飞扬围棋

标题: 电脑围棋现在最高水平能到业余几段？ [打印本页]

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 16:58
标题: 电脑围棋现在最高水平能到业余几段？
武宫正树让Zen四个子都输了，那么Zen是不是能达到业5的水平了？
如果这样的话，电脑围棋是够厉害的了

作者: 飞扬围棋 时间: 2012-7-6 17:09
过了九P的四子关,就是这个水平么

作者: slcigh 时间: 2012-7-6 17:22
日本亚马逊某棋友对天顶的围棋3（zen的零售版）的评论，说天顶3与他互有胜负，而他的棋力是幽玄6-7D，幽玄是日本本地的一个对弈平台，据说段位和弈城差不多。他的测试条件是长考90-120秒，硬件是i7-2600k。

天顶3是去年的软件，天顶4会在这个月底发售。

来源：http://koubokukei.blog128.fc2.com/blog-entry-648.html

作者: 煌煌大唐 时间: 2012-7-6 17:25
据高手说，看了谱，大竹没发力

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 17:30

据高手说，看了谱，大竹没发力
煌煌大唐发表于 2012-7-6 17:25

如果武宫让六子还胜了,这软件能推广出去吗,真是不长脑子
当初更深的蓝胜了小卡,小卡提出复赛,小卡自己找赞助商,电脑必须独立完成比赛,不得使用六个国际大师的助手团帮助分析,蓝方于是拒绝了比赛要求

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 17:31
i7-2600k 不行的，零售版也是不行的，这个至少要象更深的蓝那样 128颗CPU。

作者: 煌煌大唐 时间: 2012-7-6 17:35
看，得到耿大师的证实

作者: amo_fy 时间: 2012-7-6 17:36

据高手说，看了谱，大竹没发力
煌煌大唐发表于 2012-7-6 17:25

lz说武宫，这里来个大竹

作者: 煌煌大唐 时间: 2012-7-6 17:38

lz说武宫，这里来个大竹
amo_fy 发表于 2012-7-6 17:36

您就当我弱智
您把您的学业先完成吧，孩子。中科院挺好的

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 17:39

如果武宫让六子还胜了,这软件能推广出去吗,真是不长脑子
当初更深的蓝胜了小卡,小卡提出复赛,小 ...
avesaint 发表于 2012-7-6 17:30

这意思是说武功造假了？？不太可能吧，说武功棋力退步还有可能
国象用电脑练棋早就不是秘密了，连侯逸凡都用的。
中象越南棋手频频爆冷战胜中国大师，据中国大师们分析也是用电脑练习的结果。

作者: amo_fy 时间: 2012-7-6 17:40

您就当我弱智
您把您的学业先完成吧，孩子。中科院挺好的
煌煌大唐发表于 2012-7-6 17:38

中科院在北京

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 17:40

lz说武宫，这里来个大竹
amo_fy 发表于 2012-7-6 17:36

不用奇怪,我记得以前的报道中,测试棋是武宫去下的,大糖说是大竹下的,我也看得很清楚,我坚持用的过去的报道信息

作者: 煌煌大唐 时间: 2012-7-6 17:40

中科院在北京
amo_fy 发表于 2012-7-6 17:40

不用否定上海分院，
谁没读过书考过研，别谦虚哈

作者: 煌煌大唐 时间: 2012-7-6 17:41
耿大师，我弄错了
武宫也好大竹也罢，总之是没发力

作者: amo_fy 时间: 2012-7-6 17:42

不用否定上海分院，
谁没读过书考过研，别谦虚哈
煌煌大唐发表于 2012-7-6 17:40

你牛，呵呵

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 17:46

这意思是说武功造假了？？不太可能吧，说武功棋力退步还有可能
国象用电脑练棋早就不是秘密了，连侯逸凡 ...
胖刺头发表于 2012-7-6 17:39

你说得没错
现在,中象和国象,都是电脑强过人脑了,但更深的蓝和小卡的比赛是什么时间的事情呢
据TOM坛子上一些自称是电脑专家级的人讲,目前的电脑技术已经是最顶级了,什么量子技术暂时没开发出来,那个是第三次(第四次?)的更新换代,所以现在的家用机许多功能已经强过那个时候的更深的蓝
中象国象中的帅(王)是无限值,死了就是终局,是可以量化的,围棋中,那么多不可量化的东西,才是围棋没被电脑克服的关键吧
不讨论了,好象无双同学就是计算机专业的博士,也是围棋业余高手,在过去的贴子里面发表过意见,有兴趣就自己去挖坟吧

