飞扬围棋
标题: “棋中圣品”永子沉浮 陈祖德观赏中连连惊呼国宝终于再生 [打印本页]
作者: 飞天棋神 时间: 2012-4-18 09:01
标题: “棋中圣品”永子沉浮 陈祖德观赏中连连惊呼国宝终于再生
“棋中圣品”永子沉浮 陈祖德观赏中连连惊呼国宝终于再生收藏(0人收藏)复制链接打印来源: 云南网 发布者:haoyunbeijing_22
【共条评论 】【我要评论 】时间:2012年04月18日 03:02:29
曾是明代永昌三宝之一,具有五百年历史的围棋产品“永子”,历来被围棋界推崇为“棋中圣品”。然而,由于种种原因,其生产工艺曾一度失传。
“永子”原产地在保山,一方面,当地人为祖先的智慧感到自豪,一方面,又因后世无人能掌握这一生产工艺以恢复“永子”生产而深感痛心。
最终,经过两代人前赴后继,在历经10年潜心研制后,保山市成功烧制出新“永子”,失传百年的“永子”再次亮相围棋界,引发业界的震动——“永子”终于复活了。如今,“永子”生产工艺以及成品已成为品牌,当地党委政府高度重视这一文化产品的重生,为弘扬“永子”文化,“永子”已被当地列为非物质文化遗产进行传承与保护。
“永子”究竟有何神奇?它又是如何获得新生的呢?
明清时期被做为贡品送往朝廷的“永子”
“永子”产于古时永昌
自古以来,琴棋书画历来都是文人骚客所必须掌握的技能,也一度被当做是身份的象征。棋一般都通指围棋,发源于我国尧舜时期的围棋距今已有数千年的历史,古称“碁”,下围棋称为“对弈”、“弈”。棋子分黑白两色,规则简单而变化无穷。
保山古称永昌,500多年前的明代,一种风靡当时达官贵人的围棋就在这里产生,故被亲切地称为“永子”。《明一统志》中说,“永昌之棋甲天下”。《徐霞客游记》卷十八亦有云:“棋子出云南,以永昌者为上。”明代刘文征所撰《滇志》中记载永昌府的物产时,特别提到了“料棋”即用矿料烧制的围棋子。而清光绪十一年刻本《永昌府志》卷六十二中还约略记载了当年永子的生产用料和工艺。
历史上,永子享誉盛况,从唐浩明《曾国藩》中可见一斑:“……永昌府东北三十里外的金鸡山里,挖出两块千年难遇的好石头,一块纯白,无半点瑕疵,一块乌黑,无丝毫杂质。知府亲自选派最好的窖工,不惜工本,烧制了一副‘永子’,又叫专为宫中做器具的工匠做了一个精巧的盒子……遂献给崇祯帝。”
可见,永子不仅为达官显贵、文人雅士所珍爱,还一直是进献皇室的上乘贡品,堪称“国宝”。
“永子”名列永昌三宝
神奇的永子,黑子黑如鸦青,无任何杂色,对光照视,则透碧玉之泽,边闪翠环,宛如清潭秋水
据史料记载,明代永昌有三宝:即永子、料丝灯和玛瑙,其中以永子为最。
“永子”即永昌所产的围棋子,又名“永棋”,是以当地出产的玛瑙、玉石、琥珀等为原料,采用特别配方、传统手工制作,其质地温润如玉又坚硬,犹如天然玛瑙、玉石磨制而成,是举世公认的棋中圣品。要恢复永子这一享誉棋界的圣品,只有在其原产地,采用原配方,选用本土原料才有可能生产出与当年齐名的永子来。
为实现这一愿望,保山本地自然少不了对永子倾心的关注者,四处搜寻能生产永子的配方和技术。其中,保山市博物馆退休副研究员耿德铭、原保山地区民族干部学校离休副教授张力就一直致力于研究永子文化。今年已77岁的耿德铭,是一名土生土长的保山人,更是常年研究地方文史的专家,对当地的文史研究颇具权威。说起永子,耿老可以说上几天几夜。
