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标题: 求解《凡遇要处总诀》 [打印本页]

作者: 卓然无双 时间: 2011-8-2 18:24
标题: 求解《凡遇要处总诀》
最近学习施襄夏的《凡遇要处总决》，觉得写得非常好，像武学门派的口诀，但是只明白一部分，大部分似懂非懂，还有小部分完全不懂。过老的《施襄夏棋诀图释》解释得不全，而且有几条解释我觉得不对；网上的注解太简单，很多不对。不知哪位高人有《总决》的比较好的注解？
比较难明白的有：
“形方必觑，跳托递胜虎接”，觑的时候有跳的应法吗？
“头软须扳，退虎任意长关”，后一句完全不懂。
“逼孤占地，拆三利敌角犹虚”，似懂非懂。过老是说拆三是利用敌方的角部虚弱，个人觉得不对，似乎是拆三是利敌的行为？
“奇路压扳长胜退，顶断需防”，这句勉强理解，似乎是说三路压长比压退好；
“争根点立渡输尖，立扳预占”，这句完全不懂。
还有不少不明之处，不知有没有相应的书解释本《总诀》？或者哪位高人能提供电子版一观？

作者: 无可奉告 时间: 2011-8-2 19:12
“形方必觑，跳托递胜虎接”这个应该就是指靠点方之子，比单纯虎接要好吧

作者: 清真子 时间: 2011-8-2 19:40
仅有“无可奉告”来回应~~有趣~~

作者: ajiejiejie 时间: 2011-8-2 19:46
本帖最后由 ajiejiejie 于 2011-8-2 21:34 编辑

呵呵，咱们中国的这些古代文籍，如果没有很清晰的注释，后人理解起来确实有很大困惑。关于凡遇要处总诀，以前网上看过一些段嵘讲解的视频，由于个人觉得段嵘口才太差，所以只看了一点点就没兴趣看下去了。今年央视5套复播的棋牌乐节目，每期开始都让王元来讲解一句凡遇要处总诀，我上次正好看到“形方必觑”这句，印象挺深的，应对方法里，大元帅不必怀疑，确实有跳，而且施襄夏就是认为跳是最佳应对，比起托虎都要好，理由我把后面的注释贴图出来大家看看就知道了：
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这是在3月30号这期节目里介绍的这句，网上看的地址在http://bugu.cntv.cn/sports/information/dingjisaishi/classpage/video/20110330/100388.shtml
节目开始的2分多钟后就是王元的这个栏目了。

“头软须扳，退虎任意长”这句，是后面一期也就是网上能搜索到的“棋牌乐7”这期，但王元只介绍了前半句，着重强调了无论是自己头软还是对方头软，都要扳。我估计他对后半句自己也不是很清楚吧。

“逼孤占地，拆三利敌角犹虚”这句，王元是解释成“拆三利，敌角犹虚”的，就是自己拆三比较好，虽然单薄，但对方角也很虚，不怕他来打入，大元帅的解释，就是断句为“拆三，利敌角犹虚”，由于自己拆三太虚，对方角虽然也虚，但自己就无法去威胁对方了吧，从文法和逻辑上也讲得通，但王元给的举例的图，结合此句的前半句“ 逼孤占地”，我认为还是王元的解释更有道理，因为拆三的同时是在远远夹攻右下角这个黑子时走出来的：
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“奇路压扳长胜退，顶断需防”这句，大元帅的理解与王元的解释一致。

“争根点立渡输尖，立扳预占”这句，实在抱歉，我记得我看过，但现在一点印象也没，忘记这句话什么意思了，现在网上去搜索，应该是第11期的，第10期是5月18号的，第11期应该是25号吧，可惜现在怎么都搜索不到这期了

