飞扬围棋

标题: 安藤如意的《坐隐谈丛》 [打印本页]

作者: Bravo 时间: 2012-7-14 21:40
标题: 安藤如意的《坐隐谈丛》

安藤如意原著的《坐隐谈丛》号称“围棋全史”，初版于明治三十七年（1904），五卷；六年后增订再版，改为三卷。以后还分别出版过广月绝轩（1932-35）与安永一（1941）的注本（都是线装本四卷）。

渡边英夫的“新编增补”版《坐隐谈丛》，由新树社首版于1955年，合并为精装本一册。该书篇幅庞大，1983年的第三版多达741页。见到天地间唐肥棋友的帖子里有很好的介绍：http://www.qimi.cn/bbs/viewthread.php?tid=1367

《坐隐谈丛》在日本影响巨大，但国内没有出版过。薛至诚曾以渡边英夫的“新编增补”版为骨干，并参阅和收集了渡部义通的《古代围棋的世界》、木神山润的《日中围棋兴衰史》、林裕的《围棋百科辞典》以及《今昔物语》等书的一些材料汇编而成《日本围棋故事》一书，于1988年由人民体育出版社出版。

国内出过一本《坐隐奕谱》(明)汪廷讷编（广西师范大学出版社，2001），这个跟安藤如意的《坐隐谈丛》无关。《坐隐奕谱》，一名《坐隐先生订棋谱》，明汪廷讷编，汪耕绘，黄应组镌。万历三十七年（1609年）安徽新安汪氏环翠堂《坐隐先生全集》本，有图。

在本坛日本棋书大鳄平凡兄的帮助下，年初购得一套线装本《坐隐谈丛》四卷，是平凡社出版的广月绝轩注本。这里上几个书影供大家欣赏。

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作者: Bravo 时间: 2012-7-14 21:41
本帖最后由 Bravo 于 2012-7-15 13:21 编辑

薛至诚《日本围棋故事》书影

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作者: Bravo 时间: 2012-7-14 21:41
本帖最后由 Bravo 于 2012-7-15 13:12 编辑

借用唐肥棋友的图片，使大家对该书内容熟悉一下。感谢唐肥棋友

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作者: Bravo 时间: 2012-7-14 21:41
占楼

作者: Bravo 时间: 2012-7-14 21:42
占楼

作者: Bravo 时间: 2012-7-14 21:43
再占一楼

作者: 爱棋家 时间: 2012-7-14 22:11
顶

作者: 爱下棋的小熊 时间: 2012-7-14 23:07

顶

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-7-14 23:10
期待继续

作者: 风之舞步 时间: 2012-7-14 23:27
好帖当马克。

作者: 朗456 时间: 2012-7-15 00:15
毛笔写的序，看着比现在的印刷体舒服多了！和此书的古旧相得益彰！

作者: 黑铁时代 时间: 2012-7-15 09:47
可惜呀，这本书肯定没希望出中文版了。

作者: 宫本武藏 时间: 2012-7-15 13:22

作者: Bravo 时间: 2012-7-15 13:30
多谢楼上各位汽油捧场

此书翻译的难度是很大的，文字很大一部分相当于明清时期的古文，估计国内短期内翻译出版的可能性极小。
不过，换个方式，先把目录弄出来，每个章节再弄个摘要，可以知道这书里有些什么，对全书有个总体了解，这个要容易很多。

想抽空慢慢折腾一下，就固定在这个帖子里了，估计时间会很长。另外，只有线装这4本，没有渡边英夫的“新编增补”版，后面的内容就不得而知了。

作者: 宫本武藏 时间: 2012-7-15 13:44
希望出中文版当然要等到日本围棋崛起的那天了

作者: 速度 时间: 2012-7-15 15:58
顶

作者: yo1969 时间: 2012-7-15 18:07

作者: 天下风云 时间: 2012-7-15 18:08
好书

作者: 爱棋家 时间: 2012-7-15 22:32
相当于明清时期的古文，日版＜坐隐谈丛＞...如果＜诗经＞没有注解，那太难读了。咱就猜＜坐隐谈丛＞,似也可读出个大概意思..