“永子之所以被称为国宝,是因为它是中国数千年文化的积淀,承载了中华文明的精气神。”耿老说,据史料记载,我国围棋发展可分为几个时期:尧舜时期是围棋的萌芽阶段,围棋流传并不广;到了东汉、魏晋时期,围棋首次进入皇宫内院,并专设有棋官,分为棋仕和棋品;到了唐代,围棋在上流社会中广为流传,受到当时文武大臣的喜爱。在宫廷内,为了方便皇帝和嫔妃下棋,还专设名为“棋待招”的宫廷内官。当时在唐代就盛行有“琴棋书画”一说,而诸如白居易、杜牧等文人骚客也留下了很多关于下围棋的不朽诗篇;到了明清时期,围棋空前发展,真正走向了大众,而“永子”就诞生在这一时期。
耿老介绍说,从地域位置来说,永子的出产地是在保山,而保山地处西南边陲,距离内地有数千里之隔,但就是在这样一个地处边疆的小地方,却在围棋界诞生了永子这样的精品,可见当时围棋作为一种从中原传来的文化活动其影响力已渗入了全国各地。
“保山通”撰写《永子传奇》
刚刚滴已成棋
已年届九旬的张力老先生是保山当地知名的文化人,由于熟知保山历史文化,在当地有“保山通”和“保山活字典”之誉。张老幼时曾读过私塾,正因为如此,张老从小就接触到了围棋和“永子”,也让他和“永子”结下不解之缘。为了追寻这一消失国宝的踪迹,张老倾其一生四方奔走,并在花甲之年完成了长篇小说——《永子传奇》。
小说以明代嘉靖年间为历史背景,以永子创始人李德章和呐女尼觉慧的爱情故事展开,讲述了李德章在研制永子过程中,虽历尽艰辛却坚韧不拔,最终烧制出传世围棋精品永子的经历。
张老介绍说,永子诞生于明朝初期,虽历经战乱,但其实数百年来均在生产,其制作工艺和配方真正失传应该是在清朝末期。永子产量本来就有限,在制作工艺失传后,又因为战乱的原因,使得近百年传世的存品非常稀少。“在我记忆中,整个保山据说仅存有一副半,其中一整副留存于一户庄姓人家,另半副是哪个拥有则不得而知。我小时候曾在城里见过大人使用永子下棋,这也是我首次得以见到永子的真面目。”张老介绍说。
这样一锅原料要滴七八个小时
传李德章创造“永子”
关于永子的来历,虽然众说不一,最经典的有两个。
其中一个就是神话传说中的“吕祖授艺”:相传很久以前,吕洞宾来到永昌,在宝盖山下的龙泉池畔见到一个孝敬母亲的穷苦农民,为了周济他,吕洞宾传授煅烧围棋子的技艺让他谋生,从此,母子摆脱了困境。
另一个,是明朝翰林李德章发明烧制围棋子:相传明代有位叫李德章的永昌人,在京城保管珠宝玉器,在一次宫廷失火时,发现熔化的珠玉浇水凝固后具有晶莹透亮的色彩。被贬返乡之后,他就用永昌盛产的玛瑙、玉石、紫英石等原料烧制成了质地较好的围棋子。
在《永子传奇》一书中,以叙事的手法讲述了明代永昌人李德章付出毕生精力烧制永子的传奇故事。据考证,历史上确有李德章其人。据《南中杂说》记载:“滇南皆作棋子,而以永昌为第一……以郡庠生李德章为第一……”
另外,保山很多传说故事都讲到李德章就是生产永子的鼻祖。张老说,相传李德章祖居永昌,从小就非常喜欢下棋,而且英俊潇洒、才情并茂,年轻时候曾赴京赶考,名列殿试二甲,并赐进士出身,次被授予翰林院庶吉士,负责管理典章图书。后虽遭权贵陷害被革除翰林院庶吉士职务,但仍被宫中留用为宫廷司器,负责管理皇室珠宝库。
