飞扬围棋

标题: 让先棋，黑181（黑收后）是赢还是和？ [打印本页]

作者: 烂柯焦夫 时间: 2012-6-4 09:43
标题: 让先棋，黑181（黑收后）是赢还是和？
我与朋友下了盘让先的棋。我执黑收后181，朋友认为是和棋，合理吗？翻遍围棋规则没有具体说。请教坛里的大鳄们，日本规则和中国规则对这种情况怎么处理？

作者: mlfwd 时间: 2012-6-4 09:53
跟朋友下，还是让先的，和棋是最好的结果。
不用多讨论了。

作者: 烂柯焦夫 时间: 2012-6-4 09:56

，规则总得说清啊！

作者: mlfwd 时间: 2012-6-4 09:56
一般来说，数目的话，让子棋不用还目，直接比目数就行，但是，数子的话，根据让子数，要还二分之一的数量。
你收后181，应该是目数相同吧。

作者: 四海尧心 时间: 2012-6-4 09:57
是和棋吧

作者: 煌煌大唐 时间: 2012-6-4 10:03
和

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-6-4 10:20
黑181，白180
为什么是和棋？

作者: reico 时间: 2012-6-4 10:24
让子棋有黑一半的说法，让N子还N/2子，还半子正好和棋。另外还有些收后还子的说法，实际操作起来比较乱。朋友之间，下盘和棋，非常之好

作者: 烂柯焦夫 时间: 2012-6-4 10:27
朋友之间的棋就是图个乐！可规则该是如何呢，总得搞清楚吧！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-6-4 10:28
和棋说明有神仙经过，好事啊！！！！！

作者: 博浪无槌 时间: 2012-6-4 10:34
逻辑上讲，就是黑赢。

一共361个点，一人一半是和棋，但没有半个点，所以至少有人会占到181个，181个的赢。

让先么，就是正常下，没有贴还还的那些名堂了，到181就赢，就这么简单呗。

中国规则就是最科学的。over。

作者: 煌煌大唐 时间: 2012-6-4 10:42
让先不是还半个么，博浪？

作者: 凯旋小门 时间: 2012-6-4 10:47
让先黑181，但要返一目给对方，大家180.5子，和棋，正解吧

作者: 博浪无槌 时间: 2012-6-4 10:48

让先不是还半个么，博浪？
煌煌大唐发表于 2012-6-4 10:42

如果没有贴目的说话，就不存在“让先”这词儿了，围棋原本是一人一手下，不在乎什么先着效力的，这事儿都是后来的人整出来的……所以，就是正常下，我占到的棋盘上的点数，比你正好多一个，我赢。就这么简单……

不过哈，从让子还子的规矩上讲，是应该还半子的……那还是算和棋得了

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-6-4 10:54
让子似乎有还子之说，
让先不就是不贴目吗？那为什么还要还子？

作者: 藏棋书十二卷 时间: 2012-6-4 10:55
让先贴目吗？

作者: exp 时间: 2012-6-4 11:05
黑胜半子

作者: vvvv2008 时间: 2012-6-4 11:05
回复 15# zyzzhyzzx

黑收后便宜1目，其实盘面黑白目数是一样的。这当然是和棋。

作者: 凯旋小门 时间: 2012-6-4 11:05
回复 15# zyzzhyzzx

让先就是让一子，余下类推，二子，三子。按子数还目数，简单明了

作者: kaniwin 时间: 2012-6-4 11:07

黑胜半子
exp 发表于 2012-6-4 11:05

跟谁收后好象没有关系，黑181胜

作者: 烟台 时间: 2012-6-4 11:08
规则应该算和，这事也比较搞，不知道中国棋院有无此书面规则。应该也就是种约定俗成。
至于黑收后白收后还影响什么，不清楚。好象不分这个

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-6-4 11:09

回复 zyzzhyzzx

让先就是让一子，余下类推，二子，三子。按子数还目数，简单明了
凯旋小门发表于 2012-6-4 11:05

这个真第一次听说
" 让先就是让一子",让子棋的书里可从来没有让一子的下法啊
一直以为让先就是不贴目.二子以上才是让子棋.

作者: 凯旋小门 时间: 2012-6-4 11:15

这个真第一次听说
" 让先就是让一子",让子棋的书里可从来没有让一子的下法啊
一直以为让先就是不贴 ...
zyzzhyzzx 发表于 2012-6-4 11:09

贴目是不用，但还目就按约定俗成来办，一般棋友之间让子也不会较真，这情况又是黑收后，和棋为贵，反正大赛也出现不了，让先也是让啊，那么让先是让半个子么？

作者: kaniwin 时间: 2012-6-4 11:15
我这边的棋室下彩棋，让先谁181谁胜。让二子黑182胜。

作者: reico 时间: 2012-6-4 11:19
认真下的话，事先约定比较好。

作者: exp 时间: 2012-6-4 11:20
让先是不贴目（子）的。胜负都是按基数180又1/2来计算。让先如黑181子，则181减180又1/2 =1/2.
贴3又3/4子如黑185，则185减3又3/4减180又1/2 =3/4.

