飞扬围棋

标题: 准备研习吴清源全集 [打印本页]

作者: 船长先生 时间: 2011-7-25 18:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: anbaby 时间: 2011-7-25 19:01
打谱吴清源全集，感觉完全是在读一部史书，很有韵味。
我喜欢在打雷下雨的天气里慢慢体悟。
船长有空写点心得哈。

作者: 船长先生 时间: 2011-7-25 19:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hljqthqqyy 时间: 2011-7-25 19:38
第一本打谱书就是吴清源自选百局

作者: victor1007 时间: 2011-7-25 20:04
学习

作者: victor1007 时间: 2011-7-25 20:06
船长热情高涨啊

作者: xiaoyao611 时间: 2011-7-25 20:18
向船长学习致敬！！！

作者: xiaoyao611 时间: 2011-7-25 20:20
向船长学习致敬！！！

作者: hljqthqqyy 时间: 2011-7-25 20:27

作者: 飞扬阳光 时间: 2011-7-25 20:51
大海航行靠船长，跟着学

作者: 地狱之火 时间: 2011-7-25 20:52

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-7-25 20:58
船长真是好学

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-7-25 20:59

打谱吴清源全集，感觉完全是在读一部史书，很有韵味。
我喜欢在打雷下雨的天气里慢慢体悟。
船长有空写点 ...
anbaby 发表于 2011-7-25 19:01

打雷下雨的天气里适合搞呕血谱啥的，

作者: 阿扬 时间: 2011-7-25 21:02
需要好多时间的

作者: 天外肥羊 时间: 2011-7-25 21:16
快900局呢。先搞番棋战

作者: 船长先生 时间: 2011-7-25 21:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 宫本武藏 时间: 2011-7-25 21:49

作者: 飞扬围棋 时间: 2011-7-25 22:21
精神可嘉

作者: 御风而行 时间: 2011-7-25 22:25

围棋真的很难啊，但难也要学。
船长先生发表于 2011-7-25 21:26

船长都是奔四的人了。还有这么大的决心。PF！

作者: 速度 时间: 2011-7-25 22:41
好！

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 01:44
恕我直言，以你现在的水平打一遍是没用的，建议你每天多做几道死活题，然后把你下的棋记下来自己先摆几遍看看自己认为哪里有什么问题，然后要找比你水平高的人给你复盘，这样进步应该比你自己打谱快得多，吴大师的棋基本都过时了，恐怕对你而言用不上，呵呵

作者: cg20072007 时间: 2011-7-26 02:00

前段看了沈果孙老的围棋的道与魔一书，虽然有些言辞偏激，但果孙老对吴清源大师的认同，我是有强烈认同的.现 ...
船长先生发表于 2011-7-25 18:29

看完成5的可能性也不小哦，(*^__^*) ……

作者: beimei 时间: 2011-7-26 05:38
涨棋不涨棋的，不是很重要吧?
只要能享受到打谱的乐趣就足够了!

作者: zlyn 时间: 2011-7-26 09:15
回复 21# xiaoaofeiyang

" 吴大师的棋基本都过时了，恐怕对你而言用不上，呵呵" 不赞同楼主的这个观点。如果咱们业余棋友能学到吴大师十分之一的功力，恐怕业6以上水平不是梦。

作者: 船长先生 时间: 2011-7-26 09:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 八风不动 时间: 2011-7-26 09:48
估计一年的时间才能打完

作者: hljqthqqyy 时间: 2011-7-26 11:05

吴清源大师的棋才是真正的围棋，说吴大师过时，恐怕落入了韩国套路围棋，八股围棋的俗套。
吴大师的围棋， ...
船长先生发表于 2011-7-26 09:30

作者: 飞扬破刀 时间: 2011-7-26 13:45
只在电脑上打过吴老的谱

作者: yo1969 时间: 2011-7-26 14:11
本帖最后由 yo1969 于 2011-7-26 14:20 编辑

与其在浮躁中迷失了自我，不如静下心来，每一次打谱，就是一个与大师对话的过程，看着这些黑白子的天书，心目中的大师形象越加的清晰，刀光剑影、行云流水。。。。。。向船长学习，打谱，打谱偶要穿越时光的隧道，步入神奇的围棋世界，我要穿越钢筋水泥的丛林，进入属于一个棋迷的天堂，
在棋的海洋和天空，自油自在的飞扬。。。。。。