作者: 唐肥 时间: 2012-7-15 22:50
支持一下，顶！

作者: fcktd 时间: 2012-7-15 23:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zzm918001 时间: 2012-7-15 23:06
回复 21# fcktd

看来兄弟既懂日蚊，也洞明清顾问啊

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-15 23:35
雅士越来越多！我等木文化的还是去茶馆下棋去吧！

作者: Bravo 时间: 2012-7-15 23:38

这套书也就600到700块的样子吧。至于所谓相当于明清时期古文的说法，只能说楼主既不懂日语，也不懂明清时古 ...
fcktd 发表于 2012-7-15 23:07

fcktd兄说得对，俺是要去学一点点文化了。
似乎fcktd兄既懂日语，也懂明清时古文又知道琴棋书画，艺之优雅者。能否请你给本坛汽油详细介绍一下这个《坐隐谈丛》、满足大家的好奇心？如能翻译一下就更好了，很多人都想要中文版呢

作者: lilujiang 时间: 2012-7-15 23:53

fcktd兄说得对，俺是要去学一点点文化了。
似乎fcktd兄既懂日语，也懂明清时古文又知道琴棋书画，艺之 ...
Bravo 发表于 2012-7-15 23:38

支持翻译，支持文雅之士光临飞扬！

作者: 本因坊战全集 时间: 2012-7-16 06:04
说的详细一点吧，光这么说，没办法让人信服啊。只能当愤青处理了

作者: Bravo 时间: 2012-7-16 07:35
多谢老平老张。
其实我说的只是指文字，不是内容，那书里引用了不少当时的文献资料。日语里也有古文的，比如源氏物语，现在的日本人也看不懂，要看现代语译版。

作者: 风之舞步 时间: 2012-7-16 08:03
继续扯，自己开心就好，别被人弄的跑题了。哈哈

作者: 飞花一片 时间: 2012-7-16 08:34
从楼主朋友发的几张图片来看，阅读起来没什么问题啊，99%都是汉字，偶尔间隔了几个最基础的假名。期待正文的情况。

作者: Bravo 时间: 2012-7-16 11:26

继续扯，自己开心就好，别被人弄的跑题了。哈哈
风之舞步发表于 2012-7-16 08:03

非常感谢

作者: Bravo 时间: 2012-7-16 11:28

从楼主朋友发的几张图片来看，阅读起来没什么问题啊，99%都是汉字，偶尔间隔了几个最基础的假名。期待正文的 ...
飞花一片发表于 2012-7-16 08:34

那个是目录，正文就不是这么一回事了。

贴个第一页的图

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作者: godzillar 时间: 2012-7-16 17:21
最喜欢这类书了，就是不懂日文

作者: 爱棋家 时间: 2012-7-16 18:34

这套书也就600到700块的样子吧。至于所谓相当于明清时期古文的说法，只能说楼主既不懂日语，也不懂明清时古 ...
fcktd 发表于 2012-7-15 23:07

谈笑有鸿儒，往来无白丁。你算是鸿儒呢？还是白丁

作者: 飞花一片 时间: 2012-7-16 19:44
多谢楼主提供正文书页。毕竟知道那段历史，再加上日文功底也还可以，看起来基本毫无障碍。

作者: Bravo 时间: 2012-7-17 09:00

多谢楼主提供正文书页。毕竟知道那段历史，再加上日文功底也还可以，看起来基本毫无障碍。
飞花一片发表于 2012-7-16 19:44

太好了，我抽空拍一章完整的，一起研究一下

作者: 2188 时间: 2012-7-17 09:46
有了学日语的冲动。。。

作者: Bravo 时间: 2012-7-17 10:21

有了学日语的冲动。。。
2188 发表于 2012-7-17 09:46

学吧

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 12:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 12:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 落日弓 时间: 2012-7-17 12:20
好狂啊