在一次意外的失火中,珠宝库被焚烧殆尽,李德章因失职被削职为民遣返回乡,回到保山后因在宫中观察到珠宝玉器被焚毁后,能不失其晶莹柔和的光泽,由此领悟出如果用玛瑙、玉石、琥珀等为原料,可以烧制成出类拔萃、质地优异的棋子。于是,他从此投身于此,倾其所有历经数年坎坷,终于烧制出了名垂千古的围棋绝世佳品永子 ,被称为了李氏官窑。
“永子”失传
玛瑙为料温润如玉
明代的永子藏品
“永子被围棋界人士尊称为棋中圣品,这一说法毫不夸张,因为这是迄今以来现世的品质最好的棋子。”张老这样形容永子:黑白两道,置于棋盘上,黑子黑如鸦青,无任何杂色,对光照视,则透碧玉之泽,边闪翠环,宛如清潭秋水,清心悦目;而白子白如蛋清,对光照视,则呈象牙之色,温润如羊脂美玉,细腻如婴儿之颊肤,悦目和谐。以永子对弈,触子心舒、入手圆润,有冬暖夏凉之妙。
在说起永子的特点时,张力说,与其他品种的围棋子相比,永子有以下特点:第一是选料独特。生产永子所用的原料包括玛瑙、紫石英、玉石、琥珀以及铅硝等,而主要以玛瑙和紫石英为主。生产永子所使用的玛瑙是产自保山本地杨柳乡的玛瑙,这种玛瑙有着硬度高、纯度好等特点,虽然开采矿产品有时会出现开裂的现象,但烧制永子先要把玛瑙磨成粉,所以从质地上并无太大的影响。因此用产自子杨柳的玛瑙烧制的永子虽然呈半透明晶体状,却具有品质好、坚硬的特点。
其次,制永子时需要投以药料,但是药料包含什么品种,分量和比例是多少,烧制过程中投放的程序均高度保密,历来都有传内不传外、传子不传女的要求。其三,永子生产工艺较为复杂,是纯手工制品,所以历来产量都很少,而其他品种的围棋子大都可以用机器加工批量生产,这也是永子与其他品种围棋子相比最为独特之处。
另外,永子放在棋盘上黑白分明,将黑子对光照视,便呈蓝色或绿色,仿佛是一颗颗碧绿的翡翠;将白子对光照视,则更见晶莹,呈现象牙或嫩黄之色。永子质地结实沉重,便于手执和置棋稳定,色泽润柔,在下棋布子中不会产生刺耳的响声,给人一种温润的感受,最适宜于弈者长时间观看、思考局势的变化。
永子备受陈祖德先生推崇,品鉴永子后题写“国宝永子,棋中圣品”
“云子”无法媲美“永子”
国宝永子失传了,难道就再也无人可以烧制了吗?张老说,制作永子的工艺失传后,世间就再无人能烧制出永子来,而随后由于战乱和古永子不易保存的原因,到了解放后,永子的存世量非常稀少,而熟悉和了解永子的人也随着时间的推移越来越少,这也使得如果再不通过研究获得永子的生产配方和工艺,重新烧制出新的永子来,永子就要真正永远退出历史的舞台了。
事实上,解放以来,保山乃至云南围棋界的很多有识之士一直都未放弃对这一品牌的恢复。上世纪70年代中期,针对保山当地暂无能力研制永子的情况,云南省体委从民间搜集到几颗老永子。凭借残存的棋子,昆明第十二中学校办工厂经过无数试验,终于在1974年制成了新棋子,并起名为“云子”。1980年春,昆明第十二中学校办工厂改名为云南围棋厂,生产 “云”字牌围棋。后随着加工技术的发展,云南已有多家围棋厂能够制作“云子”,现在常见的“云子”有“云”字牌、永昌牌、永子牌等。
但围棋行家都知道,此云子并非昔日曾一度辉煌的永子。因为据史料记载,永子是以保山本地出产的玛瑙、玉石、琥珀等为原料,采用特别配方、传统手工制作,其质地温润如玉又异常坚硬,犹如天然玛瑙、玉石磨制而成。
上世纪80年代,云南围棋厂通过分析古永子生产出起名为云子的围棋子后,这一消息在保山引起了不小的震动。当地就有人提出在保山之外可以通过研究生产出仿永子成分的围棋子,难道保山本地就无人能够研制吗?