作者: 落日弓 时间: 2011-8-2 20:46
这个解释已经很不容易了

作者: 宫本武藏 时间: 2011-8-2 20:59
秘笈总是没有多少人懂得不然不叫秘笈了秘笈配上合适的老师才是有缘人不然容易走火入魔

作者: 飞扬阳光 时间: 2011-8-2 20:59
不是有本施的图解吗

作者: 曹呈宏 时间: 2011-8-2 21:22
本帖最后由曹呈宏于 2011-8-2 21:43 编辑

1、“形方必觑，跳托递胜虎接”，觑的时候“跳”的应法其实就是4楼的图片中的对方觑之子的小尖的位置。这是被点方的一方首先要考虑的点；如果这点不成立的，那么再考虑在两个方向“托”（也可以说是“靠”）点方的一子；这个再不能成立时，再考虑愚形三角的“虎”；实在没办法的时候，才只能“接”。
以下四图为优先的次序：“跳”（其实应该现代的说法也许应该是“罩”？还是什么？）

2、“头软须扳，退虎任意长关”，后半句指的是，软头被扳后，可以考虑退、虎、长、关四种着法来应对。

3、“逼孤占地，拆三利敌角犹虚”，指的是这样的棋形：例如你是平等型的“星·无忧角”布局，我分投在星下，你从无忧角的方向紧逼过来（现在的棋从星的方向同逼过来的多了，以前日本的棋书一致认为应该从无忧角方向逼），那么我可以选择的拆法有拆二、拆三两种，如果拆二的话，那么你在星位一子小尖再逼住，我就比较局促，所以这时我应该拆三，因为这个时候你的星位的角还比较虚弱，如果你打入我拆三，我随时可以进角转换，比较从容多变，所以不怕打入。所以这句话的意思是：我要想拆三的话，趁着敌人的角部还空虚时，是比较有利的。相反，如果敌角已实，那么就不能拆三逼近敌角了，只能拆二或者向中腹跳出了。

4、“奇路压扳长胜退，顶断需防”，你的理解是对的，意思是说一般压敌三路子后，敌人扳后，应该考虑长往中腹，要比退回来好，但是要防止对方顶过来时冲断，如果这个冲断成立的话，那么就只能压退了，不能压长了。可以参考星位的压长定式，双方是怎么围绕着这个顶断做文章的。

5、“争根点立渡输尖，立扳预占”，是指对方的三路拆二被我两边紧逼住时，我从二路点入搜根攻击，对方立下挡住，此时我尖顶对方那个拆二之子，比直接从二路托渡回家要好。因为直接托渡回家，对方会从我尖顶的这个位置横长过来，我接住回家，对方也接住，这样对方棋形比较厚实。而我尖顶，谅对方不敢立下二路，否则的话哪怕我愚形三角一团，对方被裂成两块，在我势力范围内必定顾此失彼。对方既然不敢立二路阻渡，那么只有以上扳就会我的尖顶，此时我再虎扳渡回家，哪怕对方可以打一下，但外面的形状已经有断点了，不如接成棒子那么厚了。

以上意见，供参考。

作者: ajiejiejie 时间: 2011-8-2 21:27

1、“形方必觑，跳托递胜虎接”，觑的时候“跳”的应法其实就是4楼的图片中的对方觑之子的小尖的位置。这是 ...
曹呈宏发表于 2011-8-2 21:22

曹检第5句的解释是正确的,我想起来了,王元就是这么解释的

作者: 落日弓 时间: 2011-8-2 21:31
学问是大

作者: johny 时间: 2011-8-2 22:03
[attach]52545[/attach]

注意下面三句的注解：

形方必觑，跳托递胜虎接。跳胜托以避扳，托愈虎而扼要，接逊虎之情紧。
头软须扳，退虎任易长关。软头必扳，而退虎关长之应，任择其当然之义。
……
逼孤占地二用，拆三利敌角犹虚。使无拆地孤终窘，不惧分投角尚虚。
……
夺路压扳彼扳长胜退，顶断须防。长大须防顶而断，退促恐彼长而畅。
争根点立彼立渡输尖，立扳预占。料敌惧隔不敢立，惟有上扳再渡较胜。

我的理解是挂角之后拆三，后面不惧对方投入，因为可以进角转换。

作者: 天船 时间: 2011-8-2 22:06
这个贴要跟位

作者: 落日弓 时间: 2011-8-2 22:13
“我的理解是挂角之后拆三，后面不惧对方投入，因为可以进角转换”
这个观点似乎值得商榷。古棋绝不会进角转换，连二路托都不走，而是正面迎战。反观对手，布局阶段也不会轻易就打入拆三。