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 17:53
[attach]66831[/attach]
第一谱黑4不理会左边在右边筑成三连星白5挂角后形成局部子力优势
黑10似乎棋形不正至17局部的定型黑棋稍损
18是Zen本色的一手。要是我下可能会打入左边。尖冲的意图是诱使白棋爬三路，这样黑棋虽损实地却构筑了强大的外势与右边三连星遥相呼应在让子棋中相当有利。 Zen在对子棋中也经常采用这种手段来围模样。
19没有爬，而是小跳一手，力图使黑棋意图落空，当然也留下了断点。 26征吃一子以后黑棋收获颇丰。白27抓住黑棋局部的弱点穿出，拉开了乱战的序幕。

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 17:55
不用贴啦,这个谱,想看的人,都看过的

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 17:58
[attach]66832[/attach]
武宫正树老师轻易地撕破了黑棋的防线，41长出之后局部战斗白棋有利。然而Zen再次祭出弃子的手段。在对子棋中这样的实地损失不可谓不大，但是在让子棋中，黑棋牺牲了左上7子换来的外势和棋盘的缩小却很有意义。至56，黑棋得到了一道有弱点的外势。白棋立即针对该断点展开新一轮的战斗，但因周围黑棋子力众多，白棋只能单方面逃孤

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 18:00
[attach]66833[/attach]

然而黑棋下边的攻击手段有点过猛。被87一虎，局部陷于崩溃。黑88干脆在左上先捞一票。我个人感觉白89偏缓，被90先手搜刮以后，双方实地差距再次扩大。白棋在实地不足的情况下被迫入侵左上黑阵，无奈黑棋周围实在太厚，白棋收获不大（对白109，有人摆了一个在O13跳枷弃子的变化。这样白棋能吃到黑棋中央一团，黑棋收获完整的一条右边）
白117点角竭力缩小盘面的差距，但黑棋128,132稳稳收空，盘面依然大优

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 18:01
[attach]66834[/attach]

余下的官子没有太多起伏到小官子阶段黑棋甚至还进入了“安全模式”，无棋自补
贴一张总谱

这个是转自别的坛子里的

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-6 18:15
这个么。。。反正我还没遇见能过我九子关的电脑！看第一谱，武宫的17、19像个上手下的棋吗？第2谱被90、92先手连回，目数趋向无穷大！他老人家棋力再衰退，让我两个还是可以的吧，总不至于衰退到被我让两个的水平！

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 18:18
回复 22# 卓然无双

这回复有水平,估计十年内你让不了武宫两个子

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 18:20
武功老年痴呆，估计卓然能让他9个

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 18:21

武功老年痴呆，估计卓然能让他9个
胖刺头发表于 2012-7-6 18:20

那也至少十年后吧

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 18:21

这个么。。。反正我还没遇见能过我九子关的电脑！看第一谱，武宫的17、19像个上手下的棋吗？第2谱被90、92先 ...
卓然无双发表于 2012-7-6 18:15

只能说武功下的还是太本格了，应该找个现役强九段试一下

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-6 18:21
如果是我下白13就断上去了！电脑能算得清？
在这种商业比赛中做点假很正常，何况是与电脑对弈！商家的钱围棋大师赚，有什么不好？我认为丝毫不影响武宫的伟大形象！

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-6 18:28
本帖最后由卓然无双于 2012-7-6 18:29 编辑

现于强9段也不会和钱过不去，你就是叫黄龙士穿越，也是个输！

关键是看你赢了给钱还是输了给钱！前者的话我觉得我上就行！

作者: 爱棋家 时间: 2012-7-6 18:32
找武宫下，就是要有广告效应..
想测试自己的棋力吗？想知道自己和大师的距离吗？找Zen吧，赢了zen,你和围棋大师只有一步之遥。

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 18:33
一种观点：
日本围棋并不是以"手筋"见长；尤其是武宫正树，武宫正树以大局观、宇宙流见长。
对于武宫正树来说，让子棋很难下！他要走三连星，要走宇宙流，角上四个星都让给对方了，我实在想象不出他怎么走宇宙流！不走宇宙流，我也实在不知道武宫还能走什么...
所以，为什么挑选了武宫作为对手，明白了吧...让子棋跟武宫下最好下了。不过即使如此，程序能战胜人类职业棋手让四子仍然是非常轰动的大事。

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-6 18:38

一种观点：
日本围棋并不是以"手筋"见长；尤其是武宫正树，武宫正树以大局观、宇宙流见长。
对于武宫正树 ...
胖刺头发表于 2012-7-6 18:33

这个观点不同意！武宫的棋被认为是六超中力量最强的，绝不是本格的棋！而且这盘棋也不是“本格”可以遮掩过去的，只能说是作秀而已！

作者: 飞扬围棋 时间: 2012-7-6 20:31
http://wenku.baidu.com/view/1cca0b64caaedd3383c4d356.html
这里有些文章可以参考一下.