1988年,一批有识之士聚在一起,开始自筹资金展开恢复永子生产的研究。并在保山市文化局下属市博物馆的组织下成立了永子围棋厂,依照永子传统的制作工艺,生产出了10多副仿永子围棋。但后来由于受研发技术不过关、资金短缺和造价成本极高等的限制,生产出来的棋子不仅没有市场,而且无论是从视觉还是从手感上与古永子相比都有着明显的差距。恢复生产永子的计划失败了,而成立不久的永子围棋厂也就这样倒闭了,永子围棋的研究和生产被迫停止。
新“永子”传
失传“永子”再现江湖
新永子亮相端阳花市引发震撼 2011年6月,第八届中国·保山南方丝绸古道商贸旅游节、澜沧江啤酒狂欢节暨2011年端阳花市举办期间,细心的游客们欣喜地发现,在来自保山市隆阳区金鸡乡的展台前,分别展出了两副围棋子:其中一副略带霉斑、被封装在一个密封的玻璃柜中,而另一副崭新的围棋子则精心地被拼成一幅太极图案,摆放在一个精制的榧木棋盘上供游客观赏。
经主办方解说得知,这两副围棋子就是传闻已久并大名鼎鼎的“永子”。其中封在玻璃柜中的是已失传多年的古“永子”,而崭新的一副则是保山金齿永子文化传媒有限责任公司在破解失传“永子”生产工艺后,研制并生产出来的新“永子”。
“永子”重获新生!这一消息不胫而走,在新“永子”亮相保山端阳花市后,无论是来自外地的游客,还是保山本地人,在得知这一喜讯后都纷纷结伴前来观摩和欣赏。
围棋泰斗认可新“永子”
2008年年底,现任保山金齿永子文化传媒有限责任公司总经理的李国伟首次烧制出了与古“永子”相似的围棋子;2009年至2010年,新棋子完成了从材料选料和配方上日趋完善、操作工序更为合理、工艺日渐精熟的历练。2010年10月,新“永子”经过逐步调试正式研制成功。2011年6月,“永子”在保山端阳花市举办期间首次亮相,即引发轰动。
“但要让所有人都认可这就是‘永子’,还必须通过有关部门专家学者的鉴定和时间的检验。”李国伟说。2009年年底,李国伟怀揣一副新“永子”远赴北京找到了围棋泰斗、中国围棋协会主席陈祖德先生,请陈老品评他研制的新“永子”。听说失传的“永子”又能再生了,陈老抓起一把“永子”用手摸了摸,随后再拿起一颗放至眼前仔细地端详。当看到白子温润如羊脂、黑子墨绿如翡翠,呈现古“永子”特征的颜色后,陈老兴奋地连连说好。在得到围棋界专家的肯定后,李国伟更加信心十足,回到保山后又一头扎到工厂里,带领工匠和技术人员继续苦钻工艺技术,使得随后烧制出来的棋子更趋完善。
张老看到新烧制出来的“永子”时,激动地拿起一颗黑子向光对视后,高兴地说:“不错,黑子向光后变成鸦青色,这就是老‘永子’明显的特征。”2012年元旦,经过近两年的工艺改进,李国伟再次带着 “永子”到北京拜访陈祖德先生。此次鉴赏令陈老大为兴奋,他在观赏中连连惊呼:“国宝终于再生了!”
相关链接
《永子传奇》23年前连载晚报
上世纪80年代末,离休后的张力突然罹患脑病住进了医院。当时的病情较为严重,曾先后住进4家医院求治。躺在病榻上张老就想,由于“永子”失传已久,世人对此知之的已不多,自己虽倾毕生精力研究“永子”,搜集了很多有关“永子”的材料和故事,但如果不趁清醒的时候加以整理,也许再无法让更多人知晓“永子”历史。挥笔疾书,经过4个多月的努力,张老终于完成了《永子传奇》一书的创作。
张老说书稿完成后并未及时发表,但在这期间《永子传奇》一书却首先与《春城晚报》结下了缘分。《春城晚报》首先于1989年10月起以连载的方式,将关于“永子”的传奇故事展示在了读者面前,受到了读者的一致好评,刊出后无论是在昆明还是在保山,都引起了读者较强烈的反响。
王先生是保山人,多年以来一直在昆明工作和生活,他回忆起当时《永子传奇》一书在《春城晚报》上连载的情况至今都还津津乐道。王先生介绍说,连载一经刊出就受到了读者的欢迎,当时,每到下午时分,昆明很多地方就会出现市民在街头排队等候《春城晚报》的情景,而他作为一个出门在外的保山人,当看到有关于家乡的文章后,也倍感欣喜,所有的连载他都是一份不落地阅读和保存。
(记者 崔敏 通讯员 杨艳鹏)
作者: leeking 时间: 2012-4-18 09:09
偶在淘宝上看到有卖的,价格数字很吉祥:18800,偶直接两眼一翻,嘎~,偶抽了。
作者: amo_fy 时间: 2012-4-18 09:11
呵呵
作者: 秦系棋局 时间: 2012-4-18 09:16
这个价格离再次失传不远啦!
