飞扬围棋

标题: 处处皆是手段：吴大师的棋令我坠入黑洞 [打印本页]
作者: 榉木    时间: 2012-6-27 22:40
标题: 处处皆是手段：吴大师的棋令我坠入黑洞
这几日《韩国名局细解》和《吴清源名局细解》每天换着打。吴大师的棋再次让我坠入黑洞，虽然是细解，但仍然令我脑袋有点乱，这是打其它棋谱所没有过的感觉。甚至越发对围棋缺乏信心，吴大师的高效行棋和精深算路，感觉这棋处处都是手段，处处都是刀锋。
[attach]66398[/attach][attach]66402[/attach][attach]66399[/attach][attach]66400[/attach]比如解说图上的这个鬼手，那是需要什么样的算路才能想出啊[attach]66401[/attach]
作者: 凯旋小门    时间: 2012-6-27 22:45
这个计算，职业的来也要费一番脑汁，还不一定能注意发现此类手段。综合看来，百年来出此一人，实是妄语，哈哈，应该是千年出一人吧
作者: xzjg    时间: 2012-6-27 22:47
这正说明你入门了。其实棋是不能读秒下的。吴生活在现在肯定被埋没了。
作者: 天下风云    时间: 2012-6-27 23:03
吴清源大师的棋的确是天才的棋.
作者: johny    时间: 2012-6-27 23:14
白2碰以下怎样走才能把黑做成劫杀呢？费思量啊。请各路高手出马给几个变化图。
作者: avesaint    时间: 2012-6-27 23:41
白2碰以下怎样走才能把黑做成劫杀呢？费思量啊。请各路高手出马给几个变化图。
johny 发表于 2012-6-27 23:14



    请自己复习边上的板六型各个死活
作者: 榉木    时间: 2012-6-27 23:43
回复 2# 凯旋小门


    我甚至觉得吴大师的棋比手段之王坂田还要深奥
作者: 榉木    时间: 2012-6-27 23:45
回复 3# xzjg


    可以说是吴清源“改变”了围棋，也可以说是围棋选择了吴清源
作者: 榉木    时间: 2012-6-27 23:46
回复 4# 天下风云


    不仅是天才，也是深厚的功力体现
作者: 榉木    时间: 2012-6-27 23:46
回复 6# avesaint

对，从基本功重新开始复习
作者: johny    时间: 2012-6-27 23:52
回复  凯旋小门


    我甚至觉得吴大师的棋比手段之王坂田还要深奥
榉木 发表于 2012-6-27 23:43


坂田怎么能和吴先生相比？在我眼里，那是地与天的差距。
作者: avesaint    时间: 2012-6-27 23:52
回复  凯旋小门


    我甚至觉得吴大师的棋比手段之王坂田还要深奥
榉木 发表于 2012-6-27 23:43



    不是一个体系的比较，吴是整体的全面的快速的，坂田只是局部的终极研究，就是提前了50年的韩国流
作者: johny    时间: 2012-6-27 23:54
请自己复习边上的板六型各个死活
avesaint 发表于 2012-6-27 23:41


学艺不精，对棋形不熟，还请耿掌门指出是赵治勋的《死活辞典》里的哪一型啊？
作者: avesaint    时间: 2012-6-27 23:54
蜀蓉的56冠，我每次打完后，升降对局的水平表现值是下降半段+，如果是打完秀行的那个，水平是加强半段弱
作者: johny    时间: 2012-6-28 00:02
同意耿教头的看法，坂田的棋，感觉有时候过于追究局部的味道，却忽视了全局的配合。就拿吴先生和坂田下的一局棋（名人战里面的吗？记不请了）为例，就是吴先生在左边的一步扳头稍过分，遭到坂田妙手反击，击穿白棋的边空。坂田的妙手固然漂亮，但更令我印象深刻的是吴先生damage control的能力。这局棋虽然吴先生败了，但不是败在这里。也就是说，吴先生遭到如此大的损失，居然也几乎能恢复过来。这才是强者真正的本领吧。

