飞扬围棋

标题: 消极比赛与奥林匹克精神？ [打印本页]

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 12:47
标题: 消极比赛与奥林匹克精神？
据说奥林匹克精神不让消极比赛。

那么，所有的速度项目，比如田径、游泳；重量项目比如举重等，
凡是决赛成绩好于预赛、半决赛成绩的，
均属消极比赛。
一律取消成绩。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 12:49
估计奥运会历史上99%以上的田径、游泳、举重奖牌，全部取消。

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作者: 爱棋家    时间: 2012-8-1 12:58
国人唯论金牌，体制下的猫腻太多了

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作者: 鬼手精华    时间: 2012-8-1 13:04
太明显了，就说不过去了

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 13:10
罪名是违反了奥林匹克精神。
如果违反了，那太明显和不太明显性质是一样的。

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作者: gfxy    时间: 2012-8-1 13:14
标题: RE: 消极比赛与奥林匹克精神？
[attach]67534[/attach]

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作者: gfxy    时间: 2012-8-1 13:15
看看中国教练的坐姿就知道是什么素质。

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作者: 爱棋家    时间: 2012-8-1 13:42
坐姿很牛逼，对于他们来说，金牌和利益是唯一的。
奥林匹克精神，靠，没有了金牌和利益，要它毛用！

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 14:04
美其名曰“东方智慧”

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 14:04
李永波最喜欢搞这一套

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作者: 平凡    时间: 2012-8-1 14:08
合理利用规则，有那些小组赛（不是单淘汰制）总会出这种问题。这个没办法，国人参加了，这种问题就会很多（这里不是贬低国人），因为太会算计了.....

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作者: 先中后    时间: 2012-8-1 14:08
什么奥林匹克精神~

别拿这事来卡中国。

输赢都在我的掌控。

实力在管你服不服

你们一窝蜂说兴奋剂就兴奋剂~

你们说按姓氏挂国旗就怎么挂~

我才不相信公平正义在你们手里~

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 14:08
选择对手很正常吧。
哪个国家假如有两个队都有夺冠实力，
遇到这种情况都会选择对手，确保金牌不旁落。

西方人就不这样干了吗？

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 14:32
这些猫腻基本发生在羽毛球和乒乓球比赛中，貌似西方很少参与吧

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 14:38

什么奥林匹克精神~

别拿这事来卡中国。

输赢都在我的掌控。

实力在管你服不服

你们一窝蜂说 ...
先中后 发表于 2012-8-1 14:08

不必这么早下结论，像当年的马家军现在看就是个笑话

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-8-1 14:38

罪名是违反了奥林匹克精神。
如果违反了，那太明显和不太明显性质是一样的。
燕山悟道 发表于 2012-8-1 13:10

    “违反了奥林匹克精神”这谈不上罪名吧？因为没有相关法律啊！

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-8-1 14:39

gfxy 发表于 2012-8-1 13:14

    坐姿确实不雅，属不雅照！

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-8-1 14:39

不必这么早下结论，像当年的马家军现在看就是个笑话
清风翩翩 发表于 2012-8-1 14:38

    为什么是笑话？难道她们不是跑出来的？

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-8-1 14:40

选择对手很正常吧。
哪个国家假如有两个队都有夺冠实力，
遇到这种情况都会选择对手，确保金牌不旁落。
...
燕山悟道 发表于 2012-8-1 14:08

    嗯！
此事无关东方西方，都会有人这么干的。

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 14:43
回复 18# zyzzhyzzx


     随便搜一下就找到了http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-10-14/121218828318_4.shtml袁伟民揭开马家军兴奋剂事件http://www.sina.com.cn  2009年10月14日12:12  新民周刊