作者: 船长先生 时间: 2012-4-18 09:31
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作者: 船长先生 时间: 2012-4-18 09:31
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作者: 清风翩翩 时间: 2012-4-18 09:34
这个价格离再次失传不远啦!
秦系棋局 发表于 2012-4-18 09:16
作者: 爱下棋的小熊 时间: 2012-4-18 09:50
这个价格离再次失传不远啦!
秦系棋局 发表于 2012-4-18 09:16
作者: 船长先生 时间: 2012-4-18 09:54
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作者: amo_fy 时间: 2012-4-18 10:02
大鳄上。
作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-4-18 10:03
标题党,夸大其辞了吧
作者: harrad1997 时间: 2012-4-18 10:09
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作者: 平凡 时间: 2012-4-18 10:16
还不如找行长买50号
作者: 秦系棋局 时间: 2012-4-18 10:26
还真有人买,责任心真强
作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-4-18 10:31
在生存与责任间,
我选择生存
能力越强,责任越大
就让能力强的去尽责任吧
作者: da11374 时间: 2012-4-18 10:32
回复 14# 秦系棋局
买的这个人的学校靠棋子来提升档次,看来真不昨滴。
作者: Bravo 时间: 2012-4-18 10:33
确实,这个价格离再次失传不远了,毕竟是人工的,再好也抵不上天然的,买这个不如找怀旧买蛤棋子。
这不是责任问题,不要对消费者说什么责任。
要说责任,永子厂为什么不定价188元? 这样销量可以扩大100倍,进而1000倍,甚至10000倍...... 就可以很好的发扬广大了
现在只能冲出中国走向日韩了,估计对日韩来说不算太贵吧?
作者: 秦系棋局 时间: 2012-4-18 10:39
回复 15# zyzzhyzzx
好!咱不干那钱多人傻的事,何况钱也不多。
作者: 目标2D 时间: 2012-4-18 10:57
你以为是白菜啊?国宝啊!价格太便宜了,至少要100000000000000万才配得起老陈的评价!
作者: lihong 时间: 2012-4-18 11:17
从图片上看和云子差不多呀,特别在哪呢?
作者: Bravo 时间: 2012-4-18 11:26
本帖最后由 Bravo 于 2012-4-18 11:27 编辑
从图片上看和云子差不多呀,特别在哪呢?
lihong 发表于 2012-4-18 11:17
价格特别,1万8千8百大元,彰显顶级价格。
看图片,估计价格中棋罐和外包装占总价50%以上,利润是常规产品的100倍
作者: 流星锤炼 时间: 2012-4-18 11:28
只能看看了。
作者: 天外肥羊 时间: 2012-4-18 11:37
除了原料产地,品质上和现在市面上的云子有何差别?
作者: xxsang 时间: 2012-4-18 11:39
这么贵,果然是国宝啊
作者: 先中后 时间: 2012-4-18 11:53
吃饱了拿一个病人来折腾,
作者: lihong 时间: 2012-4-18 12:09
云子的毛病,永子好像也有,黑子表面带绿点,棋子大小不圆,大小不一,有裂痕。。。。。。
作者: 日出江花红 时间: 2012-4-18 12:34
有点操蛋
作者: 地狱之火 时间: 2012-4-18 12:49
价格很雷人啊不知道一年的产量会有多少
作者: czh300 时间: 2012-4-18 13:20
300可以考虑来一副。和俺名字和谐
作者: fengzi13 时间: 2012-4-18 16:30
这永子,说了半天也没说清楚和云子的最大区别和优点。但这价格,却说明了很多问题。还是切合实际点好啊。
作者: 怀旧空吟 时间: 2012-4-18 16:40
估计日韩也不会陈老提个词就闭眼买这东西。
这个价格还不如买10套1800的精品云子。
另外, 做罐子的建议在木纹的应用上有点审美观点。
作者: 衢州烂柯 时间: 2012-4-18 17:30
一万八,这价格他妈的真是王八!