作者: feiyangdaoke 时间: 2012-7-6 20:50
无双的分析精辟

作者: amo_fy 时间: 2012-7-6 20:50
《现代计算机围棋基础》
第1部分　导论
第1章计算机博弈概述
第2章计算机博弈的理论与方法
第3章围棋的基本知识
第4章围棋的起源及发展
第5章计算机围棋概述

第2部分　模型
第6章专家系统局势评估
第7章蒙特卡洛局势评估
第8章多臂匪徒模型
第9章围棋落子搜索的数学模型
第10章蒙特卡罗搜索树

第3部分　模式
第11章上下文模式
第12章模式的处理
第13章评分系统
第14章模式的搭配

第4部分　程序
第15章计算机围棋博弈程序的组成结构
第16章程序中的盘面表示
第17章程序中的搜索方法
第18章程序中的盘面评估
第19章程序中的高性能计算
第20章程序之间的通信
后记
参考文献

作者: shhgs 时间: 2012-7-6 22:32
现在电脑围棋用的算法和以前的完全不同。

现在用的是所谓的MC，蒙特卡洛模拟。这个算法，我本来是很怀疑的，但是在KGS上跟ZEN下了几局，确实不凡。下载了pachi，在自己的电脑上下。我的笔记本很烂的，5年前的Athlone Turion 64 x2 Mobile TL-60，benchmark可能只有最新的core i7的十分之一。但是就是这样，让九个，不限时，我也没法下。（没下到结束，太慢了，基本上半个小时一步棋，但是下了差不多100手，结果我的感觉，如果是人类，我最对让4个）

现在的电脑围棋，已经到了能下出很像样的围棋的水平了。

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 22:36

现在电脑围棋用的算法和以前的完全不同。

现在用的是所谓的MC，蒙特卡洛模拟。这个算法，我本来是很怀疑 ...
shhgs 发表于 2012-7-6 22:32

能对你自己做个介绍吗

作者: 冥河 时间: 2012-7-6 22:39
怎么耿老师一听到电脑围棋的话题就这么鸡冻？我郑重承诺，就算电脑达到9P的水平，我也一样找耿老师学棋——交不交学费那是另一码事。

作者: shhgs 时间: 2012-7-6 22:39
本帖最后由 shhgs 于 2012-7-6 22:57 编辑

我本人是KGS 2D，水平不高，对不起大家。

我本来也是怀疑电脑水平的。甚至怀疑有人支招。但是真的让我改变想法的是pachi。pachi是一个开源的围棋引擎，我自己下载代码，自己编译，在自己的机器上运行。不限时下了半盘。以我以前跟电脑下棋的经验，基本上让13个子没有任何压力。于是也按照老经验来。结果下了几盘都很快崩溃了。后来打起精神下，结果还是不行。下到打挂的时候，虽然棋没崩溃，但是也是苦的不得了。

我觉得现在的电脑围棋，就像60年代的国际象棋一样，基本算法已经知道了。接下来就是不断改进，然后硬件能力加强。

但是我对电脑是否能战胜人类还抱有疑问。我感觉在算法方面，还需要一个能和MC媲美的飞跃才行。因为围棋和象棋还有一个很本质的不同。围棋的复杂度对暴力算法是最不友好的。象棋根本没法增加复杂度。如果改了棋盘或者棋子，象棋就不再是象棋了。但是围棋简单，19路不行上21路，或者直接上99路的。根据MC算法，如果棋盘增大，其计算量也急剧增加，转换成用户体验，就是程序耗时剧增。一步棋，原先想10秒，现在半个小时，甚至几个月。这么一来，肯定是不行的。

