飞扬围棋

标题: 在深圳学围棋(一)方法要诀(转) [打印本页]

作者: amo_fy    时间: 2012-6-12 13:41
标题: 在深圳学围棋(一)方法要诀(转)
对我围棋帮助最大的一次谈话.

棋还在下,但实际许久没有认真研究围棋了。没想到,此次深圳之行,在弟弟的笔记里,却发现了这篇围棋秘笈。读一篇好文章,就是和一个高人谈话。与高人一席话,胜读十年书。

     (一)方法要诀

……对我提出的一些技术问题,他每次讲我听后总是会说:你的问题不在这里,你主要的就是对围棋的理解有问题,围棋的胜负是怎么判断的?我说当然是以围的地多少定的啊,他说我怎么觉得你的围棋规则就不一样啊?你的规则好象是以杀大龙的条数多为胜啊?你把围棋的规则都改了还怎么能下好啊?所以你首先要下好棋就得走正道。就是说你每步棋都是以争目为目的。而不是为了杀棋。你看你跟我下的几盘棋,都是你在抱头苦想其实你算的一点用都没有,你的目的是错的,还要拼命想出手段,就是在错路上越走越远。而且我还发现你得了手筋中毒症,就是为了走出你心目中的一步手筋,不惜一切代价,棋都输了还自己觉得走了步妙着。这是很多下棋人的通病,你要是改不了,我劝你下下彩棋去,输个几千块钱你就知道疼了,以后就不会再这么下。我嘴上还是承认他说的对, 但是心里还是不以为然。我觉得不杀棋还有什么意思呢?我们又不是职业棋手。只要开心就好嘛。他说我在上大学时就没有听过什么课,但是每次考试都能及格,我的那些同学跟我看一样的书,却考不及格。难道是我的书是正版而他们的书是盗版的吗?当然不是了。关键就是方法问题。这和学围棋是一样的。。。。。

      

        但是我最关心的还是具体的方法,怎样快速提高棋力,就追问他怎么看书提高最快,他说这就是方法一定要正确了,首先要把一本书读薄,然后再把它读厚。如果掌握了就永远也不会出现考试不及格的情况了,比如现在读一本讲打入的书。是位职业七段写的,那他这本书卖20几块钱,他的价值体现在哪里呢?首先读一本书要把它读薄,你要在20分钟之内读完它,怎么读了?先看作者的前言他出这本书要给棋迷朋友哪些方面的帮助,接着看他这本书分了5章节,每一个章节的前言就是整本书的精华了。也就是他这位七段下棋这么多年的心血所在了,这些东西是要把它完全背下来的,是对自己以后下棋考虑打入时具有指导意义的东西。因为它这些前言和有些章节后面的类似小结的话,已经把为什么要打入。打入的时机,要达到的目的等等讲的很明白了。这些东西是你以后下棋一定要搞清楚的地方,可惜相当多的人在看这本书时对这些书的精华一眼带过。当你把整个书的轮廓弄清楚以后就要开始把书读厚了,还是以这本书为例它第一个就是对星挂角对方小飞应,自己超大飞开拆的打入,那么你就要把它的变化掌握清楚,这就需要你运用你以前学的死活,手筋等等内容才能明白.当你在具体的手段上学到了很多以后就要开始总结了,就是把它提炼成一些经验,也许你发现这些经验就是它在前言或者是每一个章节后小结的东西。这样它们才变成你自己真正掌握了的有用的技术。同样的方法你再看这本《围棋正着与俗手》你看它的前言首先讲的就是正着的重要性以及俗手的不容易被察觉和其危害性,这就是你先要永记在心的,再看就是他把容易产生俗手的棋行细分成10类左右,你先不要看具体的题解先要看每个类型的总结/比如第一个讲的就是打的俗手,那么两打同情不打就是一个必须要记得的棋谚了,其实这就是古谱上的一句棋谚,那么冲的俗手是什么呢?就是冲了不能断,又不不能给对方造成弱点的就是俗手冲。你先记住以后再看题解。那就会明白冲小飞一般情况下都是俗手嘛。讲了这么多就是教给你一个正确的学习方法。总结一下就是:先把书读薄,看书里被编成口诀或者小结之类的内容,并且熟记它,再把书读厚看具体的题解,并且举一反三联想到书上没有写,但是在别的书上看过或者实战遇到过的东西,再提炼成自己的总结。和原来书上看的口诀融会贯通/这样反复几次书上的东西就不再是作者的,而是真正被你掌握了。