坂田的过于重视局部，可能也是后来不敌林海峰的原因。

相比坂田，我更欣赏同时代的藤泽秀行的棋。更为大气、全局观也更出色。
作者: 船长先生    时间: 2012-6-28 00:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 船长先生    时间: 2012-6-28 00:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 铁手    时间: 2012-6-28 01:58
吴清源。。。
也许为了一目半目之差可以来个翻江倒海的转换。
也许为了赢一目半目可以弃掉通盘大龙。
黄龙士也是这样的人吧？？
作者: caiyidie    时间: 2012-6-28 10:06
龙士的棋艺超越他所在的那个时代，就如同曹薰铉如神一般地回到了韩国。我向来敬重周小松的棋艺与人品，但周小松在白门说，遇范施不能敌，余皆抗行尔，当时我就认为稍显托大，在清代，天才棋士黄龙士、范西屏、陈子仙隔代相传（似乎可以延至吴清源，几乎是百年一现），不绝如缕，周小松遇到黄龙士免可抗行也未必能，大家看他与陈子仙的对局就知道了，也许这种差距咱们根本看不出来，就像木谷与吴的差距。黄龙士的利器在哪儿呢？施襄夏说“幽远”，深而曲折，招外有招，法外有法，正而谲，远非一般艰深峭刻（评吴来仪的话）者所能及。黄龙士卓绝的棋力，也体现在让子棋上，比本格流的弟子徐星友强多了。
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 10:10
回复 14# avesaint


    我脑袋越来越混乱了
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 10:13
回复 15# johny


    各位大侠的见解很精彩啊 学习了
作者: caiyidie    时间: 2012-6-28 10:26
回复 20# 榉木


    天才棋士的棋谱是让大家欣赏的，内力不够是要走火入魔的。
丫头班上有某男生实力稍强小女，爱习吴先生的棋谱，棋形偏薄，
屡屡败于丫头手下，不解为何。丫头的棋布局中规中矩，中盘韧性足，
该守的就收，淘起棋来爆发力十足，好多成人稍有失招就前功尽弃了。
某次，该男生与一成人对局，未下完，自认为局面领先，老师为他指出
五六处薄味，官子吃亏无可避免，已是败局。
作者: kaniwin    时间: 2012-6-28 10:37
各位都是高见啊，我TMD就是讲不出所以然来。连棋室的小孩都不听我的，说我的棋乱下
作者: victor1007    时间: 2012-6-28 10:41
蜀蓉的56冠，我每次打完后，升降对局的水平表现值是下降半段+，如果是打完秀行的那个，水平是加强半段弱:vi ...
avesaint 发表于 2012-6-27 23:54



    竟然还有这说法，能让老耿能有半蛋的差距，很强啊
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 10:50
回复 16# 船长先生


    见解精辟啊，学习了
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 10:51
回复 18# 铁手


    吴大师艺高人胆大
作者: avesaint    时间: 2012-6-28 10:51
竟然还有这说法，能让老耿能有半蛋的差距，很强啊
victor1007 发表于 2012-6-28 10:41



    又让你笑话了
打完坂田的谱,对局中满脑子想的局部技巧,除了吃就是杀,还有一个字是干,不输才怪
打完秀行的谱,对局中注重的是大局,平衡,以我为主,引导对手向前走,自然成绩就好
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 10:52
回复 22# caiyidie


    一切以计算为后盾 吴大师艺高人胆大
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 10:55
回复 15# johny


    很多人把藤泽归到艺术派，但很多大杀局都出自此人之手，印象最深的是棋圣战对加藤。
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 10:56
回复 27# avesaint


    哈哈，俺准备坂田和藤泽，一人一局，交替着打，如何
作者: avesaint    时间: 2012-6-28 11:05
回复  avesaint


    哈哈，俺准备坂田和藤泽，一人一局，交替着打，如何
榉木 发表于 2012-6-28 10:56



    如果你自认为是力量型,学习坂田,意识流则学秀行
秀行的大杀局说明秀行喜欢赌博,不表示绝对力量的大小
都说高川力量小,就一个本因坊的头衔年代,九连霸难道是别人让的吗,只不过,各自力量的表现位置和时机不同而已
作者: johny    时间: 2012-6-28 11:29
请自己复习边上的板六型各个死活
avesaint 发表于 2012-6-27 23:41


大师，我已经把赵治勋的《死活辞典》的边上三线型找遍了，没找到这个劫形啊？可否具体指出是哪本书上有这个变化？
作者: johny    时间: 2012-6-28 11:34
回复  johny