　　揭秘兴奋剂
　　袁伟民所举的这些例证，都可以说明兴奋剂在中国体育界的泛滥，即使在今天，这个问题依然存在。
　　撰稿·张  伟(记者)
　　“兴奋剂”问题一直是中国体坛禁忌的话题。当年，作家赵瑜曾推出一部震惊体坛的报告文学《马家军调查》，可是我们发现其中，并没有揭露兴奋剂内幕，难道赵瑜对马家军是否服用兴奋剂的内幕一无所知？后来，记者从相关方面了解到，当年就在那部作品定稿准备出版时，赵瑜迫于相关方面的压力还是把书中最具震撼力的“兴奋剂”部分删掉了。在那个年代，有记者一直想揭开马家军幕后的故事，可是每每在采访到兴奋剂事件总是得不到答案，如今，十余年过去了，马家军叱咤体坛的辉煌早已经成为尘封的记忆，而关于“马家军是否服用兴奋剂”的话题现在终于可以说了。
　　然而让人意外的是，昔日体坛掌门人袁伟民在隐退多年后，近日推出了新书《袁伟民与体坛风云》。这本书第一次揭开了此事的历史真相——
　　组团去悉尼参赛之初，国内对于运动员兴奋剂检验的情况很不乐观和顺利。距离悉尼奥运会开幕不到一个月的“飞行检查”结果更让袁伟民及体育总局高层触目惊心，尤其是“人们熟知的某省女子中长跑队”获得奥运会参赛权的7名队员中，2人尿检呈阳性(其中1名血检也超标)、4人血检超标，7人中有6人被证实使用了兴奋剂或者有强烈的使用兴奋剂嫌疑。“人们熟知的某省女子中长跑队”，指的就是马家军。
　　尽管面临诸多压力，包括该运动队所在省份的高层领导也数次与体育总局进行解释与磋商，但以袁伟民为首的体育总局领导层从国家利益与运动员的身体健康出发，尤其在北京正在申办2008年奥运会的大背景之下，总局毅然决然地把包括“马家军”在内的所有经抽查使用了兴奋剂或有使用兴奋剂嫌疑的运动员全部拒之于悉尼奥运会之外。“我不针对谁，我相信科学，相信检测结果，检测要合理公正，不出问题，反兴奋剂是真反还是假反这是一个原则问题，是一项政治斗争。”袁伟民在接受《新民周刊》采访时强调说。
　　众所周知，马家军曾是中国体坛的奇迹和神话！记者曾经多次去过马家军基地，进行过实地采访。体育教师的马俊仁本身就显得很神秘，爱琢磨的马俊仁凭借多年钻研提高女子中长跑成绩和水平的土办法，一步步创造了奇迹。当初，就是国为谁都没把老马的土办法当回事，所以当马俊仁和他最早的一批马家军弟子从葡萄牙的国际赛事上捧回了几块金牌后，几乎所有人的情绪一下子都走向了另一个极端——从极度不信任到近乎狂热的迷信。
　　当年，马家军连续66次刷新全国纪录、亚洲纪录乃至创造世界新纪录。那一代“马家军“几乎个个是世界级高手，分别有骄人的世界纪录在身。老马的名言“锁(说)破啥就破啥，锁(说)样(让)谁破就样(让)谁破”，也响彻全国。
　　然而，好景不长，马家军先是内部出现了问题，因为奖金风波队员出走，接着赵瑜的《马家军调查》一书又把马家军搞得极其被动，最让马家军遭遇致命打击的就是悉尼奥运会出征前那次被国家体育总局的“集体封杀”。记者还清楚记得当时采访马俊仁时的情景。当时记者一窝蜂似的前去采访，马俊仁却一再说：“我要说的是，我的弟子是冤枉的，因为我们没有服用兴奋剂。中国奥委会反兴奋剂委员会进行赛外兴奋剂检查时，当时大连正流行严重的肠道疾病，我的弟子包括尹丽丽、宋丽清、董艳梅等人都没能幸免。这些队员都是在处于昏迷状态中接受尿样检测的，之后就被送回医院抢救，当时连背她的人都被医生骂了个狗血喷头，医生认为这样对待病人太没有人性了。”
　　说完这些，老马很激动：“这是有人要整我。”他说，“在这份处罚通知中有这么两点，一是我什么时候被任命为训练组长的？这连我自己都不知道，但现在处罚下来了；其次是对我的通报批评，这不就明白了吗！想想看，全国处罚了那么多的运动员、教练员，但各省哪个集训队的领导遭到了处罚，遭到了批评？如果说我是国家集训队的训练组长，上边出了事要进行处罚的话，那么事先也该跟我说一声。我们辛辛苦苦训练为什么？还不是要把国家利益摆在第一位。本来我也不想在这个时候说这样的话，毕竟现在的头等大事是申奥，但既然运动员都被处罚了，他们都不怕有影响，我还怕什么？”