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 12:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 落日弓 时间: 2012-7-17 12:39
回复 41# fcktd

建议你也举点例子说明一下，不要光是评论。

作者: zzm918001 时间: 2012-7-17 12:48
回复 41# fcktd

光说不练，假把势，请兄弟这真把势，练练，翻译上几页，他们看不懂的，他们就服了，不服高人有罪啊

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-17 12:54
会两句日语又怎么了？这里又不是日语论坛！你也别说什么class了，直接上日语我们不就傻眼了吗？

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:06
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作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:08
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作者: reico 时间: 2012-7-17 13:08
日语9p，做人18k

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:14
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作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:16
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作者: reico 时间: 2012-7-17 13:17

天外有天，山外有山，果然是高人，高，实在是高

作者: reico 时间: 2012-7-17 13:21
这里不懂日语的人太多。您这样的高人，有空给翻译几篇关于棋的文章。在此先谢过了

作者: reico 时间: 2012-7-17 13:23
您满腹经纶，咋不露几手呢？展展自己的高才，顺便让不会日语的大伙儿高兴高兴。岂不是乐事？贬低别人也抬不高自己呀，您老说是不？

作者: 大毛2 时间: 2012-7-17 13:24

不是日语论坛扯什么源氏物语？这里也不是国学、国文论坛，又扯什么明清古文，居然还一大堆捧哏的 ...
fcktd 发表于 2012-7-17 13:16

别人虽然不精此道，但是没哪个明文规定不能说不能谈吧。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-7-17 13:27

响应楼上老几位，也顺便练练明清古文，要不就忘了。
fcktd 发表于 2012-7-17 13:08

你知道啥叫古文？

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:27
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作者: reico 时间: 2012-7-17 13:28

您也保重

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:29
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-7-17 13:30

这不楼主上来说这书是明清古文水平嘛，在下安敢不从命乎？您不服，出门左拐自己找楼主去。
fcktd 发表于 2012-7-17 13:29

你吐多了，保重身体！！！！

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:30
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作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:32
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作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:33
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作者: fcktd 时间: 2012-7-17 13:36
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作者: 落日弓 时间: 2012-7-17 13:39
这位老兄厉害，注册三年多仅回十余贴，今天基本都发在这里了。这真是：三年不鸣，一鸣惊人。

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-17 15:02

这位老兄厉害，注册三年多仅回十余贴，今天基本都发在这里了。这真是：三年不鸣，一鸣惊人。
落日弓发表于 2012-7-17 13:39

好不容易说到自己懂点的，还不逮着机会吹嘘一通！

作者: 平凡 时间: 2012-7-17 15:06

不是日语论坛扯什么源氏物语？这里也不是国学、国文论坛，又扯什么明清古文，居然还一大堆捧哏的 ...
fcktd 发表于 2012-7-17 13:16

这里只要有人干实事的，大家都会赞扬一下，您也可以做点出来，保证有人称赞一下的...

作者: 卓然无双 时间: 2012-7-17 15:07

不是日语论坛扯什么源氏物语？这里也不是国学、国文论坛，又扯什么明清古文，居然还一大堆捧哏的 ...
fcktd 发表于 2012-7-17 13:16

源氏物语是你家里人写的？还不能让人谈了？难倒只有您这样懂两句鬼子话才配谈？

作者: 天下风云 时间: 2012-7-17 16:20
回复 48# fcktd

欢迎您为论坛棋友翻译些围棋著作.

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 19:06
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作者: fcktd 时间: 2012-7-17 19:08
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作者: fcktd 时间: 2012-7-17 19:13
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作者: zzm918001 时间: 2012-7-17 19:26
出色的翻译官先生，棋书论坛除了棋书和棋具，别的在这里真不买钱，当然您可以翻译棋书买钱，我们也愿意出钱买你翻译的棋书