    很多人把藤泽归到艺术派，但很多大杀局都出自此人之手，印象最深的是棋圣战对加藤。
榉木 发表于 2012-6-28 10:55


其实我感觉藤泽的力量不输于坂田，只是他的大局观和局部技巧相比，则更加显得出色，出色的大局观使得秀行不在小地方作过多无谓的纠缠。然而，正如榉木兄所言，他老人家要是捋起袖子来，也没什么人能挡得住。
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 11:42
回复 31# avesaint


    不同风格的棋手，都是以计算力量为后盾，只是不容置疑的。过去我一直喜欢武宫的棋，中腹的攻防很有趣，也喜欢坂田和藤泽。打过很多谱，但对吴大师的棋也是去年才开始打谱，不知为什么，下了20年的棋，过去心理对吴大师的棋有些排斥，也许是吴大师的棋太深了
作者: johny    时间: 2012-6-28 11:48
榉木兄，也问你一下：书中有没有提到白2鬼手碰一下之后怎样变成劫争的过程图？感觉这样的难点吴老应该给点变化图才对啊。
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 11:51
回复 33# johny


    的确，而且藤泽对坂田尤其不服气，不杀别人也要杀坂田，都是极有个性的棋手 感觉特别有棋才的棋手，个性都比较独特，吴清源也是如此，不然也不会掀起新布局革命，以及敢用三三星天元局对抗秀哉。秀行几乎尝遍头衔战鲜果，也非偶然。即便是林海峰这样的谦谦君子，那也是表面现象，其内心的强大和桀骜，少有人能匹敌，七番棋大逆转几乎都出自林海峰和赵治勋之手吧。中国现在的棋手，像常昊这些就是过于乖孩子了
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 11:53
回复 35# johny


    鬼手碰之后，书中就没有再摆变化图了，只能读者自己估摸着摆一摆这道实战死活了
作者: xykkxykk    时间: 2012-6-28 11:58
吴不是天才，谁是天才？
作者: 阿扬    时间: 2012-6-28 12:06
吴细解我仔细研究过好几遍，每次都有新感受
作者: johny    时间: 2012-6-28 12:21
回复  johny


    鬼手碰之后，书中就没有再摆变化图了，只能读者自己估摸着摆一摆这道实战死活了
榉木 发表于 2012-6-28 11:53


辞典里面是找不到这个形了。刚才翻了一遍《官子谱》，发现与之最接近的棋形是中卷的第310~312题，但差别还是不小，不能直接套用。

唉，吴老微言大义，苦了咱低水平的k级爱好者了。
作者: johny    时间: 2012-6-28 12:43
实战死活：

[attach]66410[/attach]

吴老给的答案是劫争，耿老给的提示是板六。
作者: johny    时间: 2012-6-28 12:46
这个图显然黑不行，净死：

[attach]66411[/attach]
作者: johny    时间: 2012-6-28 12:49
为什么黑3退好像还是死？

[attach]66412[/attach]

是不是我哪里算错了？
作者: johny    时间: 2012-6-28 12:55
黑先把右边交换掉，但似乎也不能在左边扳：

[attach]66413[/attach]

貌似黑13是后手死？
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 12:56
回复 43# johny


    有点复杂，我也不知道黑3有无其它点可选
作者: victor1007    时间: 2012-6-28 13:05
又让你笑话了
打完坂田的谱,对局中满脑子想的局部技巧,除了吃就是杀,还有一个字是干,不输才怪
...
avesaint 发表于 2012-6-28 10:51



    学习了！！！很深刻！
作者: johny    时间: 2012-6-28 13:05
好像这两个图也是净死：

[attach]66414[/attach]

不是双活，是净死。

[attach]66415[/attach]

丁四。
作者: johny    时间: 2012-6-28 13:08
右边交换过之后，貌似白棋不能再夹入了：

[attach]66416[/attach]
作者: johny    时间: 2012-6-28 13:09
我能想到的变化图都摆完了，请大家指点一二。阿扬、耿教头，别客气，都请进来啊。
作者: panzhong    时间: 2012-6-28 13:16
回复  凯旋小门


    我甚至觉得吴大师的棋比手段之王坂田还要深奥
榉木 发表于 2012-6-27 23:43



坂田是局部之深，吴老是整体立体之奥
作者: 天下风云    时间: 2012-6-28 13:19
为什么黑3退好像还是死？



是不是我哪里算错了？
johny 发表于 2012-6-28 12:49



    7在8位扑是劫
作者: 天下风云    时间: 2012-6-28 13:20
回复 43# johny


    7在8位扑是劫
作者: johny    时间: 2012-6-28 13:43
回复  johny


    7在8位扑是劫
天下风云 发表于 2012-6-28 13:20


风云兄厉害啊，我漏了这个扑：

[attach]66417[/attach]

