程。

　　在学习过程中“试误”也是宝贵的经验，所以建议打谱者专门建立打谱日记，把自己的心得、经验记录下来，不但能以资备考而且还能“温故而知新”。

　　打谱的时间安排：每天最好有一个固定的时间，先保证身心放松，最好不要在电脑上打谱。多打几天就能找到自己的节奏和速度，合理安排时间，每天不少于一小时进行打谱。打谱完毕把棋子收起后，经过记忆最后要能脱离棋谱也能在棋盘上重现谱上的棋局。

　　对于初学者而言，要注意熟记以下内容：1、对弈双方的姓名；2、谁执黑谁执白也就是先后手；3、至少要熟记前60-100手的正确次序；4、对弈的时间和地点[此项可选].

　　打谱的记忆方法。

　　由于初学者无法按照棋子的内在联系来进行理解记忆，那么机械记忆是必须的。

　　记忆方法请看下表：

学习任务时间

第一学习
第一次复习初学后的12小时
第二次复习初学后的1天
第三次复习初学后的4天
第四次复习初学后的7天
第五次复习初学后的14天
第六次复习初学后的30天
第七次复习初学后的半年

在重复7次后，应该能完全记忆住棋谱了。可以在围棋书上标注学习时间，或者在打谱日记上记录。这方法看起来虽然麻烦，却确实记忆的好方法。

作者: mooch 时间: 2011-5-17 12:17
谈谈怎样打棋谱——赵之云

不少围棋爱好者因自己的棋艺停滞不前而感到苦恼。有一位朋友给《围棋》月刊来信说
，我打过不少谱，自以为通晓棋理，不料参加棋赛以来，成绩不见起色。请问打谱到底
管用不管用？这里有没有决窍。
不用说，打谱是提高棋艺的重要手段。否则，古今中外的名手又何必日以继夜、孜孜不
倦地研读棋谱？甚至一些日本超一流棋手还得抽出一定时间打谱，否则就难以了解日益
发展的围棋技术。至于一般爱好者在打谱后未能立即收到成效，有时还出现棋艺上的停
滞，这也在情理之中。比如我们想掌握一门新技术，在“弃旧更新”的阶段，总有一个
由生涩走向纯熟的过程，一帆风顺、立竿见影是罕见的。打谱也是这样，如果我们对新
的布局构想、新的着法不能真正理解、消化，就会显得“食谱不化”了，下出的棋就会
似是而非，用这样的“招数”想去取胜，碰壁就在所能免了。然而，这只是前进道路上
遇到的障碍和波折，并不意味着棋艺的有退无进。只要我们正视打谱所起的积极作用，
掌握正确的打谱方法，树立起信心和恒心，不为一时的挫折而气馁，棋艺终究会提高的
。
下面谈谈打谱时应注意的几个方面。
首先，打谱者应具有一定的实战对局经验，对自己的棋艺状况要做到正确估计，心中有
数，不可一味纸上谈兵。人贵有自知之明，方能对症下药。例如，你的计算能力较差，
不妨多做一些死活题；你的思路不够开阔，就应多看些名手的布局构思；你的中盘实力
不足，则可以多看些“力战型”棋手的对局，或者也可看一些名手的让子棋……。总之
，针对自己存在的不足之处，有计划的打谱锻练，并力求用于实战，这样比较容易收到
成效。
其次，我们要记住棋谱中足以启发人们思路的典型实战例子。请读者务必不要以为这是
在提倡死记硬背。应该了解，我们不仅仅是棋谱内容的欣赏者，我更重要的是要通过看
谱，学习名手们怎样活用棋理，并从中汲取到有益于提高棋力的可贵经验。要做到这一
点，基本功自然也不宜偏废。
最后，向读者推荐两种打谱形式。一种是快速打谱，这种方法着重锻练“感觉”，要求
能在一瞬间察觉到形上的要点、作战中运用的手筋、官子的大小与先后手。如果你能在
1小时内完成一局棋谱，你的水平已相当不错了；如果30分钟打一局棋镨，便有业余初段
以上的水平了；如能在20分钟打一局谱，便有业余高手水平了（假设一局棋200着左右）
。
另一种是深思熟虑的打谱，侧重于“计算”与“判断”，有时亦可将自己的选点与棋谱
相比较，分析优劣，找出差距。对于一些把着、妙手，则要细细体察、品味。这样的棋
谱，每局至少要琢磨二、三个小时，每周看二、三局。
读者应将快速打谱与深思熟虑地打谱两者结合进行，并持之以桓。相信这种方法既有益
于“炼技”，亦有益于“炼心”。只要坚定信心，专心致志地努力，必能起到事半功倍
的效果。