　　老马说到最后已经是眼含热泪：“我现在都不敢进田径场，不敢面对董艳梅等孩子，我见到了她们，我自己就想哭，我对不起她们啊！像尹丽丽、宋丽清放弃了到大学深造的机会，20岁左右的年龄，跟着我在这里训练，现在却混了个处分。是有些人为了收拾我，让我的教练、队员随着遭殃啊！”当时，记者也曾被马俊仁感动和感染，感觉他们真得很不容易。
　　然而，多年以后，无论是老马本人还是媒体谁也没有想到，当年的中国体育的掌门人和决策者终于出来说话了，他揭开了长达10余年之久的马家军兴奋剂之谜。
　　如今，马家军辉煌背后的内幕风云也终于真相大白。或许，也正是由于兴奋剂的阴影，我们发现在今年国庆节前，举行的“中国体坛60年风云人物”颁奖活动中，马俊仁并没有出现。当时，近百位在各个时期为新中国的体育事业作出杰出贡献的体坛名将或其亲友代表齐聚一堂，重温新中国成立以来体育事业所取得的辉煌成就。国家体育总局副局长蔡振华、上海市副市长赵雯等出席颁奖仪式，并为当选的运动员、教练员颁奖。
　　时空交错，记忆难忘。颁奖现场，60位曾经叱咤体坛的风云人物或其亲友代表依次登台领奖。他们中有50年代打破世界纪录的穆祥雄、郑凤荣；60年代为中国乒乓球队夺得世界冠军的李富荣、邱钟惠、一代棋王胡荣华；70年代足坛名将容志行、世界上第一个登上珠峰的藏族运动员潘多；80年代三破男子跳高世界纪录的朱建华、中国第一枚奥运金牌得主许海峰、“铁榔头”郎平；90年代体坛名将邓亚萍、伏明霞、刘国梁、高敏、孙雯；还有近年来活跃在国际国内大赛赛场、为祖国争得荣誉的运动员、教练员杨扬、刘翔、孙海平、陈忠和、林丹、杨威等。姚明和李宁两位当选者也特意发来了获奖感言。在得以入选后，在北京奥运会上因退赛而引发争议的刘翔及师傅孙海平更是热泪盈眶……当时，很多人就在议论：为何没有马俊仁啊？
　　在几年前，记者在采访马家军兴奋剂事件时，记者的一位老朋友、上海田径队的总教练也披露了马家军服用兴奋剂的内幕。他告诉记者，“其实当年老马在干什么，我们比较清楚。据说他们曾经用一种叫促血细胞生长素的东西，能显著提高运动成绩。中长跑的主要问题是供氧，假如你能让运动员在比赛过程中摄入更多的氧气，运动员就能比出好成绩。提高氧气的供应，有两种方法，一种是提高氧合浓度，就是让一个血细胞结合更多的氧气，这方法比较难。另一种是提高血液中血细胞的数目，这就可以用促血细胞生长素。这种药物原来是查不出来，所以老马就牛了一阵。当然，任何药物都有副作用的，常用促血细胞生长素人容易发烧，所以我们就常听说马家军某某队员等常发烧，带病坚持比赛的佳话，当然她们竞技水平本来就是很高的。至于什么中华鳖精，吃王八之流全是胡扯。”
　　悉尼奥运会后，中国体育代表团带着“运动成绩和精神文明双丰收”的成绩回到了北京。来自国际组织和国际媒体的信息都表明，中国成了反兴奋剂的典型，成了国际体育界的榜样。以袁伟民为局长的体育总局毫不手软的做法，使玩兴奋剂的人不得不有所收敛，就连抱侥幸心理的人，也不敢随意玩“瞒天过海”的把戏了。在悉尼奥运会成为全球典范的中国，在以后的日子里反兴奋剂工作得到了国际上更有力的支持：2003年，中国等80多个国家正式签署了“反对在体育运动中使用兴奋剂”的《哥本哈根宣言》；2004年，中国政府以立法的形式，公布了《反兴奋剂条例》，并与同年3月1日起施行。
　　但是袁伟民仍然十分清醒，他告诉记者，这场斗争远没有结束，无论是国内体坛还是国际体坛，反兴奋剂的斗争依然非常尖锐、复杂、激烈，悉尼奥运会之后，中国体坛仍然有人以身试法，铤而走险，年年兴奋剂检测都有被查出呈阳性者，在第9届、第10届全运会上，代表省队参赛的女子游泳都出现了一批世界级的“好成绩”，但是在随后的世锦赛、奥运会上，代表中国队参赛，这些成绩都不能表现出来，个中原因还不清楚吗？在第10届全运会上，爆出了非常令人震惊的兴奋剂事件，著名女子中长跑选手孙英杰先是在北京举行的女子马拉松比赛中轻松摘金，第二天她又出现在南京的女子5000米赛场上，并顺利拿到了银牌，在前一天马拉松比赛后药检呈阴性的她，在第二天的药检中结果竟然是阳性，而且用的是早已过时的药品，从她使用兴奋剂的手段和药品成分都暴露了她的大胆和无知。
　　袁伟民所举的这些例证，都可以说明兴奋剂在中国体育界的泛滥，即使在今天，这个问题依然存在。所以袁伟民认为，反兴奋剂是一场长期的斗争。■