作者: kellyhe 时间: 2012-7-17 19:27
一页350，真敢开价，就您这翻译水平，一页35都嫌太贵……

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-17 19:30

不客气。既然有人没见过什么世面，把什么都看做是所谓狂，我就再说句实话。翻译可以，我一般英翻 ...
fcktd 发表于 2012-7-17 19:13

哎，行了么？训爽了没？过足了瘾了么？

我们不懂棋，不懂古文，不懂日文……天天就这儿胡G8乱扯瞎诌。。。。但请允许我弱弱地提醒您一句：

一、我们不需要教师爷。穷，教不起学费。

二、我们就是拿几毛钱买几本破书然后瞎扯。。。。这个。。。好像不碍您事吧，这么急扯白脸挨个儿训一遍，至于么？谁掏钱请您来的？这么尽职？

您感觉在这儿您能找着知音么？不能吧。。。。所以，给您个提示吧：隔壁有个叫TOM的，还有个叫天地间的，那都是正宗的围棋论坛。我们这儿不是，这儿就是个小破茶馆，一帮市井闲人扯蛋的地儿。。。您可能进错门了。

说这么多。。。。现在。。。。您。。。。可以撤了么？

不撤也行，别让我再看见你这儿训人！下不为例。

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 19:32
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作者: kellyhe 时间: 2012-7-17 19:36

呵呵，你看看，这就没劲了吧。我放出我的工作价来就是等您这类的，您也跳出来的太快了吧。隔行如 ...
fcktd 发表于 2012-7-17 19:32

隔行如隔山，这里可不是外语翻译论坛，不要在这打广告了。我们这是棋书论坛，您懂围棋吗？

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 19:38
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-7-17 19:38

呵呵，你看看，这就没劲了吧。我放出我的工作价来就是等您这类的，您也跳出来的太快了吧。隔行如 ...
fcktd 发表于 2012-7-17 19:32

说得很对，隔行如隔山，在这儿，你还真实是适合多看少说。
你有这空，做你的翻译官，码字赚钱不好么？
在这儿乱喷，
吃饱泡饭了？

作者: fcktd 时间: 2012-7-17 19:40
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作者: 落日弓 时间: 2012-7-17 19:40
算了，在人家眼里，俺们都是没有见过世面的俗人啊

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-7-17 19:41
你倒是没有让某国家队总教练三子啊？屈才了！

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-17 19:41

不过任嘛不懂乱吹乱捧的也还少见 fcktd 发表于 2012-7-17 19:38

你说的太对了。。。这就是你杯具的根源：少见多怪。白白~~ 你消失了。。。

作者: kellyhe 时间: 2012-7-17 19:42

不懂。就是大学时候搞活动三子赢过某国家队总教练，让各位见笑了。
fcktd 发表于 2012-7-17 19:40

这多面打三子赢过专业的就敢出来乱喷了啊，建议先慢慢看看帖，学习学习再说吧……

作者: kellyhe 时间: 2012-7-17 19:43
发哥，先别急着封啊，我们再逗逗他啊……

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-17 19:45

这多面打三子赢过专业的就敢出来乱喷了啊，建议先慢慢看看帖，学习学习再说吧……
kellyhe 发表于 2012-7-17 19:42

让他学习个屁。。。。神经病一个。。。开始我还挺慌慌以为真出现懂古日文的怪物了……看着看着看见他按A4纸报翻译价，我就笑了。。。。尼玛安定医院看门的大爷又失职了。。。

好了消停了~

下班，回家，吃饭饭去~~

作者: kellyhe 时间: 2012-7-17 19:47

快刀斩乱麻

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-17 19:48

发哥，先别急着封啊，我们再逗逗他啊……
kellyhe 发表于 2012-7-17 19:43

本来我也有这娱乐心。。。后来一想不成，要吸取沉船事件的教训：神经病一定得早做处理，不能任由其发展。。。不然回头他能招来一批神经病。。。你看后来咱沉船沉得那费劲，多少神经病跟着起哄的。。。。

作者: 爱棋家 时间: 2012-7-17 19:51
靠，昨天还纠结呢，是鸿儒呢还是白丁，靠，原来是个浑人，识几字的牛二

作者: 落日弓 时间: 2012-7-17 19:55
听博版这么一说，我也回过味来。俺这种俗人也是出过好几本书的，跟出版社约定稿酬时，都是按千字或者销量计价的，没听说按A4纸。。。