作者: vvvv2008 时间: 2012-6-4 11:22
围棋月刊81年第8期51页有让子棋胜负计算表，朋友们可以研究一下。

作者: vvvv2008 时间: 2012-6-4 11:25
回复 20# kaniwin

和收后有关系。若白收后则黑胜1目或半子。

作者: 烂柯焦夫 时间: 2012-6-4 11:26
支持exp，好久没联系你了！十分想念！

作者: 卓然无双 时间: 2012-6-4 11:26
本帖最后由卓然无双于 2012-6-4 11:31 编辑

让先黑棋181，黑收后和棋，白收后黑胜半子。让子棋上中日规则应该是一致的！
实际上让4子也不一定就是还2子的，白收后的话只还1子半，因为黑比白多下了3个子！

作者: exp 时间: 2012-6-4 11:27
陈祖德就是1/2子胜的杉内雅男，第一个战胜日本九段。

作者: 博浪无槌 时间: 2012-6-4 11:30

让先黑棋181，黑收后和棋，白收后黑胜半子。让子棋上中日规则应该是一致的！
实际上让4子也不一定就是还2子 ...
卓然无双发表于 2012-6-4 11:26

在没有明确权威结论前……我选择听无双的……

作者: 凯旋小门 时间: 2012-6-4 11:36
命有数奇，棋有单偶，一先一后，看似越是简单越是引起这么大的争议，围棋连规则也是玄妙啊

作者: 卓然无双 时间: 2012-6-4 11:36
规则上怎么定的还真没见过。总之我平时下让子棋就是最后黑的多下几个子就还一半，让先黑收后就是黑的多下1子，所以还半子。。。

作者: exp 时间: 2012-6-4 11:39
回复 29# 烂柯焦夫

呵呵，好久不见。

作者: exp 时间: 2012-6-4 11:42
回复 30# 卓然无双

中国规则和日本规则根本不一样，日本是不用收单官的。所以中国规则不存在谁收后贴子不同的说法。

作者: 卓然无双 时间: 2012-6-4 11:44
回复 36# exp

分先棋是不存在，让子棋存在的！

作者: 卓然无双 时间: 2012-6-4 11:51
找到证据了！

《新概念围棋官子计算法》第十五章144页。。。当然书是业余棋手写的，不是官方文件！

作者: 花无双 时间: 2012-6-4 11:59

之前好像在哪里见过和这个相关的讨论啊？不知道《围棋词典》（赵之云著）里面159页那个表是不是？

作者: 凯旋小门 时间: 2012-6-4 12:03
可以做一个小实验，假如把十九路棋盘浓缩为一个三路棋盘，共九个交叉点，让先，黑落子，白随后，单纯看黑下五手，白四手，这个是黑收后，肯定多收一个子赚大发了，放大到十九路，在围空的情况下，黑白均有收后的可能。数目不影响，但数子法就有一子的差异，黑收后肯定是多走了一手棋，如果下棋前约定谁逾越181子简单判定胜负也就算了，但飞扬兄弟细究起来这情况确实是和棋的面貌，还棋道细致的本来面目。看来这个围棋规则还得出台个飞扬2012版

作者: mlfwd 时间: 2012-6-4 12:08

让先黑棋181，黑收后和棋，白收后黑胜半子。让子棋上中日规则应该是一致的！
实际上让4子也不一定就是还2子 ...
卓然无双发表于 2012-6-4 11:26

正解，让先黑收后，第一手是黑下，最后一手也是黑下，双方下子手数不同，明显黑多下了一个子，所以要还半个子。
要是白收后，就不用说，双方手数相同，黑胜。

作者: 烟台 时间: 2012-6-4 12:28
理论上共361个点，各占180.5是基本任务。

至于黑收后就该多还，这个没什么道理其实。好比黑通过打劫收后拼来一子，这也是通过棋拼来的。要注意一点，是已经平分为180.5了，还不是什么黑先就应该181才算基本任务，当然你们愿意自行约定收后与否，搞的更复杂些，也是自己的事了，不是也有让子不还子的。

就我咨询过的解释就是180.5为基数，让一，让二，让三，让四。。。。除以2，再往上加上。
比如让4子，183就算胜了，183>182.5 即(180.5+4/2)

作者: 爱棋家 时间: 2012-6-4 12:33
和，无双正解！

作者: exp 时间: 2012-6-4 12:44
第9条计算胜负
　　着子完毕的棋局，采用数子法计算胜负。将双方死子清理出盘外后，对任意一方的活棋和活棋围住的点以子为单位进行计数。
　　双方活棋之间的空点各得一半。
　　棋盘总点数的一半180.5点为归本数。一方总得点数超过此数为胜，等于此数为和，小于此数为负。
　　采用贴子方式的围棋竞赛，另行制定胜负标准。