不过白棋改成下图的次序，会有劫吗？

[attach]66418[/attach]

上面有我摆的变化，感觉是黑棋净死。
作者: 天下风云    时间: 2012-6-28 13:52
回复 53# johny


    这样杀,就影响到右边白的死活了.
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 13:56
回复 53# johny


    棋力高强啊
作者: 爱棋家    时间: 2012-6-28 16:26
吴大师的棋，欣赏即可。榉兄一定要深究，坠入黑洞..迷糊段时间是必然的...穿越回来有二种结果：一是恶心的不行，厌烦围棋，从此只玩书法，不碰棋子，二是如梦初醒，XX灌顶，运子如有神助，一秒千算，成一代高手。
还有一种情况也会发生，就像我吧，转了一圈回来，棋也不涨，棋也照下，从此燔然：吴大师的棋，欣赏即可。
作者: johny    时间: 2012-6-28 22:50
回复  johny


    这样杀,就影响到右边白的死活了.
天下风云 发表于 2012-6-28 13:52


高棋，我没想到这个。确实有这个因素，等晚上回家再上个变化图。谢谢风云兄提醒。
作者: johny    时间: 2012-6-28 22:52
回复  johny


    棋力高强啊
榉木 发表于 2012-6-28 13:56


惭愧，蒙兄抬爱。其实我差得远，只是个k级选手。“有时候我觉得自己象一只小小鸟，想要飞却怎么样也飞不高”－－我的心声。
作者: 天下风云    时间: 2012-6-28 22:54
回复 58# johny


    呵呵,换的头像不错.
作者: johny    时间: 2012-6-28 22:55
对了，榉木兄，这个片段是出自吴先生和谁下的棋里面啊？我准备把和风云兄研究讨论出来的变化加入到sgf里面去。可否提供下面的信息：

1. 出自《名局细解》12册的第几卷第几册？
2. 比赛名称及时间、对局者姓名。

谢谢。
作者: johny    时间: 2012-6-28 22:58
回复  johny


    呵呵,换的头像不错.
天下风云 发表于 2012-6-28 22:54


托朋友用photoshop给我做的，我对这个一窍不通。

天下风云出我辈，
一入江湖岁月催；
皇图霸业谈笑间，
不胜人生一场醉。

兄的id是出自《笑傲江湖之东方不败》（李连杰、林青霞）吗？
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 23:02
回复 60# johny


    这一局是细解第一卷第二局，吴清源执黑对桥本宇太郎。第一届日本最强战，对弈于1957年5月8,9日
作者: 榉木    时间: 2012-6-28 23:04
回复 56# 爱棋家


    我估计我最后的结果还是和兄一样，在吴大师的迷宫中转了一圈又回来了
作者: 天下风云    时间: 2012-6-28 23:05
回复 61# johny


    那倒不是,我申请QQ时自己起的昵称，那时年轻气势十足，一直用到现在了。呵呵。
作者: johny    时间: 2012-6-29 09:18
回复  johny


    7在8位扑是劫
天下风云 发表于 2012-6-28 13:20


又摆了一下，好像即使黑7扑还是净死：

[attach]66445[/attach]

请风云兄再看一下，我是不是什么地方搞错了？
作者: avesaint    时间: 2012-6-29 09:31
走火入魔
白4夹入是走不到的一手
作者: johny    时间: 2012-6-29 09:34
走火入魔
白4夹入是走不到的一手
avesaint 发表于 2012-6-29 09:31


这是sgf文件，可否请耿老师用这个sgf摆几个变化图贴上来？谢谢。为什么白4夹入走不到呢？

[attach]66446[/attach]
作者: 西瓜大白猫    时间: 2012-6-29 09:52
这正说明你入门了。其实棋是不能读秒下的。吴生活在现在肯定被埋没了。
xzjg 发表于 2012-6-27 22:47


错。你不知道，吴是有名的快棋手吗。
作者: johny    时间: 2012-6-29 10:02
走火入魔
白4夹入是走不到的一手
avesaint 发表于 2012-6-29 09:31