作者: 速度 时间: 2011-5-17 12:58
快打谱加慢打谱打谱到了一定数量就会质变了！

作者: mooch 时间: 2011-5-17 18:06
本帖最后由 mooch 于 2011-5-17 18:18 编辑

老冯（fbilo）提醒我这个是武宫的“四角八变换”打谱法。我去找找武宫《围棋训练提高法》。

飞扬hhdm：

我的独门打谱法
我有个独门的打谱方法：
不按原谱摆放棋子。比如原谱是从右上角开始，我打 ...
mooch 发表于 2011-5-17 12:05

作者: mooch 时间: 2011-5-17 18:16
武宫《围棋训练提高法》中提到：

   “四角八变换”，这个词对我来说十分生疏，在金大铃先生没告诉我以前，我还不知道。

   所谓“四角八变换”，就是说将棋盘上的棋谱稍加变动就可以出现八种不同的局面。比如，把行棋的位置逐一在四个角分别进行九十度的转动，棋形的方向就发生了变化，形成了四种不同的局面。以后又继续在每个角进行九十度的转动……形象的说法是:好比将这四种变化图再分别倒映在镜子里，镜子里便又会出现新的四种局面，加起来就是八种局面了。

金先生用“八变换”训练法来让学生们打谱，我个人认为是行之有效的。大家可能都有这种体会吧，往往想在实战中应用所学的定式，但由于场合的改变，就弄不清行棋的次序了。

对一切事物，只有从更多的角度去观察，才能真正地去理解、掌握它。

当然，大家首先要做到对一局棋十分熟悉后再采用“八变换”的方法来训练，才会收到预期的效果。

p.s:    小林光一经常用上、下转换的打猎方法来细致观察实战中的对局。他这种办法也类似于“八变换”的手法。

作者: 宫本武藏 时间: 2011-5-18 09:29
学习了谢谢

作者: 卓然无双 时间: 2011-5-18 09:35
“四角八变换”，第一次听说，难倒一局棋要打上八遍吗？

作者: fbilo 时间: 2011-5-18 09:44

“四角八变换”，第一次听说，难倒一局棋要打上八遍吗？
卓然无双发表于 2011-5-18 09:35

是呀，一局棋打八遍，不知道有哪个牛人真正能做到。反正我是就买到武宫那本书的最初一阵试过，实在坚持不了。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-5-18 09:53
武宫《围棋训练提高法》中提到的 “四角八变换”打谱法只是指序盘的招法吧，提供的几盘棋都只有布局阶段招法。里面就有武宫执白围通天大空最后半目胜本田邦九的那盘名局。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-5-18 09:55

是呀，一局棋打八遍，不知道有哪个牛人真正能做到。反正我是就买到武宫那本书的最初一阵试过，实在坚持 ...
fbilo 发表于 2011-5-18 09:44

当年俺有个同学就用“四角八转换”大法背熟了几十盘棋，当时俺看他摆谱时的样子真是佩服得紧啊！

作者: 天涯月明 时间: 2011-5-18 10:05
俺试过上下位置对调打谱的，这个“四角八变换”真有人实践过啊

作者: 四海尧心 时间: 2011-5-18 10:08
四角八转换背谱我觉得这个更像是一种游戏，以前我背聂圣胜小林的擂台赛那盘，可以做到左右上下翻转。

其实这和涨棋没啥关系吧。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-5-18 10:09
俺也实践过，仅限于《围棋训练提高法》中的几局。