如果按照“在任意路棋盘上都能战胜人类”这个标准来衡量，我觉得还是任重道远。

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 22:41

KGS 2d
shhgs 发表于 2012-7-6 22:39

如你所说，KGS的2D水平，你认为武宫让你四个五个六个，你有机会吗

作者: mlfwd 时间: 2012-7-6 22:53
不管他作不做假，反正如果这个电脑程序能稳稳下得过老费，我就很佩服了。
武宫的棋，即使让九个给老费，估计老费都赢不了吧？

作者: shhgs 时间: 2012-7-6 23:08
回复 39# avesaint

问题是我跟KGS下过。我下不过他。这个就足够了。

如果PS3上的Zen也能下出这个水平，我会毫不犹豫地去买这个软件的。

其实我们下棋不是为了追求每盘都赢。我们要的，就是那种尽力去下，然后有输有赢的感觉。而KGS上的ZEN正好跟这个水平相似。

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-6 23:11

我本人是KGS 2D，水平不高，对不起大家。

我本来也是怀疑电脑水平的。甚至怀疑有人支招。但是真的让我改 ...
shhgs 发表于 2012-7-6 22:39

任意路？就19路，哪天电脑赢了人，我就吃电脑。。。。
不可能……那么多模糊概念，靠什么算法啊……计算机神马算法我不懂，但它本质上肯定除了0就是1呗，它不能出来“0.25~0.46之间”这种东西呗？
而且，计算机要会什么，得靠人先给它灌输吧？好多局面怎么才是对的，人都不知道。。。。
反正这事儿是超出我想象力了。。。。

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 23:11

这里有些文章可以参考一下.
飞扬围棋发表于 2012-7-6 20:31

这个，2011年授6子赢了周俊勋九段，这个应该能说明问题了，水平确实高，起码能到业4

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 23:13

回复 avesaint

问题是我跟KGS下过。我下不过他。这个就足够了。

如果PS3上的Zen也能下出这个水平 ...
shhgs 发表于 2012-7-6 23:08

没明白你的意思
一，你是说家用机目前使用这个程序还不是你的对手
二，运用集中计算多个CPU的程序，和你的水平相当？
那么，有些人号称那个程序是IGS（或者KGS，我不在那个上面玩，不是分得很清楚的，听说两个也差不多）是6/7D水平，这个结论是真实的还是吹嘘的呢

作者: 雁不孤行 时间: 2012-7-6 23:19
KGS上，ZEN是下超快棋的，20秒一步，一般的5D互有胜负，8D让两子输的也不少。

我是KGS4D,下过一盘，不敌。

作者: shhgs 时间: 2012-7-6 23:21

任意路？就19路，哪天电脑赢了人，我就吃电脑。。。。
不可能……那么多模糊概念，靠什么算法啊……计 ...
博浪无槌发表于 2012-7-6 23:11

你根本不懂电脑。

根本不需要修改程序，只要加强硬件能力。比如给一个上百的Node的Cluster，Zen应该能到小县城的比赛里称王了。

Zen跟台湾的职业下的比较多。周俊勋，黑嘉嘉都和Zen下过。六个都是让不动，五个好像也失守了（我记不太清楚了，你可以到Tom上找找)。

根据公开的资料，Zen的硬件不算很变态。是一个6个节点的 Mini Cluster。这个对家庭来说有点不太现实，但是对于像公司，或者大学来说，这个简直就不是问题。

我估计，如果能有这个硬件，在慢棋比赛里，Zen的水平应该是晚报杯入围选手让两个好胜负。

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-6 23:21
zen每年进步一子半，预计十年可追上人类，太厉害了。
其实要发挥zen的最高水平，肯定要大机或分布式计算（能提高计算速度）。谁能搞个zen软件试试，以前只和银星下过，没见过zen的软件

作者: 雁不孤行 时间: 2012-7-6 23:25
现在的问题是KGS里排不上和ZEN下。

确实很厉害，就今年春节前结束的飞扬公开赛，我觉得ZEN进前20 很大可能。

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 23:28

KGS上，ZEN是下超快棋的，20秒一步，一般的5D互有胜负，8D让两子输的也不少。

我是KGS4D,下过一盘，不敌 ...
雁不孤行发表于 2012-7-6 23:19

谢谢
那我暂时放心了，我没去那里玩过，自我估计，上6D没问题，努力努力，混个7D应该也能实现，20秒的快棋，估计在那里程序还不是我的对手，我还是先和人干吧

作者: shhgs 时间: 2012-7-6 23:28
回复 44# avesaint

我家用的程序是Pachi。

自从MC出现之后，围棋引擎的棋力有了飞跃性的提高。我搞不到Zen的源代码，但是这个Pachi也用了MC算法，而且源代码公开，因此我就试了试这个程序，看看MC算法是不是真的有那么大的魔力。结果大吃一惊。棋力提高了9个子。原先的引擎，哪怕是最强的手谈，下出来的棋都是不知所云，但是这个Pachi，下出来的棋像模像样的。