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 14:43
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60667ebd0100sfir.html
马家军与兴奋剂（编缉）(2011-07-17 12:25:59)转载▼标签： 杂谈  
    当年马家军第一次夺得国际冠军时，很多西方媒体对此进行质疑，怀疑马家军用了兴奋剂，当时很多中国人骂西方媒体，说歧视中国人等等，黄宏和侯耀文的小品，就是用名片打扑克的那个，结尾的地方，黄宏说，马家军给13亿中国人民打了一针兴奋剂，然后全场的掌声。

    那个时候马家军多牛逼，马俊仁参加各种活动，上春晚，卖什么所谓的中华鳖精，好像还有个什么一号。

到后来，马家军突然销声匿迹了，后来袁伟民和何振梁俩人打嘴仗，才知道原来马家军是因为被查了兴奋剂，才没参加奥运，现在再回头想黄宏的这句话，感到中国人民确实被打了兴奋剂了。

    兴奋剂是什么，就是借助药物的作用来提升运动员成绩的东西，并不是运动员自己的素质能取得那个成绩，而中国呢，中国也并没有什么实力真正赢得国际尊重，为了维护自己在国际上的名次，不得不一次又一次的打兴奋剂，从以前的两弹一星，亩产十万斤，到后来的什么奥运世博，神六神七，只能靠这些兴奋剂来提升民族精神了，不打兴奋剂，立刻没精神了

    马家军使用的是"增红激素",是一种增加血液中红细胞数量的激素,马家军兴旺的那几年,国际田联没有把增红激素列为禁药,悉尼奥运会时,国际奥委会明确宣布增红激素为禁药,并且检测方法也已经成熟,在这种情况下,马家军没有理由再取冒风险了!
   
    马家军欺骗中国和世界的那些年
      
    1992年, 马家军在斯图加特的世界田径大赛上,从中国人从没有奖牌,突然拿来好几块金牌,银牌,铜牌,1500米同时包揽了金银铜牌.
       1994年春节联欢晚会，歌手林萍和蔡国庆把这首《无悔的选择》献给了王军霞。此前一年，由马俊仁带领，王军霞领军的“ 马家军”横扫国际体坛，1993年德国斯图加特田径世锦赛，“马家军”获1500米、10000米金牌，3000米金、银、铜牌；1993年第七届全国运动会，“马家军”连破1500米、3000米、10000米世界纪录，其中，王军霞将沉寂了7年之久的10000米纪录猛然提高了41秒96，震惊了世界。同年10月份，西班牙第五届世界杯马拉松比赛，“马家军”包揽了前四名，三面五星红旗又一次同时升起……
      
     当年，“马家军”共66次刷新全国纪录、亚洲纪录和世界纪录！美联社给出了这样的评价：“这在田径史上是一个令人震惊的奇迹！”
            
      马俊仁更是说出:"破世界纪录,说破就破,说什么时候破就什么时候破,说破多少就破多少!"
      