耿老师的意思是这个图，对吗？

[attach]66448[/attach]

就是说黑3、5先堵住右边的缺口，再回到左边7位退一个？不过这个图有劫吗？我在47楼试着摆了两个图，都是黑棋净死。请耿老师指教。
作者: 恬风    时间: 2012-6-29 10:06
深不可测就是这样的感觉吧。
作者: 修业之道    时间: 2012-6-29 10:08
本帖最后由 修业之道 于 2012-6-29 10:32 编辑

白一路托黑不能退，可以挡住，白二路断打，黑反打成劫
白托黑挡住时，白也可以G3冲，然后J2,结果依然是劫
另外，白一路托时黑也可以E1吃进来，黑断打后G3冲，J2,仍然是劫
右边n1处是黑棋的先手
作者: johny    时间: 2012-6-29 10:28
白一路托黑必须挡住，白二路断打，黑反打成劫
白托黑挡住时，白也可4路冲，结果依然是劫
另外，白一路托时 ...
修业之道 发表于 2012-6-29 10:08


[attach]66449[/attach]

“白一路托黑必须挡住，白二路断打，黑反打成劫”，这个图明白了，确实是劫。

[attach]66450[/attach]

“另外，白一路托时黑也可以E1吃进来，黑断打后4路冲，仍然是劫”

修业兄所说的4路冲是哪里啊？
作者: johny    时间: 2012-6-29 10:29
白一路托黑不能退，可以挡住，白二路断打，黑反打成劫
白托黑挡住时，白也可以4路冲，然后J2,结果依然是劫 ...
修业之道 发表于 2012-6-29 10:08



修业兄可否用我上面的sgf文件做个变化图贴上来？谢谢。
作者: 修业之道    时间: 2012-6-29 10:31
“白一路托黑必须挡住，白二路断打，黑反打成劫”，这个图明白了，确实是劫。



“另外，白一 ...
johny 发表于 2012-6-29 10:28



    打错了，是G3，三路冲
作者: johny    时间: 2012-6-29 10:37
打错了，是G3，三路冲
修业之道 发表于 2012-6-29 10:31


后两个成劫的次序摆不出来，修业兄可否给个图？谢谢。
作者: 修业之道    时间: 2012-6-29 10:41
本帖最后由 修业之道 于 2012-6-29 10:55 编辑

不明白兄为何如此执着地要弄清这里的变化？ 有这个劲头，您还不如把那《死活大全》啥的反反复复做他个3、5遍
作者: 修业之道    时间: 2012-6-29 10:50
本帖最后由 修业之道 于 2012-6-29 11:00 编辑
后两个成劫的次序摆不出来，修业兄可否给个图？谢谢。
johny 发表于 2012-6-29 10:37



    白一路托，黑挡住，白G3,黑G2,白L3，黑L2,白J2,黑J1成劫
作者: 修业之道    时间: 2012-6-29 10:52
这里不止一种变化，结果都是劫
作者: 宫本武藏    时间: 2012-6-29 10:54
华以刚老师说过 吴清源与坂田荣男的棋谱就是学习手筋的宝库
作者: johny    时间: 2012-6-29 10:57
兄为何如此执着地要弄清这里的变化？ 有这个劲头，您还不如把那《死活大全》反复做他个3、5遍
修业之道 发表于 2012-6-29 10:41


吴老既然说了这个变化，不搞清楚心里噎着呀。毛主席教导我们，遇到问题不能绕着走。不是吗？

白托黑挡住时，白也可以G3冲，然后J2,结果依然是劫


[attach]66451[/attach]

另外，白一路托时黑也可以E1吃进来，黑断打后G3冲，J2,仍然是劫


[attach]66452[/attach]

对白2的碰，黑3忍让反而不行，会净死：

[attach]66453[/attach]

看了修业兄修改过的详细说明，终于把几个变化都摆出来了，真开心。非常感谢修业兄的耐心。
作者: 修业之道    时间: 2012-6-29 10:58
吴老既然说了这个变化，不搞清楚心里噎着呀。毛主席教导我们，遇到问题不能绕着走。不是吗？


...
johny 发表于 2012-6-29 10:57



   
作者: johny    时间: 2012-6-29 11:03
白一路托，黑挡住，白G3,黑G2,白L3，黑L2,白J2,黑J1成劫
修业之道 发表于 2012-6-29 10:50