作者: 天船 时间: 2011-5-18 10:32
看了
资料收集很多，了不起
可以说本帖是围棋打谱方法大全了

估计飞扬要掀起一股打谱热潮

作者: zlyn 时间: 2011-5-18 10:40
自从拥有蛤棋石，每日打谱乐不停。

作者: 棋实 时间: 2011-5-18 10:45
打谱贵在坚持。。。。。。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-5-18 10:49
哎！光打谱，很久不下棋了。

作者: mooch 时间: 2011-5-18 19:56
张老师都打什么谱啊？

哎！光打谱，很久不下棋了。
zyzzhyzzx 发表于 2011-5-18 10:49

作者: 先中后 时间: 2011-5-18 20:05
唉~我也是。光打谱。不知道怎么赢棋了。

还得了腰肌劳损。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-5-19 08:13

张老师都打什么谱啊？
mooch 发表于 2011-5-18 19:56

俺比较偏爱古谱，不管是日本还是中国的，当代棋谱打起来实在是有些难受！
最近以《御城》为主，赵之云的《名局赏析辞典》《日本围棋三棋圣》也很喜欢的。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-5-19 08:14
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2011-5-19 08:15 编辑

唉~我也是。光打谱。不知道怎么赢棋了。

还得了腰肌劳损。
先中后发表于 2011-5-18 20:05

不会吧？？勤奋至斯！！
哎！侬冈卜阿拉听听看，侬葛腰拉啥地方？

作者: victor1007 时间: 2011-5-19 13:08
上海宁。。。。。

作者: mooch 时间: 2011-5-19 18:20
官子的有效学习法

以下内容来自《加藤围棋教室》

要想增强死活的识别力，只有反反复复地熟练地掌握实战中经常出现的基本死活题。不是考虑后才知道，而是要做到一看则能识别。

那么，要想精于官子，如何学习呢?现在就介绍一下我过去的学习法吧。

我在研究专业棋手的对局时常一口气摆至中盘战告一段落后、进入大官子阶段之前。当然，也会失神于布局和中盘。但现在是是官子的学习，就不管那些了。在进入官一之前，合上棋谱，考虑的是如果是我自己怎么走呢?这样你还得站在黑、白双方的立场上同时考虑，直至最后的半目劫。你尽你最佳的手段来收官。

最后计算出谁胜几目的结果，再次打开棋谱。专业棋手的官子不会出什么大错的，如果结果有差异，那就是你的官子收得不好。与棋谱相比较，哪儿出了毛病?彻底地进行分析。如果走的官于大体相以，结果也会几乎相等，那你就可以为此而感到骄傲自豪。

不管你花多少时间都可以，用这种方法来学习，你一定会精于官子的。但在官子问题上不是仅考虑下一手或下几手。而是要移到你自己的棋盘上摆到终局为止，在此奉劝能如此校仿。此外，所提的棋子都用符号表示出，我想这对诸位的目算也是有好处的。

作者: mooch 时间: 2011-5-19 18:21
这个方法似乎就是老龙头的打谱官子进步法哈

官子的有效学习法

以下内容来自《加藤围棋教室》

要想增强死活的识别力，只有反反复复地熟练 ...
mooch 发表于 2011-5-19 18:20

作者: mooch 时间: 2011-5-19 18:22
本帖最后由 mooch 于 2011-5-19 20:44 编辑

加藤谈打谱继续

在买战中学习

看了三局我的实战。布局、中盘很想好好地解说一番。但由于重点在于死活和官子。因此也许有读者没有能充分把握一局棋的主流。可是，我想这也无妨，重要的是首先摆摆专业棋手的对局。