     到了2000年悉尼奥运会他们突然宣布不去了, 当时很多人就知道肯定是用的兴奋剂, 直到今天 原国家体委主任袁伟民出书才得到了证实.
                   　　
      2000年，悉尼奥运会前，国家体育总局对中国的参赛运动员进行了“飞行血检”，并宣布所有血检超标者不得参加奥运会。受此影响最大的是某省女子中长跑队，他们获得奥运会参赛权的7名队员中，有6人被证实使用了兴奋剂或者有违禁嫌疑。

    马俊仁现在不能给人当教练了，只能给狗当教练，养起了西藏那种最凶猛的狗。给狗吃兴奋剂可能不犯法。

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作者: 2188    时间: 2012-8-1 14:44
竞争策略吧，跟奥林匹克精神何干？诸葛亮草船借箭，曹操上当后也没说谁违背奥林匹克精神啊。

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-8-1 14:48
真相？
现在哪个是真相？

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作者: 2188    时间: 2012-8-1 14:49

据说奥林匹克精神不让消极比赛。

那么，所有的速度项目，比如田径、游泳；重量项目比如举重等，
凡是决赛成绩好于预赛、半决赛成绩的，
均属消极比赛。
一律取消成绩。

燕山悟道 发表于 2012-8-1 12:47

    凡是预赛、半决赛成绩好于决赛成绩的，也属消极比赛吧。凡是没在伦敦奥运会上创出本人最好成绩者，一律以消极比赛论处，一律取消成绩。

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-8-1 14:52
“更快、更高、更强”

奥林匹克运动有一句著名的格言：“更快、更高、更强”。这句格言是顾拜旦的好友，巴黎阿奎埃尔修道院院长亨利·迪东在其学生举行的一次户外运动会上，鼓励学生们时说的：“在这里，你们的口号是：更快、更高、更强。”顾拜旦借用过来，成为奥林匹克格言。这句话充分表达了奥林匹克运动不断进取、永不满足的奋斗精神。虽然只有短短的六个字，而其中的含义却非常丰富。它既是指在竞技场上，面对强手时，发扬大无畏的精神，敢于斗争，敢于胜利。也是指对自己永不满足，不断地战胜自己，向新的极限冲击。不仅如此，这句格言还鼓励人们应该在自己生活的各个方面不断地超越自我、不断地更新，永远保持勃勃的朝气。：“更快、更高、更强”。

争取最终的胜利，有问题吗？

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-8-1 14:57
田忌赛马，孙膑的策略对不对？

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作者: kangshifei    时间: 2012-8-1 14:58
消极比赛当无异议。

是否有资格继续参赛本身已经不重要了。

已经把为达目的不择手段的形象传播给世界了。怎么看这也不是个好消息。

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 15:01
在自己的强项上为什么不能堂堂正正的去夺取冠军，非得使盘外招呢

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-8-1 15:03

在自己的强项上为什么不能堂堂正正的去夺取冠军，非得使盘外招呢
清风翩翩 发表于 2012-8-1 15:01

    对！清风这个疑问也是我的疑问。
就像本因坊丈和具有如此强力却回避争棋靠手腕占据名人棋所，同样疑问。

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作者: 黑铁时代    时间: 2012-8-1 15:20

在自己的强项上为什么不能堂堂正正的去夺取冠军，非得使盘外招呢
清风翩翩 发表于 2012-8-1 15:01

    这样夺冠几率更大呀，而且还能多的一块银牌。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 15:21

在自己的强项上为什么不能堂堂正正的去夺取冠军，非得使盘外招呢
清风翩翩 发表于 2012-8-1 15:01

选择对手，确保分在两个区。争取包揽金银牌。
不符合更快更高更强吗？

又，什么叫“堂堂正正的去夺取金牌”？
选择对手不是堂堂正正了？
那游泳运动员穿那个鲨鱼皮提高成绩，是不是堂堂正正？
各种科技手段（兴奋剂除外）应用在训练中，是不是堂堂正正？
可能只有非洲、朝鲜运动员光着脚丫跑步才是真正的堂堂正正了。

西方有一种法律观点，只要不是禁止的，就可以做，
现在又来了个虚无飘渺的“奥林匹克精神”，
典型的双重标准。

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作者: mlfwd    时间: 2012-8-1 15:22
也有些疑问：在预赛时，发现当稳进决赛了，我适当放慢一些速度，不去过于消耗体力，这算不算消极比赛和违背奥林匹克精神？