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 14:27
这么说吧，如果没经过正规的专业训练，想达到业6水平几乎是不可能的，打打谱感受一下是可以的，可是你知道对局者想的是什么吗？恐怕不能吧，这点，专业队，道场就有优势了，你要想长棋要知道自己差在什么地方？进行有针对性的训练，我觉得职业和业余有天壤之别，除非你每天花在围棋上8小时以上的时间，每天不停地下棋，复盘，做题，最后再打谱，你知道打谱是干什么用的吗？棋谱都不是一个人摆的，而是很多人集体研究的，打谱只能提高你的境界，最重要的，是仔细研究

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 14:31
回复 24# zlyn

呵呵，那你就翻开当今高手的棋谱看看，还有没有吴大师当时那样下的，为什么日本围棋现在落后了？对业余爱好者而言，打谱也只是欣赏吧

作者: 阿扬 时间: 2011-7-26 14:41
xiaoao说得有道理。我打吴清源的细解48局才知道有些躲在后面的变化是多么的复杂。

当然对我来说，打谱就是放松，涨棋只是副作用

作者: czh300 时间: 2011-7-26 14:41
"仔细研究",这话说的好，只有打过谱想涨棋的人才会有这样的体会。
"仔细研究",需要许多条件，不容易啊。

作者: trainyou 时间: 2011-7-26 14:51
景仰楼主！！
我等无此决心了！！

作者: chaojinaiba 时间: 2011-7-26 15:52
想涨棋，花点钱，请职业棋手多指导几盘，比单纯打谱好多了

作者: 船长先生 时间: 2011-7-26 16:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 榉木 时间: 2011-7-26 16:43

顶一下。我现在也打吴大师的棋，水平有限，现在我只能先学名局细解的那48局

作者: lhbmmx 时间: 2011-7-26 17:20
其实梶原的棋不错,能学到许多筋,他的棋灵活且最大限度发挥子效,只时有时过尤不及,影响战绩.

作者: 花无双 时间: 2011-7-26 18:10
个人认为，围棋有流行的说法，也只是指在某一时期，在布局阶段，对某些局部的定形而已。围棋的基本规律是不会过时的。
也曾经有人对我说过《人生十八局》过时了，是一个围棋教练——的妻子。那个围棋教练是弈城8段的水平，他妻子是什么水平就不知道了。
个人体会，吴大师的棋，普通人是无法理解的。水平不够的话，会“走火入魔”的。我曾经把《人生十八局》全都背下来过的，但实战当中去应用，结果反而很糟糕。
说吴大师的棋过时的人，如果有时间的话，请翻翻《龙图腾》，里面有些吴大师关于围棋的评价和下法。那些下法在过后几年（相对于当时）都在专业棋手的对局出现并流行过的。

作者: 花无双 时间: 2011-7-26 18:13
对了，船长是研习《吴清源围棋全集》还是《吴清源对局全集》啊？

作者: 船长先生 时间: 2011-7-26 21:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 21:37
呵呵，不好意思，龙图腾大概是2005年左右的事情了，离现在也已经6年了，现在又产生许多新的变化，关于过不过时的问题，这个就像商品，请问？过去的黑白电视机还有人在看吗？你会去看吗？我也是围棋教练，我N年前在弈城就是9段了，这个没实际意义，我的意思不是说流行的就一定好，有空也请你翻翻吴清源的黑白布局，定式要领。序盘战术和打入要点，中盘战术和死活，星定式和对局精解，也请你去问问业5以上水平的人，看看有多少是被淘汰的？你就会知道过不过时了，最后要说明的是我没有丝毫贬低吴大师的意思，我也有幸曾经旁观过吴大师的研究，从中也受益匪浅，我只能说不管围棋怎样发展，只要还是19路的棋盘，规则不改变的话，基本的棋理有些是永远不过时的，过不过时要看你处在什么阶段？也请你去网上搜搜新围棋十诀，呵呵