此前我在KGS上看过Zen的棋。我一直怀疑这个不是计算机下的。是有人在背后支招。但是跟Pachi下过之后，我改变看法了。Zen确实是程序。

作者: avesaint 时间: 2012-7-6 23:30
其实，我只是考虑再过几年，怀旧他们嫌我水平差，不陪我玩的时候，有个程序下两局一样可以过瘾而已

作者: 雁不孤行 时间: 2012-7-6 23:31

谢谢
那我暂时放心了，我没去那里玩过，自我估计，上6D没问题，努力努力，混个7D应该也能实现，20秒的快棋，估计在那里程序还不是我的对手，我还是先和人干吧
avesaint 发表于 2012-7-6 23:28

老哥在弈城不是那个盐城老叟9D?那在KGS上也不会低，谦虚了。

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-6 23:33

你根本不懂电脑。

根本不需要修改程序，只要加强硬件能力。比如给一个上百的Node的Cluster，Zen应 ...
shhgs 发表于 2012-7-6 23:21

所以，加强硬件，目的就是让它算得快呗？把各种可能性都很快地穷举出来做比较然后选择，是这思路么？

作者: 雁不孤行 时间: 2012-7-6 23:35
zen的特点是开局像K级,中盘到大官子巨强，后面又回到K级。

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-6 23:41
怎么出去转了一圈，计算机围棋就超过人类了？就19路，今生能有电脑赢我我就感谢上苍！

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-6 23:44
就zen在这盘棋中的表现来看，我认为让四个是没有问题的！嗯，我不是说我超越武宫了啊！

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-6 23:47

你根本不懂电脑。

根本不需要修改程序，只要加强硬件能力。比如给一个上百的Node的Cluster，Zen应 ...
shhgs 发表于 2012-7-6 23:21

光靠加强硬件就能战胜人类？这个先不讨论懂不懂电脑，得先讨论下对围棋的理解！

作者: 雁不孤行 时间: 2012-7-6 23:48

怎么出去转了一圈，计算机围棋就超过人类了？就19路，今生能有电脑赢我我就感谢上苍！
卓然无双发表于 2012-7-6 23:41

很多旁观的人一开始和您一个感觉，弈城8、9D上去还不是一把随便放，下完让子棋的人都没声音了。

ZEN至少在超快棋上，分先不会比弈城5D差。

作者: shhgs 时间: 2012-7-6 23:48
回复 53# 博浪无槌

MC的算法，其实说穿了很简单。

一个初始局面，黑棋任意找一个点下，白棋也任意找一个点应。然后双方都是瞎下，一直下到结束，然后判断胜负。从这个局面开始，试下那么几百万盘（盘数越多越好），计算每个点获胜的概率，找出获胜概率最高的那个点然后下下去。

MC不是新东西，二战的时候就有了。但是建议把这个算法用到围棋上的，是一个匈牙利的数学教授。但是这个算法有用吗？包括我在内，很多人都怀疑。但是有不信邪的。第一个用MC算法的程序叫CrazyGo。结果在当年的电脑围棋比赛上横扫。从此MC在围棋引擎上大行其道。

不过现在的MC也不是纯粹瞎下。GNUGO也有一个非常重要的改进。就是根据围棋的常型，优先选择尖，飞，关，断这种棋型，结果这种算法比纯粹的全随机算法胜率更高。

Zen肯定也有他独门的算法。但是人家是专有软件，具体的秘密就不得而知了。

原先的计算机程序追求的都是找出最优的对策。MC则是退而求其次。找一个次优（实际上是above average)的对策。但是围棋的game tree实在太大了。即便是这样，计算量仍然是惊人的。如果棋盘扩大两路，game tree会扩大10**20倍（我没有算过，随便一说，但是肯定是指数级别的增长），但是要得到同等的棋力，MC的计算两的增加也应该是指数级别的，这样一来，硬件的计算能力就又显得不足了。

作者: shhgs 时间: 2012-7-6 23:50
回复 57# 卓然无双

能不付钱接受你的指导，我是很高兴的。

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-6 23:54
说了这么多！网上那个东东我是没玩过，我也不相信网上的，给个单机版才算数吧！老耿说了，赢小卡也不是那么名正言顺的！