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作者: gfxy    时间: 2012-8-1 15:23
为了金牌，为了最终的胜利，连脸皮也不要了。是对是错，全场的嘘声说明一切，这也是当下社会的一个缩影。当然，运动员是牺牲品，包括举重的那个小姑娘。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 15:28

也有些疑问：在预赛时，发现当稳进决赛了，我适当放慢一些速度，不去过于消耗体力，这算不算消极比赛和违背 ...
mlfwd 发表于 2012-8-1 15:22

    当然算了。

前面总结出两个凡是：
所有的速度项目，比如田径、游泳；重量项目比如举重等，
一、凡是决赛成绩好于预赛成绩的，预赛属消极比赛。
二、凡是预赛成绩好于决赛成绩的，决赛属消极比赛
一律取消成绩。

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作者: buren    时间: 2012-8-1 15:31
回复 21# 清风翩翩


    這些 漢尖 文章讀來吃屎

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 15:33

为了金牌，为了最终的胜利，连脸皮也不要了。是对是错，全场的嘘声说明一切，这也是当下社会的一个缩影。当 ...
gfxy 发表于 2012-8-1 15:23

选择输球，就是不要脸皮了？

嘘声一片，只能说明观众不满意。
观众不满意，原因很多，
你看的是预赛，预赛的票价为什么便宜？就是不如决赛精彩，就是有可能运动员因为已经达到了目标而保存体力。

问：哪一场比赛能保证观众一定满意的？

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作者: buren    时间: 2012-8-1 15:35
回复 33# gfxy


    一時的噓声有什么，丟了牌屁都沒，还马上死，回來再給口水腌死一次，家人连坐，换了你怎么办

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 15:36

问：哪一场比赛能保证观众一定满意的？
燕山悟道 发表于 2012-8-1 15:33

能让观众都满意的，
那是大戏，不是比赛。

比赛就是一家欢喜几家愁的。

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作者: kangshifei    时间: 2012-8-1 15:39

选择对手，确保分在两个区。争取包揽金银牌。
不符合更快更高更强吗？

又，什么叫“堂堂正正的去夺 ...
燕山悟道 发表于 2012-8-1 15:21

    我严重不认同兄的看法。以下言论针对羽毛球队的安排，不针对兄。
    我觉得消极比赛，是不要脸的行为。不必为不要脸的行为粉饰什么。自己不尊重自己，还想立贞节牌坊不成？

    运动员要爱惜自己的比赛机会，珍惜自己的运动能力。用之向善者，偶有蹉跎，可成正果；用之恶者，虽能得意，必堕轮回。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 15:40
还有，
奥组委有脸说“更快更高更强”，
那给每个国家限制参赛名额干什么？

中国乒乓球强，那世界排名靠前的都可以参加啊，
比谁更快更高更强啊？

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作者: gfxy    时间: 2012-8-1 15:41
回复 36# 燕山悟道


    建议你先看看新浪上的比赛片段，或许能明白观众为什么不满意。

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 15:42


回复 35# buren


    不要出口成脏，用论据来证明，为什么是汉奸文章？是写的人是汉奸，还是读了这文章就成汉奸了呢

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作者: kangshifei    时间: 2012-8-1 15:43

选择输球，就是不要脸皮了？

嘘声一片，只能说明观众不满意。
观众不满意，原因很多，
你看的是 ...
燕山悟道 发表于 2012-8-1 15:33

   选择输球，还真就是不要脸。
   国人内部讨论，就不必要避重就轻了吧。你说的话你自己信吗？不要把观众都当成傻子。

   人在做，天在看。做了亏心事，就不要再为做了错事的人高调了。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 15:49

回复  燕山悟道


    建议你先看看新浪上的比赛片段，或许能明白观众为什么不满意。
gfxy 发表于 2012-8-1 15:41

没看，我只看决赛。
但相关报道的文字描述很清楚了。
发球就下网，回球就下网或出界。

讨论的是：（为了最后的胜利）故意输球是否违反奥林匹克精神。
至于具体怎么输的，无关于本质。

观众不满意？
奥林匹克精神没说要让观众满意的。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 15:57