最后一个小问题：黑N1扳的时候，白棋怎样应才最干净呢？

[attach]66454[/attach]

是A挡、还是B或C粘呢？A挡好像不行，B位的粘怎样？貌似白棋的眼位也有点问题。
作者: 修业之道    时间: 2012-6-29 11:08
本帖最后由 修业之道 于 2012-6-29 11:12 编辑
最后一个小问题：黑N1扳的时候，白棋怎样应才最干净呢？



是A挡、还是B或C粘呢？A挡好像不行，B位 ...
johny 发表于 2012-6-29 11:03



黑这个扳，白O4应
其实黑不用先扳这个的
作者: johny    时间: 2012-6-29 11:14
黑这个扳，白O4应
修业之道 发表于 2012-6-29 11:08


好棋。

[attach]66455[/attach]

黑5、白6之后，黑棋是A粘好呢？还是立刻转回去在B位扳住？这个地方似乎双方都不太干净。
作者: johny    时间: 2012-6-29 11:14
黑这个扳，白O4应
其实黑不用先扳这个的
修业之道 发表于 2012-6-29 11:08



那黑什么时候才应该用到这个扳呢？
作者: 修业之道    时间: 2012-6-29 11:17
本帖最后由 修业之道 于 2012-6-29 11:33 编辑

您的问题真多 黑不用扳n1，直接E1即可
作者: johny    时间: 2012-6-29 11:20
棋力低，只有多问了。再次感谢修业兄的耐心和时间。
作者: avesaint    时间: 2012-6-29 11:20
吴老既然说了这个变化，不搞清楚心里噎着呀。毛主席教导我们，遇到问题不能绕着走。不是吗？


...
johny 发表于 2012-6-29 10:57



    现在看到板六型了吗
作者: johny    时间: 2012-6-29 11:27
现在看到板六型了吗
avesaint 发表于 2012-6-29 11:20


现在看到了，

修业兄问我，有时间为什么不去多做几遍《死活大全》，其实我虽然没有做个3、5遍，但毕竟也是干过录入sgf的事情，基本形倒不是很陌生。

问题在于，象咱这样的低手在实战中怎样看出走了几步后，某个棋形就可以变成《死活大全》里面的基本形，这个才是最难的呀。咱目前的水平，还处于死搬硬套的阶段，
作者: avesaint    时间: 2012-6-29 11:31
找不到基本型,那就没办法了
作者: 水长东    时间: 2012-6-29 11:42
回复  榉木


    天才棋士的棋谱是让大家欣赏的，内力不够是要走火入魔的。
丫头班上有某男生实力稍强 ...
caiyidie 发表于 2012-6-28 10:26



    这就叫画虎不成反类犬。
作者: 胖刺头    时间: 2012-6-29 17:47
实战死活：



吴老给的答案是劫争，耿老给的提示是板六。
johny 发表于 2012-6-28 12:43


所谓的鬼手其实思路也不难，就是缩小对方成空的区域，这也是死活里的一个常见的思路呀。
作者: 天下风云    时间: 2012-6-29 18:00
回复 65# johny


    是的,扑也不顶用.
作者: victor1007    时间: 2012-6-29 18:20
已走火入魔
鉴定完毕
作者: 天下风云    时间: 2012-6-29 18:37
回复 80# johny


    黑外面有41位的跳的.你看楼主的照片.
作者: 天下风云    时间: 2012-6-29 19:04
回复 72# johny

白要是断打,黑就活了.
作者: 天下风云    时间: 2012-6-29 19:06
回复 80# johny


    要是这样打劫,会联系到白右边的死活变成双方打劫杀.
作者: yecao    时间: 2012-6-29 19:52
希望洞主永远不要出来
作者: johny    时间: 2012-6-29 22:18
回复  johny


    黑外面有41位的跳的.你看楼主的照片.
天下风云 发表于 2012-6-29 18:37


看了照片，也对照了飞扬上面的sgf的棋谱，这个变化图是吴老对白38作出的解说，意思是白38长出后，瞄着左上角的打劫，劫胜后再断（因为黑棋要在别的地方连走两手找补偿）就可以将这块黑棋做成劫杀。跟黑41的跳应该是没什么关系，
作者: johny    时间: 2012-6-29 22:19
回复  johny

白要是断打,黑就活了.
天下风云 发表于 2012-6-29 19:04


怎么我摆出的变化是断打以后成劫呢？



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