作者: 大毛2 时间: 2012-7-6 23:56
啥都先不说，这里对计算机围棋的理解，没人能比的了无双大师。
无双大师本身就是中9水准，又是中科院的计算机博士，围棋水平比无双大师多的人也许很多，计算机水平高于无双大师的可能也很多，但是围棋+计算机，比无双大师高的人就少之又少了。

所以，无双大师说的绝对错不了

我只知道，psp上有zen（天顶的围棋），过不了我的9子关

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-6 23:57
回复 60# shhgs

指导您不敢当，据说zen是在用这个MC算法，但是您这个硬件的提升几乎是无限的，数量级不是一般的大！如果那样现在的所谓研究都不用做了！一切还得19路盘先赢了人类再说吧！不，先赢了我再说吧！

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-6 23:58

回复博浪无槌

MC的算法，其实说穿了很简单。

一个初始局面，黑棋任意找一个点下，白棋也任意找一 ...
shhgs 发表于 2012-7-6 23:48

哦哦。。。有点明白了。。。硬件无穷强大的时候、再大的计算量也能很快算完的时候……就有戏了……这个理论上能讲得通。。。

人脑其实挺强大的，但也没法算太大的量……这时候感觉经验什么的起很大作用……高手不都是能先排除一些根本不考虑去算的东西然后只挑几种算一算，然后做选择。。。。

“Zen肯定也有他独门的算法。但是人家是专有软件，具体的秘密就不得而知了。”

这个有意思……到底能是啥思路呢？

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-6 23:59

回复 shhgs

指导您不敢当，据说zen是在用这个MC算法，但是您这个硬件的提升几乎是无限的，数量级 ...
卓然无双发表于 2012-7-6 23:57

我争取活着看到你输给机器。。。。

作者: 飞扬围棋 时间: 2012-7-7 00:00
这么多回贴

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-7 00:03

啥都先不说，这里对计算机围棋的理解，没人能比的了无双大师。
无双大师本身就是中9水准，又是中科院的计算 ...
大毛2 发表于 2012-7-6 23:56

不能这样说，我的计算机是忽悠人的。

而且我对这个也感兴趣！我是不相信计算机短期内（以我的有生之年为限）能赢人类，长期内就不好说了！

作者: shhgs 时间: 2012-7-7 00:04
回复 61# 卓然无双

你真的是中科院的计算机博士吗？那么弄个pachi自己玩玩很容易的。源代码在这里。

http://pachi.or.cz/

我用的是Ubuntu 12.04，编译毫无压力。用户界面用的gogui。

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-7 00:06
回复 68# shhgs

好的！有时间我试试，多谢！

作者: 飞扬围棋 时间: 2012-7-7 00:08
新浪体育讯9月16日上午，2011普若菲斯杯棋类人机大战在北京农业展览馆举行。围棋程序“本手”的开发者、北京邮电大学-九鼎计算机围棋研究所的刘知青教授认为，在9路盘上电脑在两三年或许可能击败人类高手，但在19路盘上电脑几乎不可能击败人类。

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-7 00:09

回复卓然无双

你真的是中科院的计算机博士吗？那么弄个pachi自己玩玩很容易的。源代码在这里。

...
shhgs 发表于 2012-7-7 00:04

那再请教个类似的问题。。。。你觉得：计算机搞翻译，靠谱么？有朝一日也能翻出人翻的水平吗？也是跟硬件要无穷强大有关吗？

作者: shhgs 时间: 2012-7-7 00:09
回复 65# 博浪无槌

我已经给人类丢脸了。

作者: 大毛2 时间: 2012-7-7 00:13

那再请教个类似的问题。。。。你觉得：计算机搞翻译，靠谱么？有朝一日也能翻出人翻的水平吗？也是跟硬 ...
博浪无槌发表于 2012-7-7 00:09

要是这么比的话，好歹现在计算机围棋水平有业余两三d的水准了，计算机翻译还停留在18K的水平上

作者: 飞扬围棋 时间: 2012-7-7 00:14
电脑围棋好象专门讨论过一次,啥也没整明白.这回从字母老师那学了很多.