作者: kellyhe 时间: 2011-7-26 21:42
你们的争论完全是鸡同鸭讲，一个人说的5本的围棋全集，另一个说的是对局全集……

作者: 船长先生 时间: 2011-7-26 21:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kellyhe 时间: 2011-7-26 21:45
老周的用功程度一般人比不了的……

作者: 船长先生 时间: 2011-7-26 21:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 21:45
呵呵，对局全集其中大部分下法已经过时了，要不也就不会有人生十八局这本书了，你说呢？呵呵

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 21:49
不过请你记住，业5之间有的要差3到4个，呵呵，而且，杂志上也仅仅是皮毛而已，有的研究心得是不可能登在杂志上的，要不，靠什么赢棋呀？看来楼主是纯粹的业余，呵呵

作者: kellyhe 时间: 2011-7-26 21:50

呵呵，对局全集其中大部分下法已经过时了，要不也就不会有人生十八局这本书了，你说呢？呵呵
xiaoaofeiyang 发表于 2011-7-26 21:45

这个逻辑，真没搞明白。

对局过时和人生十八局有什么关系呢？

作者: 船长先生 时间: 2011-7-26 21:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 21:52
大家不是在讨论吴清源对局全局过不过时的问题吗？哈哈，我的意思是说，如果吴大师认为自己当时的下法没有过时，还会重新研究出书吗？

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 21:54
呵呵，5段里有我让先的，还有我让3个都赢不了的，哈哈

作者: kellyhe 时间: 2011-7-26 21:56

大家不是在讨论吴清源对局全局过不过时的问题吗？哈哈，我的意思是说，如果吴大师认为自己当时的下法没有过 ...
xiaoaofeiyang 发表于 2011-7-26 21:52

天哪，只要是出书就是以前的下法过时了，什么逻辑关系呀。李世石出了细解是因为以前的棋过时了，孔杰出书是因为夺冠军的棋谱过时了……

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 21:58
不是这个意思，我说的是书名人生十八局还叫现在我将这样下？难道你不明白是什么意思吗

作者: kellyhe 时间: 2011-7-26 22:00
取个名字而已，和过不过时扯不上关系吧，谁的对局解说里都会有和之前对局时不同的想法，不能因此就说是以前的对局过时了

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-7-26 22:09
中盘的作战方向，手筋的运用，怎么会过时呢？
残局的收束，官子的具体着法怎么会过时呢？
xiaoaofeiyang 的意思也许是说布局的走法过时了吧？那有规则变动的因素在里面，对吧？

作者: 阿扬 时间: 2011-7-26 22:12
布局是过时了。但是中盘以及收束我觉得还是吴那个时代的棋更加强劲，毕竟时间很充足，考虑充分。

作者: 新湖山人 时间: 2011-7-26 22:17
经典之书不得过时

作者: kellyhe 时间: 2011-7-26 22:17
现代棋手基本上也就是对有些局部的研究可能更加深入了，而在围棋整体的理论创新上，别说超越吴清源，我感觉就是和秀策那个时代的棋手相比也没有多大的进步。

作者: panzhong 时间: 2011-7-26 22:25
吴老的棋,以我的水平来看,似乎很难理解,有些招法看起来很平淡,其实非常玄妙,印象最深的是不拘泥于局部,还有就是试应手,多打几遍,能理解少许,看细解最好,先打烂自选100局几遍,再打全集,棋力肯定有提高的....

作者: 船长先生 时间: 2011-7-26 22:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-7-26 22:34

现代棋手基本上也就是对有些局部的研究可能更加深入了，而在围棋整体的理论创新上，别说超越吴清源，我感觉 ...
kellyhe 发表于 2011-7-26 22:17

老贺这话我认同！

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 22:35
是的，很多序盘的下法，和定式比以前有了更多的研究

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 22:36
当时定式都被淘汰了很多，因为有了结论，这样下，有一方不好，主要是规则在变

作者: sm12112000 时间: 2011-7-26 22:39
时代不同了，贴目不同了，棋战时限不同了………………下法能不变化么？？？？
这样的讨论毫无意义………………等于讨论关公、秦琼的问题………………