作者: exp 时间: 2012-6-4 12:45
看来要事先约定才行。

作者: 船长先生 时间: 2012-6-4 12:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 船长先生 时间: 2012-6-4 13:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 船长先生 时间: 2012-6-4 13:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 凯旋小门 时间: 2012-6-4 13:02
本帖最后由凯旋小门于 2012-6-4 13:04 编辑

1963年9月27日，陈祖德就是受先1/2子胜的杉内雅男，是下到272手结束，盘面还有六个单官，是白收后，二分之一子黑胜。若是黑收后，会是杀马结果？

作者: whycm 时间: 2012-6-4 13:19
和棋,白收后黑赢1目

作者: exp 时间: 2012-6-4 13:27
回复 48# 船长先生

这盘棋是让先。

作者: kaniwin 时间: 2012-6-4 13:32
分先时黑收后，也没有规定要还啊。只不过是黑便宜罢了，打劫收后，就是为了占这个便宜。

作者: exp 时间: 2012-6-4 13:32
回复 42# 烟台

确实，黑收后改变贴子是没有道理的。体现公平的分先的规则里都没有黑收后改变贴子的说法，在让先情况下更说不过去。

作者: kaniwin 时间: 2012-6-4 13:34
中国规则没有规定收后。只是数子时，收后方占便宜。

作者: vvvv2008 时间: 2012-6-4 15:01
回复 53# exp

分先棋除了粘劫收后，别的谁收后和输赢没有关系。

作者: exp 时间: 2012-6-4 16:25
分先规定黑185子胜，和谁收后没关系。让先规定181子胜，和谁收后同样没有关系。无论分先还是让先同样都和单劫收后有关系。让先谁收后和贴子数有关系是没有道理的。只和事先约定有关系。

作者: 烂柯焦夫 时间: 2012-6-4 16:27
还是没有定论啊！有权威的说法吗？

作者: 飞扬围棋 时间: 2012-6-4 16:28
让子棋还是按数目法分歧小,数子法没有具体规定,可事先约定.

作者: 天涯月明 时间: 2012-6-4 17:09
盘面平目,断然和棋,友谊对局嘛
难道带彩?带彩的话事先又没说好...这事难办

作者: jzhang 时间: 2012-6-4 18:11
业余中，约定俗成，胜负基准是180子半。超过就赢。和棋只有双活情况下才有。。。

作者: 八风不动 时间: 2012-6-4 19:56
目数一样是和棋，最后一手黑棋多走了一步。所以不能算作黑棋的子。

作者: jzhang 时间: 2012-6-6 08:58
关于最后黑收后是否要还半子，记得在70年代比赛中实行过的。书上也没说什么，猜测其目的是跟日本规则一致。
打劫收后是后来的事。

作者: 耶苏 时间: 2012-6-7 23:24
陈祖德执白对浘源武雄，黑收后，和棋，按日本规则白胜1目

作者: bighare 时间: 2012-6-8 03:47
关键是看怎么定义让先的贴目或者贴子。古时候没有贴目，估计没有让先的概念。谁赢就赢了，顶多白棋不服气，黑白交换再下一盘。中国规则的精神是让子棋先放到棋盘上的子谁的都不算（换句话说就是一人一半，再换句话说就是局后要还一半的让子）。如果这个角度看来，让先黑棋应该贴半个子，所以是和棋。

作者: 墨子 时间: 2012-6-8 10:06
朋友之间，和棋多好，和棋（和气)为贵

作者: wqfans 时间: 2012-6-8 15:43
让先应该没有还子一说，黑181就是黑赢

作者: 博浪无槌 时间: 2012-6-8 16:06
我好像忽然想明白这结论了：不需要什么事先约定，这就是和棋。

让子棋，都是白棋先走，对吧，其实，也不是白先走，而是让黑先走了若干手……然后数子时还一半：让9个，还4个半，让8个还4个……让先，其实就是让黑先走一手，最后还半个子（让多子的还一半里头其实就包含了这半子）。所以，黑181，就是和棋。

收不收后那是手段问题，争来收后是靠一种技巧和能力甚至运气，所以不应该还。

作者: 烂柯焦夫 时间: 2012-6-12 09:28
回复 67# 博浪无槌
让先是让黑棋先走，并未让子，怎么还子？就算是要还子，也是还0.5子的半个吧，0.25子！所以我认为让先黑181胜！

作者: xzjg 时间: 2012-6-12 20:33
回复 68# 烂柯焦夫

让先没有还半子的说法，更没有还0.25子的说法。让先就是让出先走的权力（优势），所以让先没有贴目的概念.

作者: xzjg 时间: 2012-6-12 20:36
本帖最后由 xzjg 于 2012-6-12 20:39 编辑

表达围棋对手优越的方式有
分先，先相先，半先，让先，先二，二子，三子。。。。。

作者: peng0619 时间: 2012-6-12 20:46
徐劲涛编著，新概念围棋官子计算法 ,这本书里有让子棋的胜负规则

作者: xzjg 时间: 2012-6-12 20:47
奇怪，我昨天的帖子怎么没了。

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