      可我还有问题。那比如做死活题就只有题目和答案嘛。还有棋谱怎么用这种方法学?他说到这就是你要动脑筋的地方了,比如死活虽然没有那些小结什么的,但是你在做的时候自己也可以总结,比如实战死活中经常用的就是扳。点/等手段,你就要掌握先扳后点还是先点后扳等等。再说你可能忘了有本《围棋死活之谜》吧。89年出的,吕国梁所著/他这本书就讲死活的思考方法讲的很透。分为10个部分,首先是敌我的要点。还有重要的次序。提子之后。以退为进。底线冷着。二。一妙手。每个部分都有你需要背的总结性内容,而且书文采斐然,讲了很多当时的重要比赛中出现的死活问题,和一些趣事。唯一的小缺憾就是选的题例大多是趣题类的。实用类的少了些,当然你可以去看看林海峰写的《提高围棋死活技巧》那本书完全是实战中经常会出现的死活问题。非常实用。再就是打谱问题。首先你要选一个你喜欢的棋手的棋谱看。比如我看《吴清源打棋集》时。首先也是看的他的前言和题钵。对吴棋风的评价就是布局快速,及早作战取得领先,然后快速定型结束战斗。如果你连他棋的精髓都不知道,打他的棋谱能有什么用呢?所以你打谱首先也要明白他的特点,并且喜欢才能选它来打谱练习

那我接着问,我知道这些方法之后就可以提高了吧?他说还没有。第一点还是我最开始说的要明白围棋的正道是什么?就是空要多,你所有的手段有高低,棋风有差异那都不是问题,到最后只凭空说话的,所以我就是对你的要求就是下棋第一肯定要认真,不能随手,第二就是时时刻刻要有对目的清醒认识。所有的技术手段什么的都是为它服务的,比如为什么说厚势不围空呢?其实就是因为它围的不够大,不够多效率不高。还有杀大龙之后为什么也输棋?还不是因为别的地方因为杀龙时受损了,损了什么/就是空嘛。那么总结一下就是技术手段是为赢棋这个目的服务的。千万不要变成为了走出一个手筋,占一个便宜,杀一条大龙而忘记最重要的赢棋目的。如果你有机会也下下彩棋就会有深刻的理解了。那我现在最要学的是什么?你要学的是官子/官子啊?不是说做死活手筋最涨棋的吗/怎么要学官子啊?我最不喜欢的就是收官了。你错了,其实对于你这样棋力的人来说学官子是涨棋最快的方法。
作者: amo_fy    时间: 2012-6-12 13:44
继续整理——

                  