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-7 00:18
本帖最后由卓然无双于 2012-7-7 00:27 编辑

回复 68# shhgs

您这个是不能直接用的啊！？不好意思，搞不清怎么用！

不过论文很好，还是非常感谢！

老兄有时间我们多交流！

作者: 飞扬围棋 时间: 2012-7-7 00:29
　日本围棋职业九段选手武宫正树与计算机程序Zen在3月17日举行了两场比赛。赛前大多数人认为武宫正树会获胜，因为计算机程序虽然进步很快，但与职业选手相比仍然存在不小差距。然而，结果却让人大跌眼镜。两场比赛Zen都获得了胜利。

　　第一场让五子，Zen赢11目；第二次让四子，Zen赢了20目。这是围棋程序首次在让四子的情况下战胜第一流职业选手。武宫正树并非普通的职业选手，他曾经获得多次过围棋世界冠军。Zen由程序员杨枝雄岛开发，运行的硬件是四台PC组建的迷你计算机集群，处理器分别为双6核Xeon X5680/4.2 GHz，单6核Xeon W3680/4 GHz，2个四核i7 920/3.5 GHz。

作者: shhgs 时间: 2012-7-7 00:48
回复 75# 卓然无双

这个是GTP的引擎。需要一个GUI的interface。我用的是gogui http://gogui.sourceforge.net/

作者: shhgs 时间: 2012-7-7 01:00
回复 71# 博浪无槌

很难。感觉这个比计算机围棋更难，牵涉到心理学，社会学的一些概念。围棋，不管当初的算法多么幼稚，至少规则早就数学化了。而语言是人类思想的载体。这个人的本质是什么？能用数学描述吗？

现在的算法，无非是各种模糊匹配之类的。号称90%的情况下能work。但是别说10%的概念了，一篇文章，有10%的错别字，就够你吐血的了。

这个东西，深坑呀。

作者: avesaint 时间: 2012-7-7 01:12
我另外有个朋友是华师大计算机专业博士（毕业），围棋水平是TOM8D，有机会介绍你们交流交流

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-7 01:14

回复博浪无槌

很难。感觉这个比计算机围棋更难，牵涉到心理学，社会学的一些概念。围棋，不管当初的 ...
shhgs 发表于 2012-7-7 01:00

哈。。。好极~ 我的饭碗不会砸了。。。老耿的饭碗有可能砸。。。。

作者: johny 时间: 2012-7-7 02:22
弱问一句：什么叫MC算法啊？

作者: shhgs 时间: 2012-7-7 02:31
MC算法，蒙特卡洛模拟

作者: johny 时间: 2012-7-7 02:33
泥马，百度了一下，愣是没看懂。

作者: 胖刺头 时间: 2012-7-7 08:15
我的观点是，你是学计算机的，你的棋力是弈城9D这个并不能说你是计算机围棋的权威，还是下过再说吧。
电脑围棋进步确实惊人，但是因为让子棋已经有四个子，五个子摆在棋盘上了，计算量应该下降很多，所以越往上提高越难。
但是因为已经有人开发出解死活题的引擎了，据说还不错，所以真的真的不能小看计算机围棋的发展呀

作者: 飞扬围棋 时间: 2012-7-7 10:29
9月16日上午，2011普若菲斯杯棋类人机大战在北京农业展览馆举行。围棋程序“本手”的开发者、北京邮电大学-九鼎计算机围棋研究所的刘知青教授认为，在9路盘上电脑在两三年或许可能击败人类高手.
(ZEN当时已经在九路盘上和周俊勋平分秋色了.....)

作者: 18k拥剑 时间: 2012-7-7 18:01
[attach]66876[/attach]

计算机围棋前几年的发展和后面几年的预期（仅供参考）。不得不说最近5年借助了mtcs算法飞速发展，9/13路盘好像已经战胜职业的了，以前不知道哪看到的。

作者: 煌煌大唐 时间: 2012-7-7 18:36
这个能争这么久……
先不说远的吧，就说这个zen，
目前我和棋友的交流是：yc5d弄不过它，yc6d要认真搞，7d胜面很大。所有的9d（我认识的）都认为可以让它4—6子，所有的9d都认为武宫没发挥（有一个9d的话是：让子棋，完全不搞，下个P啊。）
所以，我个人感觉，7d以下说zen如何如何强，可以理解，9d说zen如何如何弱也很正常。从目前的进展看，zen离职业的距离还是很远，就像我离无双的距离吧。

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-7 23:52

这个能争这么久……
先不说远的吧，就说这个zen，
目前我和棋友的交流是：yc5d弄不过它，yc6d要认真搞，7 ...
煌煌大唐发表于 2012-7-7 18:36