   我严重不认同兄的看法。以下言论针对羽毛球队的安排，不针对兄。
我觉得消极比赛，是不要脸的行为。不必为不要脸的行为粉饰什么。自己不尊重自己，还想立贞节牌坊不成？

运动员要爱惜自己的比赛机会，珍惜自己的运动能力。用之向善者，偶有蹉跎，可成正果；用之恶者，虽能得意，必堕轮回。kangshifei 发表于 2012-8-1 15:39

我也只是发表自己的观点。只对事。
1、为什么说消极比赛是不要脸的行为呢？
如前面所述，预赛中，假如某马拉松运动员已经遥遥领先了，进入决赛没问题了，省点力气跑慢点，
是不是也消极比赛了？
如果是，是不是也不要脸了？那运动场上基本就没有要脸的了。

2、为什么说：运动员要爱惜自己的比赛机会，珍惜自己的运动能力。用之向善者，偶有蹉跎，可成正果；用之恶者，虽能得意，必堕轮回。
难道选择对手，争取和队友会师决赛，
就不是爱惜自己的比赛机会了？

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作者: ajiejiejie    时间: 2012-8-1 16:04


这件事情根本不需要讨论，合理利用规则为自己争取最大利益，本来就是西方价值观一直提倡的东西，他们这么做谁也不去指责，我们只不过学他们就立刻被批判，可见某些国人成天傻乎乎地把体育精神什么的挂在嘴边，还整日天真地认为全世界只有中国看中金牌是多么的可笑！这个世界历来就只承认强者，强者做什么都是对的，都是有理由的，中国现在越来越强大了，触动了某些国家原来的既得利益，他们就上蹿下跳，拼命造谣诋毁，手段极其下流，无所不用其极，这些我们都可以一笑而过，因为随着中国的崛起，今后他们只有选择接受这一条路，他们会慢慢习惯被中国压制的感觉的。

这件事里比较滑稽的就是一些国内的声音，居然会幼稚到跟着外国媒体起哄来指责自己的运动员，实在是滑天下之大稽，说的理由都是冠冕堂皇的，好像咱们中国要么不拿金牌，要拿也必须要做得漂漂亮亮，不能有任何策略，不能有任何战术安排，必须像个傻子一样从头到底就拼着老命一路往前冲，直到拿到冠军！咱们中国历史上倒是出过这么一位伟大的君子的，就是宋襄公，都被编进语文课本了，不过好像历史对他的评价也不怎么高啊，也从来没人提倡要学这位宋老爷爷啊。其实他们的言论根本就不值一驳，楼上很多朋友也都说了，照他们这说法，所有游泳员动员、田径运动员在预赛的时候都是保留实力的，是不是都该被判消极比赛取消决赛资格？！在确保自己已经出线的情况下，最后一场比赛采取一些战术安排，在体育界更是比比皆是，又不是中国人发明的，就说这次奥运，日本女排怎么出线的，是不是也要取消她们参加奥运的资格？同样的事情，外国人做了没人说，中国人做了就要被批判，这是什么逻辑？强盗流氓逻辑而已！

国内的某些人，好好看看这几天叶诗文所受到的不公待遇吧，好好看看英国、德国媒体是怎么拼了命为自己国家夺金造势的吧，你们成天挂在嘴上的体育精神，全世界有谁真正去做的？美国也有资格怀疑中国人用兴奋剂？不撒泡尿照照自己过去100年里体育界有多肮脏！随便举个例子，美国那些飞人，有多少是靠咳药的，称霸多年的女飞人琼斯都是靠服用兴奋剂的，多么可怕啊，但中国刘翔有服用兴奋剂吗？！平日里都装得跟绅士似的，一到自己这里便既要做婊子又要立牌坊了，多么可笑！

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 16:08
是啊，这件事，
要是中国奥组委为了自己的面子，把自己的运动员牺牲掉，
那就是卖国。

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 16:11
回复 35# buren


    你自己想吃没人拦着你的

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作者: ajiejiejie    时间: 2012-8-1 16:15
回复 47# 燕山悟道