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-26 22:47
哈哈，我们生活在现代，为什么不学点现在的下法呢？难道过去的下法现在能赢棋吗？

作者: 修业之道 时间: 2011-7-26 22:56
2000年，《吴清源对局全集》出版，还很清楚地记得那年秋天的某个上午，我骑着自行车兴冲冲地去书城买这套书，绑在书包架上骑回来的，下午就开始打谱，这6本书，我陆陆续续至少打过2遍。感想是：吴的很多棋，棋力一般者的确是很不容易读懂的（96年我已是业5），打谱方面，感觉对我帮助最大的，是《曹薰铉对局集》

作者: sm12112000 时间: 2011-7-26 22:57
各个时代都有强者！

作者: 利物浦 时间: 2011-7-26 23:02
没办法，以前关二哥人称“万人敌”，现在很多人说一万个二哥都不是他对手

作者: yo1969 时间: 2011-7-26 23:10
吴大师的强据说小时候打谱很用功，打到手指变形，晚年仍然孜孜不倦研究“21世纪的围棋”，看来打谱是一种长棋的方法是值得肯定的。

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-7-27 00:01
本帖最后由 liuhuisbdt 于 2011-7-27 00:21 编辑

吴大师的强据说小时候打谱很用功，打到手指变形，晚年仍然孜孜不倦研究“21世纪的围棋”，看来打谱是一种长 ...
yo1969 发表于 2011-7-26 23:10

他打的是《围棋新报》合订本（秀甫主编的），。。
俺的浅见，时代不同了，。。定式及局部下法的研究肯定深入了，。。。不然现代这些人也就白活了，。。但这不会成为古谱或吴清源等全集过时的理由，。。。
大师的过人智慧，更多的应体现的超出凡人的围棋理解、围棋感觉。。以及思考方法。。。等诸多方面。
连当年的吴清源都虚心的学习古谱，。。学习秀策、秀荣，。。今人敢说吴全集过时，。。那一定也是赵治勋等自叹不如的大师的大师啦，。。
相信看过《黄龙周虎》的同学不会坚持认为，。。黄龙士放在今天，。。也就业5业6吧，。。（俺到觉得，即便面对今天的业5,6。.老黄不须学什么现代理论，。。定式，。依然砍瓜切菜，。。他的围棋智慧超出凡人几百年，。。并不过分，。。这就是棋圣！！，。这也同样是在世的吴大师，。。有能力，。。有资格，。。研究当世围棋的原因，。。）

作者: 花无双 时间: 2011-7-27 00:38
认为吴大师的棋过时的人，只能说是牛人了。哎，现在这世界。。。。。。难道人类都进化成，天才遍地都是的时候了？

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2011-7-27 01:02
都几十年以前的棋如果还不过时，那日本肯定应该还是当今棋坛霸主呀，可现在呢？难道现在的顶尖高手都是白痴吗？据我所知中国的400多位职业棋手大概有90%以上都认为那时的棋已经过时了，72楼童鞋，请不要歪曲我的本意，还是那句话，是否过时要看你自己现在处在什么阶段，如果是建国初期，那给你俩28凤凰自行车你就拿他当宝了，呵呵

作者: hljqthqqyy 时间: 2011-7-27 05:38
吴大师的围棋境界应该没有人可以比吧。

作者: hljqthqqyy 时间: 2011-7-27 05:38
现在的棋手围棋境界应该是很低的。包括古力、李世石什么的

作者: 爱下棋的小熊 时间: 2011-7-27 06:07
我的看法:1.不论怎样.吴清源先生的棋谱是专家棋士必打的.不信去问赵治勋.2.吴清源先生被日本棋手公认最强者,不信去翻83年的<<棋道>>杂志.3.认为过时不过时是每人的想法.何必强求一致.........................