作者: kellyhe 时间: 2012-7-17 19:57

听博版这么一说，我也回过味来。俺这种俗人也是出过好几本书的，跟出版社约定稿酬时，都是按千字或者销量计 ...
落日弓发表于 2012-7-17 19:55

他说的是他们村的收费标准……

作者: czh300 时间: 2012-7-17 19:59
擦，来的晚，只好从引用看几个字，不过也够看出是一2B鸟。

作者: 爱棋家 时间: 2012-7-17 20:00
博版果断，对这种人还真不能给脸，一页A4纸都要400了，还以为这儿都是煤老板了

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-17 20:03

博版果断，对这种人还真不能给脸，一页A4纸都要400了，还以为这儿都是煤老板了
爱棋家发表于 2012-7-17 20:00

400 还是800 无所谓。。。关键是。。。明清古日文我是真不懂，但翻译这事儿它真的不是按纸的大小来算钱的。。。还神马正常行距。。。。神经正不正常都难说。。。。

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-17 20:05

他说的是他们村的收费标准……
kellyhe 发表于 2012-7-17 19:57

有这可能。。。。要不真是明清古日文念多了，古代的收费标准。。。。穿越了。。。

作者: 疯僧 时间: 2012-7-17 20:06
大家消消气
没必要为了这个争论
他说400一页我说5000一页
都可以
能谈的就谈不能谈就算了
毕竟每个人每小时产生的生产力是不同的
各位每小时赚的钱也各不相同

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-17 20:09

大家消消气
没必要为了这个争论
他说400一页我说5000一页
都可以
能谈的就谈不能谈就算了
毕竟每个人 ...
疯僧发表于 2012-7-17 20:06

不是那个意思。。。你没明白我们乐什么呢。。。。这就好比你卖复印书，也是说一本多少钱对吧？一本50，一本100。。。要是有个卖复印书的跟你说他是以立方英寸为单位来收费的。。你乐不乐？

作者: 落日弓 时间: 2012-7-17 20:15
还正常行间距，如果他把字定为一号，也不知道谁杯具了。。。。

作者: 博浪无槌 时间: 2012-7-17 20:20

还正常行间距，如果他把字定为一号，也不知道谁杯具了。。。。
落日弓发表于 2012-7-17 20:15

明清古日文时代的印刷术。。。没有那么大号的字。。。。不许笑。。。。

作者: firefir 时间: 2012-7-17 20:28

作者: 爱下棋的小熊 时间: 2012-7-17 20:46
可惜可惜....09年注册的.潜水多好.卿本佳人奈何追兔

作者: Bravo 时间: 2012-7-17 22:00
本帖最后由 Bravo 于 2012-7-17 22:02 编辑

下班回家路上居然发生了这么多事，路上手机信号不好，只看到一小部分那人的回帖，但各位的仗义执言现在都看到了，非常感谢大家的仗义执言，感谢博版主持公道

其实，《坐隐谈丛》里引用了不少从德川家康那个年代相关围棋的文献内容，属于日语古文，那时的语法跟现代日语有很大差别，现在很多日本人都看不懂那个时代的文字的。所以我是指那书中一些文字相当于明清时代古文的难度，我们现在看那些文字很困难，类似于现在日本人要看他们的古文如源氏物语原文都看不懂的，要看现代语译版的。
结果引来那人的无理攻击，这人很善于偷梁换柱、偷换概念，最后貌似开出了天价想承揽翻译业务？

其实我发这个帖子，也就是跟坛子里大部分朋友一样，因为喜欢围棋，喜欢围棋书，在力所能及的范围内，想对《坐隐谈丛》这书本身及其影响做个深入的了解，同时与没有此书的朋友们一起分享此书的精华。因各种原因，这个过程会比较长，但我会努力继续下去。

再次感谢大家

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbs/)