……他说买书首先要看出版社名,出棋书最好的就是以前的蜀蓉棋艺,还有就是人民体育出版社。这两个出版社是最正规。如果你看到了一些比如农村出版社,妇女出版社之类的就只能对它抱谨慎乐观的态度了。再接着要看著者的名字。是不是职业棋手所著也非常关键。还有就是看书的内容了,我的一个买书的原则就是如果一本书里面只要有一句话对你是有帮助的,那它就是值得买的,而现在很多的书确实连一句有用的话都没有。当然怎么判断有没有用我已经跟你讲过了,现在我们就拿一套评价褒贬不一的书来说吧,黄希文六段所写的从入门一直到打到职业的四本一套的丛书。很多论坛上有人发帖骂他,说他书的内容完全就是照抄别人的,你也看过其中《从1段到3段》这本书,他上面的内容确实就是照抄很多书的。但是我随手翻了一下就知道这本书是值35块钱一本的,为什么呢?你看看他在讲定式选择时的这段小结吧,当你在选择定式时要遵循的原则他分5个方面讲的就相当的精辟,你看选择定式时第一就是要配合全局,再要注意先后手的区别,还有关系到死活,和以后官子的利益,就这5点,100多字的内容你如果背下来,35块钱你就已经学到了10块钱的。而他后面这样有用的话还有一些,所以说他这本书绝对是值这个价的。当然很多人对他抄别人的例子,表示很反感这主要是他们对书的注意还是停留在具体着法上面了。其实黄希文是很有教学经验的,他用别人用过的题例却讲出了别人都讲不出的道理来,一个好的好的教练和一个一般的教练的区别就在这里了,为什么很多下棋下的好的人却不一定是个好的老师呢?就在于他能不能在教给你一个手段的同时把它提炼成很纲领性的东西,比如一句口诀,一段话,这要比你灌输给学生很多内容以后他却依然没有找到问题的关键点强太多了。黄希文为什么敢出这本书就在于他是有真正属于他自己心得的东西在书里了,其实天下文章就是一大抄嘛,选什么样的例题根本就不是关键,围棋的棋型是无穷无尽的,一本书能讲多少呢?而在几个简单的例子之后讲出了你以后遇到问题应该怎么思考的方法这才是你要认真看的,而为什么说有的书连一句有用的话都没有也是这个原因。就是你看了它以后却还没有找到思考的方法,方向。那它就是一纹不值了。。其实在棋书中最严谨最有价值的还是当时日本棋院出的,尤其是坂田。藤泽,等超一流棋手所写的,因为他们出书的目的跟现在很多国内棋手是有区别的,并不是只为赚钱的,他们出书是很在意自己的名誉的,绝对不会讲那些不负责的,自己没有绝对了解的内容的,你看他们出的书名都很朴实没什么花哨的。哪里象现在出的一些书名全是一些什么 快速提高 什么妙手 或者就是什么屠龙谱这样的。其实出这些书的目的根本就不是考虑对棋迷有没有帮助,就是用这些棋迷看着很过瘾,下起来就上当的着法出书就是为的赚钱。所以怎样选择棋书就是这么简单的事,以后你看的多了自然也就会区别了。。。
作者: amo_fy    时间: 2012-6-12 14:09
在深圳学围棋(七)布局、定式和官子的学习方法
[ 2007-6-19 11:13:00 | By: zzh ]


现在教你的是一个我以前围棋师傅教给我练习布局的方法,我觉得对我而言是受益终身的。先顺便说说定式吧,学习定式的目的你一定要记住是为了你掌握棋型,以及行棋次序的。千万不要去死记定式,只要你掌握在不同情况下棋型要点正着就可以了还有就是有个小问题,我发现很多人摆棋时老是在自己的右手边摆,包括定式,做死活。其实这是有问题的,一个定式你一定要在四个角上分别摆,你就会发现换个方向棋型感觉是不同的,这在武宫正树的一本书里面有介绍,叫做“四角八变换”,一般摆四个方向就可以了。

它的方法就是倒推法,你先选一局棋,不是全谱而是分为4.到5谱的,一般《围棋天地》上的棋谱就可以了,《围棋天地》上棋谱第一谱基本上都是50手,这与TOM压分手数是一样的,布局一般指的就是前50手左右,你拿到棋谱先不要看第一谱,而是从第二谱开始看,第二谱上没有数字的黑白点就是前面50手产生的棋型,你现在要做的就是根据这个图形去倒推它形成的过程,怎么觉得不可能?第一次谁都一样。你坚持把他摆出来,不管你看它角上的棋型肯定是你没有见过的定式,也要摆出来,然后再翻到第一谱看看它的过程是不是除了前面几步棋以外你的顺序都是错的啊?这就是你要提高的地方了,我们都知道围棋还是有一定的规矩的,比如第一手一般出于礼节都会走在自己右上角的。而对方第二步棋一般是走在自己的右下角。你先把前几步棋摆出来再开始自己思考他们这个图形是怎么形成的?是先挂角还是先拆的边?就是要让自己主动起来学,而不是我们平常用的摆棋的方法。那完全是一种被动思考的方法,你只是按照棋谱上去摆,效果肯定不如自己去倒推他产生过程。用这种方法倒推一段时间你会发现,你终于开始能有些棋跟棋谱是一样的了,而这时你会有一种非常强烈的自信和继续下去的兴趣,同时通过对比你也开始思考,为什么我的次序跟实战不一样呢?他为什么要先我认为应该后面再走的地方呢?