作者: yo1969 时间: 2011-7-27 06:57

我的看法:1.不论怎样.吴清源先生的棋谱是专家棋士必打的.不信去问赵治勋.2.吴清源先生被日本棋手公认最强者 ...
爱下棋的小熊发表于 2011-7-27 06:07

楼上的看法等于木有看法

作者: trainyou 时间: 2011-7-27 08:03
我们有必要成为业余六段？？？？

作者: yehe798 时间: 2011-7-27 08:11

我的看法:1.不论怎样.吴清源先生的棋谱是专家棋士必打的.不信去问赵治勋.2.吴清源先生被日本棋手公认最强者 ...
爱下棋的小熊发表于 2011-7-27 06:07

1、年轻一代的棋手基本上不打吴清源的谱，不信你问李世石；2、关公战秦琼，规则不同不好比；3、吴清源是很强，但他的棋真不好学啊，撑得太满，一不小心就撑破了，我看还不如学学林海峰的厚实行棋更现实一点。

作者: 爱下棋的小熊 时间: 2011-7-27 08:20

1、年轻一代的棋手基本上不打吴清源的谱，不信你问李世石；2、关公战秦琼，规则不同不好比；3、吴清源是 ...
yehe798 发表于 2011-7-27 08:11

1: 问李世石?他连坂田荣男九段都不知道. 2:吴清源九段撑得太满?棋风使然.巅峰时期木有他的办法. 3:林海峰九段确是厚实.后来也变得好战.主动进攻. 所以还是根据自己的棋风去下. 业余棋手要下自由的棋,要自由自在去下棋--大竹英雄九段

作者: yehe798 时间: 2011-7-27 08:28
那问古力也可以呀，看他打不打吴清源的棋谱

说笑了，职业棋手都忙于研究最新的棋局变化，哪有时间去打以前的棋谱。
我好像记得《围棋实战研究》里武宫正树就评价过吴清源的棋，大致意思是他的棋像高速火车，一般人切勿模仿，不知道我记错了没

作者: 船长先生 时间: 2011-7-27 08:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 爱下棋的小熊 时间: 2011-7-27 08:49
[quote]那问古力也可以呀，看他打不打吴清源的棋谱说笑了，职业棋手都忙于研究最新的棋局变化，哪有时间去打以前 ...
yehe798 发表于 2011-7-27 08:28

[/quo
兄台记性真好.武宫正树九段<<围棋实战研究>>.十八局.十八位专家棋士............桥本宇太郎吴清源藤泽朋斋高川秀格坂田荣男藤泽秀行梶原武雄桥本昌二岛村俊宏大平修三白石裕大竹英雄林海峰工藤纪夫石田芳夫加藤正夫小林光一赵治勋

作者: zyzzhyzzx 时间: 2011-7-27 08:59
呵呵
这18人早就过时了！
可俺就是喜欢这种过时的下法，咋办捏？

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-7-27 09:35
过时一说，。。本身就停留在技术层面，。。而且是局部技术，。。围棋的思想、灵感、等智慧层面的东西，。。哪里有过时一说，。。

换而言之，即便是技术层面，。。现在大家都认为不好的下法，。。吴清源有本事把它变成流行，。。你信么?。。。他这样干过，。。

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-7-27 09:48
而且俺还认为，。。如果您真的读懂了吴清源全集，。。即在思想境界上能够跟大师平起平坐了，。。您还什么业5、6啊，。。您就可以是当世藤原佐为，。。小李见您，。。都得绕着走，。。

作者: trainyou 时间: 2011-7-27 09:51
各位打打我的棋谱把，那才是自由自在的围棋

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-7-27 10:00

各位打打我的棋谱把，那才是自由自在的围棋
trainyou 发表于 2011-7-27 09:51

精装、圆脊、锁线来一套！

作者: 疯僧 时间: 2011-7-27 10:02
喜欢谁的谱就打谁的谱

作者: 山西二牛 时间: 2011-7-27 10:03
也来一套

作者: fbilo 时间: 2011-7-27 10:16
吴大师写《人生十八局》，说现在我想这样下，应该是说他本人现在的境界、现在对棋的理解，跟过去有所不同了吧！而不是什么过去的棋过时了。每个棋手，在自己人生的不同阶段，对棋有不同的理解，这不是很正常吗？

从广义上说，任何昨天的棋，对今天来说都“过时”了，因为时间的确是“过”了...