反正。。。官方宣称的职业棋手和它的成绩，都不可信就对了……因为没法避开商业宣传的嫌疑……

要有说服力的，他们可以搞个免费的单机限时试用版，哪怕有效期就一星期呢，弄3万份，中日韩各一1万，让棋迷随机试用……然后看反馈就知道了……

作者: avesaint 时间: 2012-7-7 23:54

反正。。。官方宣称的职业棋手和它的成绩，都不可信就对了……因为没法避开商业宣传的嫌疑……

要有 ...
博浪无槌发表于 2012-7-7 23:52

你这个是断人财路的做法，不可取

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-8 00:10

你这个是断人财路的做法，不可取
avesaint 发表于 2012-7-7 23:54

不会。。。我要是厂家，如果这东西单机版在普通配置的机器上真能有YC5的水准（而且长考棋一步的思考时间在10分钟之内），绝对有信心大卖。。。。不用去搞什么武宫让几子的把戏。。。。

作者: shhgs 时间: 2012-7-8 00:20
回复 88# 博浪无槌

你可以去试用一下Pachi。这个程序跟Zen下过，还赢了半目（很意外的一个冷门）。这个程序的棋力在现在的电脑引擎里属于中上吧。在我的烂机器上，跑出的棋力，我估计有5K。跟过去手谈之类的，完全不一样。

至于职业棋手不敢搞。我觉得很大程度上还是不知道怎么搞。职业棋手跟围棋软件下的机会不多，不知道他的弱点。而且围棋引擎在小规模的战斗方面非常强。计算的时候没有盲点。贸然去搞反而得不偿失。

作者: shhgs 时间: 2012-7-8 00:22
以国际象棋的经验，在判断计算机什么时候能战胜人类的时候，职业棋手的判断更精确。

所以我相信，未来10年，在普通台式机上，计算机围棋的水平，大致能达到普通业余高手的水平。也就是晚报杯入围选手的实力。

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-8 00:28
本帖最后由博浪无槌于 2012-7-8 00:30 编辑

回复博浪无槌

你可以去试用一下Pachi。这个程序跟Zen下过，还赢了半目（很意外的一个冷门）。这个程 ...
shhgs 发表于 2012-7-8 00:20

Pachi，哪儿有可以下载的么？

http://pachi.or.cz/ 这个？需要自己编译。。。这事儿来不了。。

作者: avesaint 时间: 2012-7-8 00:38
关键就是，人家现在肯定没达到这个水平，你让人家拿什么给你测试呢

作者: shhgs 时间: 2012-7-8 01:22
回复 93# 博浪无槌

不是有Windows的binary吗？

http://pachi.or.cz/pachi-d8248-win32.7z

再去弄一个gogui.

单机版上期望不要太高，5K还是有的。关键是看跟以前手谈比怎么样。以前手谈下的就是扯淡，根本不知所云。现在Pachi下的，好歹能看了。这就够了。

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-8 10:15

回复博浪无槌

不是有Windows的binary吗？

再去弄一个gogui.

单机版上期望不要太高，5K还 ...
shhgs 发表于 2012-7-8 01:22

呃。。。不好意思。。。您能再给稍微细说下“弄一个gogui”是指什么操作么？

作者: 天外肥羊 时间: 2012-7-8 10:24
gogui大概是指围棋对弈的界面吧？
现在开发有标准化的交互接口，马蹄狗即可，设置对弈的可执行程序（exe文件），multigo负责界面显示。

作者: 台州农民 时间: 2012-7-8 10:27
肥羊兄果然砖业，有没给个不用编译的啥有弈城1D左右实力的软件玩玩，最近一年多没下棋了，严重下降

gogui大概是指围棋对弈的界面吧？
现在开发有标准化的交互接口，马蹄狗即可，设置对弈的可执行程序（exe文 ...
天外肥羊发表于 2012-7-8 10:24

作者: mlfwd 时间: 2012-7-8 10:48

不会。。。我要是厂家，如果这东西单机版在普通配置的机器上真能有YC5的水准（而且长考棋一步的思考时间 ...
博浪无槌发表于 2012-7-8 00:10

我也是这么认为，弄个单机版，别说武宫让4个，你单机版只要有赢老费老驴的水平，我就相信了。
另外，超快棋不算，“快棋慢麻将，不是高手样”，下慢棋赢我就算数。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-7-8 21:22
电脑围棋的进步不小了吧
看看1990年的电脑围棋水平

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