那就肯定是我错了,我走的大场不如实战先走的急所大。以后我遇到类似的情况就只有一些想法了。而且在你看到一个完全陌生的定式时,也不要怕,随便怎么也要把他摆出来,然后看看它是怎么走的,再找些定式书把它学学。,这样在不知不觉中也提高了定式的水平。只要你坚持锻炼下去,你的布局水平一定会有本质的提高的。因为主动去学和你被动接受是有太大差距的。我就是用这个方法提高的布局,当你摆过很多棋谱后会对现在流行的布局非常了解了,、倒推的过程也会轻松很多,跟棋谱上出入的也会少起来。

其实这个方法也不一定就是用在布局上,在学定式和官子时都可以用这个方法
作者: victor1007    时间: 2012-6-12 18:54
好老啊
作者: panzhong    时间: 2012-6-12 19:07
帖子不错,论坛以前转过的
作者: 爱棋家    时间: 2012-6-12 22:51
这帖子读了两三遍了,怎样才能涨棋噢
笨,脑子不开窍,又输了二盘
作者: avesaint    时间: 2012-6-12 23:30
这帖子读了两三遍了,怎样才能涨棋噢
笨,脑子不开窍,又输了二盘
爱棋家 发表于 2012-6-12 22:51



    作为一个事业有成的成功人士,很难放下自己的面子拜师学习,这就是你的瓶颈
作者: 爱棋家    时间: 2012-6-12 23:57
回复 7# avesaint

耿掌门有机会到苏州来玩,苏州业余棋界还是有几个围棋好手的,有机会交流下
作者: avesaint    时间: 2012-6-13 09:12
回复  avesaint

耿掌门有机会到苏州来玩,苏州业余棋界还是有几个围棋好手的,有机会交流下
爱棋家 发表于 2012-6-12 23:57



    苏州比我强的围棋好手起码500人以上.技术的高低只是做好一个普及工作者的必要条件,相比较技术,表达能力和沟通能力更重要
作者: sm12112000    时间: 2012-6-13 09:30
这帖子读了两三遍了,怎样才能涨棋噢
笨,脑子不开窍,又输了二盘
爱棋家 发表于 2012-6-12 22:51



    爱棋筒子关键是书太多了!扔给偶大部分,保证棋力狠涨^^^^^^
作者: yo1969    时间: 2012-6-13 09:33
回复 10# sm12112000


    赤果果滴打劫
作者: 爱棋家    时间: 2012-6-13 09:50
苏州比我强的围棋好手起码500人以上.技术的高低只是做好一个普及工作者的必要条件,相比较技术,表 ...
avesaint 发表于 2012-6-13 09:12

耿掌门太谦虚了..要论表达能力和沟通能力,坛里船长先生才是一流的..
作者: 爱棋家    时间: 2012-6-13 10:10
爱棋筒子关键是书太多了!扔给偶大部分,保证棋力狠涨^^^^^^
sm12112000 发表于 2012-6-13 09:30


又来装吃低保啊..
老平筒子父亲应该手术很顺利吧,昨晚看到他坛里转了几圈..
作者: sm12112000    时间: 2012-6-13 10:13
又来装吃低保啊..
老平筒子父亲应该手术很顺利吧,昨晚看到他坛里转了几圈..
爱棋家 发表于 2012-6-13 10:10



    恩^^^^老平筒子淫态一露,估计应该很顺利^^^^^^




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