作者: softgwall 时间: 2012-4-18 18:07
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作者: 榉木 时间: 2012-4-18 20:09
望而却步的价格
作者: 天下风云 时间: 2012-4-18 20:59
这个价格对有钱人来说太便宜了,对普通人来说又太贵了,关键是没有敬业精神,你看看那个配的棋笥,简直就是垃圾,棋笥箱也很一般,只剩下恢复永子和陈老认可的噱头了.
作者: amo_fy 时间: 2012-4-18 21:22
一万八,这价格他妈的真是王八!
衢州烂柯 发表于 2012-4-18 17:30
蛋
作者: 船长先生 时间: 2012-4-18 21:25
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-4-18 21:26
曾是明代永昌三宝之一,具有五百年历史的围棋产品“永子”,历来被围棋界推崇为“棋中圣品”。然而,由于种种原因,其生产工艺曾一度失传。
“永子”原产地在保山,一方面,当地人为祖先的智慧感到自豪,一方面,又因后世无人能掌握这一生产工艺以恢复“永子”生产而深感痛心。
最终,经过两代人前赴后继,在历经10年潜心研制后,保山市成功烧制出新“永子”,失传百年的“永子”再次亮相围棋界,引发业界的震动——“永子”终于复活了。[/b]如今,“永子”生产工艺以及成品已成为品牌,当地党委政府高度重视这一文化产品的重生,为弘扬“永子”文化,“永子”已被当地列为非物质文化遗产进行传承与保护。
真不会算,两代人前赴后继,历经十年????
记者同志,你傻还是我傻??
“永子”究竟有何神奇?它又是如何获得新生的呢?
作者: 船长先生 时间: 2012-4-18 21:41
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作者: yecao 时间: 2012-4-18 21:47
永子=云子? 18800=?
作者: xmw1978 时间: 2012-4-18 22:18
能花这么多钱买这个东西在我看来非常的不可思议
作者: 日夜江声 时间: 2012-4-18 22:24
在成本价后加1个0就是名牌,成本价后加2个0就是奢侈品,成本价后加任意个0就叫国宝。
作者: 船长先生 时间: 2012-4-18 22:49
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作者: harvardboy 时间: 2012-4-18 23:05
我看不到这个东西的市场能在哪?十分之一的价钱我看也没几个人买。
作者: harvardboy 时间: 2012-4-18 23:11
唯一感慨的是陈老好瘦啊。古谱还弄的完吗?
作者: dzhno1 时间: 2012-4-19 00:04
这永子,说了半天也没说清楚和云子的最大区别和优点。但这价格,却说明了很多问题。还是切合实际点好啊。
fengzi13 发表于 2012-4-18 16:30
说滴对啊,这么弄想不失传都难
作者: bighare 时间: 2012-4-19 04:35
吹了半天,找不出所谓“永子”与文章所贬低的“云子”的区别,看来真是没有什么区别了,除了价格。
作者: leeking 时间: 2012-4-19 08:51
跟云子就是一回事!早先20年前,我第一次知道云子,都说云子就是以保存下来永子为样本,进行研制,最终恢复了永子的生产工艺。现在这永子居然又研制了一遍,这不是可笑吗?!云子自生产以来,一直在改进配方,几样贵重的玉石类材料在寻找替代品,降低成本,以前云子含铅的,现在不含铅了等等,所以我们也别老说人云子不改进,人一直在研究改进呢。现下这永子吧,我推测它其实就是以前老云子的配方,什么重现传统工艺啥的,根本就是噱头,骗人钱财的噱头!啥子500年永子,再战江湖,哈,你丫咋不整个武林大会啊。
作者: 天外肥羊 时间: 2012-4-19 09:06
又不是卖古董,搞啥500年前重现。汝哥官钧定,现在随便烧,能卖出个宋朝价来么
作者: 煌煌大唐 时间: 2012-4-19 10:15
用这个“圣品”能有什么特殊功效不?