布局薄弱的人就专摆专业棋手实战的序盘。不擅长战斗的人，则要专摆中盘，官子技巧差的人则要专摆终盘。这么集中、针对性地学习很好。曾经被人说过“加藤的棋终盘缓”。的确，在官子阶级有不少转胜为败之例。把至中盘的领先与取胜相结合，这之间我想我是有差距的。为了克服这一弱点，包括自己的对局，不断地专摆官子。这与序盘和中盘相比趣味不大，但是摆时，进行形势判断，找出失着，又会有不同的趣味。我的这种学习法可以供大家参考。

不仅是专业棋手的实战，反复地摆摆自己下的对局也可以。不是下了之后就完了，而是要留下棋谱，对局后再摆摆。用冷静的目光再从头看一遍，特别是在官子阶段，你会发现自己犯了很多不应该犯的错误。下棋作记录，也是与认真下好一局棋相关联的，这的确是一箭双雕的办法。

摆专业棋手的棋，下棋作记录以便局后重摆——养成这种习惯是最好进步方法。

作者: 先中后 时间: 2011-5-19 20:04
本帖最后由先中后于 2011-5-19 20:09 编辑

我觉得御城古谱和中国古谱的思路有一致之处。

就是对三九路一带特别重视。也很看重外围势力。

清代的范施黄将座子棋发展到了顶峰。

不管那时的日本名人或者如今的高手，

只要按照座子棋的规则去下是不可能突破这个顶峰的。

作者: jzhang 时间: 2011-5-20 11:14
打了很多谱，没有什么起色，进步都是在实战中取得的。
不过，布局和定式，不打谱是不了解的。
自认为，最好的打谱书是《兼山堂弈谱〉，有时我怀疑是不是作者故意选一些下得不好的对局作为范例，向大家解释下棋的布局、中盘流向的重要性。
比如，黄龙士对何书歆的一局，这一局龙士执黑苦活，徐星友点评，活是活了，官子净损，还是输了半子。这一局，并不精彩，从赢者来说，纯是败者自败，然而对读者来说，可以看到，棋的流向错了，就是黄龙士这样的棋力也要输。。。。这样的对局，看一局有一局的进步，相见恨晚，要是早点看，也不至于一直在低段了。

作者: hljqthqqyy 时间: 2011-5-20 11:16

作者: 棋实 时间: 2011-5-20 11:26

打了很多谱，没有什么起色，进步都是在实战中取得的。
不过，布局和定式，不打谱是不了解的。
自认为，最 ...
jzhang 发表于 2011-5-20 11:14

有同感，最近在打短对局，短对局中的大多数都是由对手的错误错误而导致快速终局的，因此打这样的谱不仅可以学习职业棋手下的好的一面，也可以了解职业棋手下的错误的一面，而实际上这些职业棋手的错误，在我们的对局中司空见惯。

作者: 黑铁时代 时间: 2011-5-27 09:14
学习了，我打谱就是在摆棋子了。

作者: 飞扬铁骑 时间: 2012-1-20 16:35
介绍了很多好方法。好好学习，天天向上

作者: ffzzaa 时间: 2012-10-11 18:01
这样的好帖子怎么没成精华啊，转载、转述信息量好大

作者: 小巧红酥手 时间: 2012-10-11 18:06

作者: 风之舞步 时间: 2012-10-11 18:12

飞扬cjohnchen：

推荐一个方法，我个人感觉有效，10天长了一个子。打开围棋助手自动行棋，设为10秒1步（ ...
mooch 发表于 2011-5-17 12:07

可以44

作者: 飞扬铁骑 时间: 2012-10-12 15:16
打谱很重要

作者: xiaoyao611 时间: 2012-10-12 15:59
藤泽秀行先生打谱，就从来不看解说
这个水平还需要看解说吗

作者: yellowred5 时间: 2012-10-16 10:08
详解有害哦好处，也有坏处，好处是看明白了，坏处是自己不思考了，打谱也就收不到打谱的效果了。

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