作者: johny 时间: 2011-8-2 22:22
本帖最后由 johny 于 2011-8-2 22:24 编辑

最近学习施襄夏的《凡遇要处总决》，觉得写得非常好，像武学门派的口诀，但是只明白一部分，大部分似懂非懂 ...
卓然无双发表于 2011-8-2 18:24

记得在什么地方看到过另一个断句的方式：“逼孤占地拆三利，敌角犹虚”－－－－这样理解是否更容易些？但是不记得出处了。

看下面这一页，摘自《施襄夏棋诀图释》第78页，我觉得讲得还是很清楚的：

作者: 卓然无双 时间: 2011-8-2 22:25
本帖最后由卓然无双于 2011-8-2 22:28 编辑

看了各位同学的回帖，收获很大！

看来应该是“拆三利，敌角犹虚”的解释比较有道理；跳就是罩，这样才说得通！
曹检对“争根点立渡输尖，立扳预占”的解释也很棒，不过“立扳预占”是什么意思呢？古人一句话就包含这么多内容，实在是有点不可思议！秘笈就是秘笈啊！

作者: 卓然无双 时间: 2011-8-2 22:35

注意下面三句的注解：

形方必觑，跳托递胜虎接。跳胜托以避扳，托愈虎而扼要，接逊虎之情紧。
...
johny 发表于 2011-8-2 22:03

这个很有参考价值，多谢！

作者: johny 时间: 2011-8-2 22:43
其实《施襄夏棋诀图释》还是非常精当的，大帅的疑问基本里面都解释了。值得仔细研读，过老的心血结晶啊。

作者: 卓然无双 时间: 2011-8-2 22:50

其实《施襄夏棋诀图释》还是非常精当的，大帅的疑问基本里面都解释了。值得仔细研读，过老的心血结晶啊。
johny 发表于 2011-8-2 22:43

《施襄夏棋诀图释》有约三分之一的棋诀没有解释，比如“争根点立渡输尖，立扳预占”这句就没有！

作者: johny 时间: 2011-8-2 23:13
大帅说的是，这本书的棋诀确实不够完全（不过也是目前国内对施襄夏的棋诀解释得最好的一本书了）。对“争根点立渡输尖，立扳预占”这句话的解释，先看曹检的说明，再读一下棋诀所附小号蓝色注释，就比较清楚了。

顺便提一下，过惕生、沈果荪编著的《棋理与要诀》（蜀蓉棋艺出版社，1984）一书也很不错，值得借鉴。

作者: yo1969 时间: 2011-8-2 23:34
无双老师的探索精神无双

作者: weili 时间: 2011-8-3 16:18
曹检解释的非常清楚，受教了

作者: 流浪的恒星 时间: 2011-8-3 17:16
施襄夏的总结真是很好！

作者: 吴恩合 时间: 2012-10-6 13:00
小弟我国庆这些天收集、整理、并剪辑出来，上传到了土豆了。供各位棋友学习提高！
http://www.tudou.com/programs/view/KDQHEj9wI24/

作者: 刺儿菜 时间: 2012-10-6 13:02
回复 23# 吴恩合
很清晰，，谢谢！

作者: amo_fy 时间: 2012-10-6 13:29

作者: 利物浦 时间: 2012-10-6 13:37

小弟我国庆这些天收集、整理、并剪辑出来，上传到了土豆了。供各位棋友学习提高！
吴恩合发表于 2012-10-6 13:00

谢谢！

作者: 2188 时间: 2012-10-6 14:36

小弟我国庆这些天收集、整理、并剪辑出来，上传到了土豆了。供各位棋友学习提高！
吴恩合发表于 2012-10-6 13:00

谢谢。辛苦了。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-10-6 14:47

小弟我国庆这些天收集、整理、并剪辑出来，上传到了土豆了。供各位棋友学习提高！
吴恩合发表于 2012-10-6 13:00

这个视频很清晰,谢谢!

作者: 小巧红酥手 时间: 2012-10-6 17:41

作者: amo_fy 时间: 2012-10-6 19:51
王元肥胖了不少

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