作者: 飞扬围棋 时间: 2012-4-19 11:56
听说陈老挺能忽攸的.
作者: 飞扬围棋 时间: 2012-4-19 11:58
俺的云子对光照也是绿的
作者: mlfwd 时间: 2012-4-19 12:08
18800,广告费18000,永子围棋400.包装400.
作者: 爱棋家 时间: 2012-4-19 13:36
如果是真正的贡品永子,近二万的价格俺会买一副珍藏。
现活着的,有谁见过真正的贡品永子,
现在网上挂的"棋中圣品"永子,应该界定为新永子,瓷器中也有新汝窑,新清三代官窑,新仿品多了去了,文物中的国宝,是特定历史时期文化的积淀,后人可以复制重仿,可以玩,让想玩的人玩去吧,我们有自己的判断就行。
苏州博物馆,镇馆之宝之一,明斗彩鸡缸杯,年轻时有缘得睹亲见,现在ipad上唠叨妄语,仿佛手指间尚有国器之余润...
作者: 十段 时间: 2012-4-19 15:36
把.永子.生产200副.当珠宝玉器拿到拍卖行慢慢拍.把价格炒上去.国人就知道什么是国宝了
作者: 榉木 时间: 2012-4-19 16:08
回复 9# 船长先生
这么贵的东东,居然还是一如既往地同上了加减号和“左右”这样的词汇 :“ 棋子尺寸为:直径22.5mm(±0.5mm),厚度为12mm(±0.5mm)左右;”
作者: 榉木 时间: 2012-4-19 16:10
永子在画地为牢啊
作者: 博浪无槌 时间: 2012-4-19 16:25
跟云子就是一回事!早先20年前,我第一次知道云子,都说云子就是以保存下来永子为样本,进行研制,最终恢复 ...
leeking 发表于 2012-4-19 08:51
就这么简单一事儿~
作者: 怀旧空吟 时间: 2012-4-19 16:57
关键是价格上去了,在下来就不好意思了。
作者: 船长先生 时间: 2012-4-19 17:55
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作者: 凯旋小门 时间: 2012-4-19 21:43
自然滴落的活,形状是好看,大小真的无法一统,冷却烧制效率低下。精度,美感,质地,是中国棋子以后研究的方向,别一把就吹到天上,好在这类棋子可以反复试制寻到更完美的配方,(这点蛤碁石没有)没有最好,只有更好,用心做好。价格是要预调贴合市场,不能这么孤芳自赏,一下子就把研制成本转嫁给众多棋友或藏家。
作者: jojomax 时间: 2012-4-19 22:15
永子就一骗局。
做的东西商品不像商品,艺术品不像艺术品。四不像。
作者: 茶一味棋具 时间: 2012-4-19 22:34
呵呵,好几天没有来了,这里好热闹啊!
作者: 茶一味棋具 时间: 2012-4-19 22:38
我这里有两套他们的棋子,贵得惊人!不好意思上架,怕众大虾骂,所以一直藏着。
作者: yqxc2003 时间: 2012-4-20 01:46
回复 64# 茶一味棋具
呵呵,说实话,他这个价格,我直接找怀旧上55号了。对了,云子收到,品质很不错的说,大小不一的情况少了许多许多了,赞一个先
作者: 茶一味棋具 时间: 2012-4-22 23:09
回复 茶一味棋具
呵呵,说实话,他这个价格,我直接找怀旧上55号了。对了,云子收到,品质很不错 ...
yqxc2003 发表于 2012-4-20 01:46
不用客气的,以后需要什么的话再来找茶一味。
永子很贵,还好云子质量虽然不是太好但是很便宜,至少大部分人都可以拥有不是梦!
作者: 大毛2 时间: 2012-4-22 23:16
不用客气的,以后需要什么的话再来找茶一味。
永子很贵,还好云子质量虽然不是太好但是很便 ...
茶一味棋具 发表于 2012-4-22 23:09
您可以来个永子和云子的比较分析
作者: fengzi13 时间: 2012-4-23 09:38
回复 64# 茶一味棋具
那你综合评定下,永子比云子到底好在哪里?