从围棋具体技术的狭义上说，我觉得可以分为“招”、“术”、“道”三个方面来看。

招是招法，主要看定式，现在的确是有多了很多新的定式，但是也有大把老的定义一样在用，最常见的，星位小飞挂被一间低夹后进三三，每个人都下得要吐的定式了吧？你说过时了吗？所以，从招的方面来看，顶多是有部分进步，有部分过时，但同样有大量长生不老的“招”存在。

术，指战术。从吴大师的年代到现在，倚盖、缠绕、弃子、滚包、打入、分投、侵削、试应手...有什么新战术没有？没听说过，勉强要算的话，韩式的专拣谁也看不清的下式的茅坑流算一个吧。李师师的僵尸流...似乎还不到术的层次。

道，棋理。厚颜说一句，从道策的时代开始一直到现在，棋理的道上没有任何突破。当今世界，有谁敢自称棋理的理解高过道策的？古李那两个茅坑流基本不配说棋理。

所以，我的结论是：吴大师的棋，顶多在招上有部分过时，在术、道两个方面上，许多地方还远远强过现代棋手。

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-7-27 10:43

吴大师写《人生十八局》，说现在我想这样下，应该是说他本人现在的境界、现在对棋的理解，跟过去有所不同了 ...
fbilo 发表于 2011-7-27 10:16

总结性发言。同意签发。

作者: czh300 时间: 2011-7-27 10:43
讨论这个最有趣的就是大家都光说不练。

职业棋手已经用行动说明了他们的选择，高额奖金下全都原形毕露！
对于没有切身利害只是喜好而言的选择，论坛里各种观点不必强求一致。
再强调下前面说的“练”就是指关系到切身利害。

作者: liuhuisbdt 时间: 2011-7-27 10:55
本帖最后由 liuhuisbdt 于 2011-7-27 11:10 编辑

讨论这个最有趣的就是大家都光说不练。
职业棋手已经用行动说明了他们的选择，高额奖金下全都原形毕露 ...
czh300 发表于 2011-7-27 10:43

这也就说明了，。。只有在各种切身利害压力下，。。方显英雄本色，。。天才就是天才，。。庸才就是庸才，。。无论活在哪个年代。。如果大多数现代职业棋手选择放弃学习吴清源的棋，。。那也只能说明他们对自己有清醒的认识，。。吴棋的高度他们够不着，。说不上话，。。。而吴清源去日本之前就能自学秀策、秀荣，。。。愈发显得吴清源不可一世的天才！！！

作者: czh300 时间: 2011-7-27 11:20
在上无线电基础课时，老师讲了个笑话:
有两个国家的人在争论，谁的国家的文明史最早。一致同意看谁的国家最先有电。他们先到A国，在地下挖出了电线杆。又到B国去挖，结果啥都没挖到。B国人骄傲地说：这说明我们用的是无线电！

作者: zlyn 时间: 2011-7-27 11:31

过时一说，。。本身就停留在技术层面，。。而且是局部技术，。。围棋的思想、灵感、等智慧层面的东西，。。 ...
liuhuisbdt 发表于 2011-7-27 09:35

这正是吴清源是不世之天才的道理。

作者: chaojinaiba 时间: 2011-7-27 12:14
业余棋手想学谁就学谁，无论吴、坂田、藤泽还是六超，就算过时了，也比现在的业6、业7高得多，不耽搁诸位学到业余高手。至于现代职业研究什么，我们无需关心。

作者: yo1969 时间: 2011-7-27 12:31

在上无线电基础课时，老师讲了个笑话:
有两个国家的人在争论，谁的国家的文明史最早。一致同意看谁的 ...
czh300 发表于 2011-7-27 11:20

A和B国的两个SB争论围棋的起源在哪一国，A国的SB到地下挖出了远古社会的棋盘棋子，所以A国的SB就告诉B国：我们找到了围棋起源的证据了哈；B国国王急了，派SB去挖，结果神马都木有，但是B国SB却骄傲地说：我国的围棋应该起源更早，因为外星人是不用棋盘棋子就可以下棋滴哈。。。。。。。。

作者: 船长先生 时间: 2011-7-27 13:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: softgwall 时间: 2011-7-27 15:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbs/)