作者: yqxc2003 时间: 2012-4-23 11:21
回复 66# 茶一味棋具
唯一的遗憾是中号云子在我的日式棋盘上还是显得挤了些,以后需要找棋盘时再找兄,谢谢
作者: 茶一味棋具 时间: 2012-4-23 12:28
本帖最后由 茶一味棋具 于 2012-4-23 13:10 编辑
回复 茶一味棋具
唯一的遗憾是中号云子在我的日式棋盘上还是显得挤了些,以后需要找棋盘时再找兄 ...
yqxc2003 发表于 2012-4-23 11:21
可能给您的棋子大了点,以后给您找一副小一点的棋子就可以配了,另外大一点的这副棋子可以整一块中式棋盘来用就不挤了!因为围棋厂的棋子除了特大、大号和中号以外还分为3、4、5、6、7号,3号子比较小,7号子比较大。3、4号属于中号,5、6号属于大号,7号属于特大号。
作者: yqxc2003 时间: 2012-4-23 12:53
回复 70# 茶一味棋具
没有,将石2号也是大,估计是日式棋盘小
作者: 茶一味棋具 时间: 2012-4-23 13:04
本帖最后由 茶一味棋具 于 2012-4-23 13:09 编辑
回复 茶一味棋具
那你综合评定下,永子比云子到底好在哪里?
fengzi13 发表于 2012-4-23 09:38
说实话,永子确实要好得多,手感比较细腻舒适,底面比较平滑不会出现凹凸不平的情况,另外韧度比较好不容易碎。他们的棋子我拿来离地一米左右扔在水泥地板上不会碎裂,这点非常好,可能是里面的配方含量不同吧,永子的玛瑙含量比较大。
[attach]64004[/attach]
下面是永子烧制的土罐照片:
[attach]64008[/attach]
下面是永子棋子照片(随手拍的,没有专门拍照,不能表现出和云子的区别):
[attach]64009[/attach]
作者: 怀旧空吟 时间: 2012-4-23 16:16
玛瑙算个屁阿,如果是翡翠还贵点有道理。
作者: 日夜江声 时间: 2012-4-23 16:55
底面搞平应该是很容易的一件事吧,茶兄建议云南厂把那块铁片换了。换一块平一点的铁片,滴子后,底部应该就平了吧。
作者: 天外肥羊 时间: 2012-4-23 16:58
看上去好像不错,不过还是太贵了。
作者: 榉木 时间: 2012-4-23 17:09
永子还抱着自然成型的老观念不放,大小不统一,还这么贵,未来只有死路一条。
作者: jszt 时间: 2012-4-24 08:37
东西是好东西,可惜价格太那个什么了,不利于普及和推广,如何能够流传于世呢?
作者: 草原游侠 时间: 2012-4-24 12:55
超过500基本没什么市场。
作者: czh300 时间: 2012-5-27 13:02
确实有点心动,看到价格就是心痛了。
作者: 爱棋家 时间: 2012-5-27 13:11
确实有点心动,看到价格就是心痛了。
czh300 发表于 2012-5-27 13:02
心动..心痛..很经典!
作者: 2188 时间: 2012-5-27 16:22
价格看是国宝了。
作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-5-27 19:02
就这价
国宝?谈不上吧!
作者: 兴安雪原 时间: 2012-5-27 20:12
怎么也比破贝壳强点吧,说白了,贝壳就是一石灰石,
作者: shhgs 时间: 2012-7-6 13:23
自然滴落的活,形状是好看,大小真的无法一统,冷却烧制效率低下。精度,美感,质地,是中国棋子以后研究的 ...
凯旋小门 发表于 2012-4-19 21:43
谁说滴注的形状就不能统一?
控制溶液的重量或者容量。
真空滴注。(这个可能太奢侈了)
模具滴注。
通止规。
他们试过吗?他们分析过吗?他们所谓的提高质量,还是停留在让工人干活的时候更卖力一点这个层次。他们根本不懂什么叫标准化生产。
作者: 凯旋小门 时间: 2012-7-6 23:16
真空滴注的这设备可以有,但成本就又上一个新台阶了,按现在的工艺条件,自然滴落外加精心甄选也是不得已的,美其名曰复古的加工条件吧。这个真该叫富士康代工,做个苹果的精度标准出来,棋盘上满是一只只缺了口的小苹果棋子,吃来吃去,哈哈,那才叫一个NB
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