他们这么做我一点都不奇怪，向来都是有了成绩拼命往自己身上揽，需要他们出头的时候就个个成缩头乌龟了，主要还是太监秉性根深蒂固，汉奸卖国贼又四处横行，我已经见怪不怪了，我能做的就是在发生这种事情的时候，能公正客观地为我们国家的人说几句良心话而已，尽到一个中国人的基本义务，仅此而已，别无所求

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作者: buren    时间: 2012-8-1 16:17
回复 48# 清风翩翩


    看來你就是吃这些长大的

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作者: ajiejiejie    时间: 2012-8-1 16:20
清风和buren兄，怎么掐起架来了，发生这种事情，每个人都可以有自己的观点，大家都大大方方讨论讨论也无伤大雅，何必动了真怒，都是棋友，犯不着为了几句话就大打出手，打住吧，呵呵

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作者: buren    时间: 2012-8-1 16:23
哈哈，这得看人。我说的是文章，而人家说的人，既然有人开口，在下绝不忍让。

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 16:23
回复 50# buren


    你天天吃这个，难怪看什么都是那个东西

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作者: buren    时间: 2012-8-1 16:25
回复 53# 清风翩翩


    是的，所以你就是那个，绝对没有错。

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 16:25
在网上搜的文章，你尽可以反驳，怎么开口就是下三滥的东西

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作者: gfxy    时间: 2012-8-1 16:26
终于体会到论坛也是‘小社会’，找到了自己跟部分坛友的差距：精神力太弱，脸皮太薄，还不太明白什么是爱国主义。以后在这些方面强化一下，说不定还能长一子。无语了，继续潜水...

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 16:27
回复 54# buren


    满嘴喷粪的东西，和你吵架都对不起自己

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作者: buren    时间: 2012-8-1 16:29
你得先搞明白，我说的是什么，第一，我没有骂你；第二，既然是网文，大家可以发表自己的看法，我发表观感，因为是你贴的文章，我只能复你贴的这个；第三，你开口在先，我也不会不回你。

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作者: buren    时间: 2012-8-1 16:31
吵架？你觉得什么都是吵架？

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作者: buren    时间: 2012-8-1 16:32
你是什么东西我不知道。我看了文章说两句就有人跑出来，我也不知道跑出来是什么东西。

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作者: buren    时间: 2012-8-1 16:36
我觉得我该收敛一下，免得让燕山的贴跑题。
对不起了燕山。

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-8-1 16:36
你回复我的帖子，用了脏字，我在42楼和你讨论。你不做任何说明，凭什么由着你骂人

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作者: buren    时间: 2012-8-1 16:43
soryy，我没有去区分回复和引用，所以随便选了回复，引致你过敏。
又有，我觉得黄白之物未必就是脏字，个人观点不一，不能勉强。
再者，我说你21# 這些 漢尖 文章讀來吃屎，怎么骂人？谁在骂人？
算了吧。。。

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作者: quick305    时间: 2012-8-1 16:44
论坛内为这个吵，真是莫名其妙。

羽球组合故意输球，非要把她们说成合理利用规则，也无妨。但是做事不能顾头不顾腚，打假球打到这个份上，实在难看。装婊子立牌坊，总要面子上过得去，你可以在关键时刻手软，可以在关键球失误，但是争着在发球上下网，争着跟对手玩接发球不过，实在让人难以接受。当所有人（羽联、奥组委、国奥委会、裁判、规则设计者）面子都下不来时，丢脸的只能是自己了。
李永波这件事实在2B的可以。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 16:57


回复 64# quick305


运动员和运动员出身的教练员，又不是演员，
哪有么多花花肠子啊。

教练员想：手心手背都是肉，非要分胜负就到决赛吧，到时候你们之间争，我就不管了。反正金银牌到手我的任务完成了。
运动员想：输球可以保银争金，教练也让我输，那就输吧。

有什么问题吗？

至于输的“不好看”。
难道让运动员还得当演员。比赛场当戏院。
学学怎么输的像模像样，这样，就符合观众和奥林匹克精神捍卫者的要求了。
原来，
奥林匹克精神就是让运动员当演员啊。

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-8-1 17:00
怎么了，这是？

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作者: ajiejiejie    时间: 2012-8-1 17:00
回复 64# quick305

网上很多人说国羽花花肠子太多，其实这件事恰恰说明他们花花肠子太少了，以后体育局应该着重加强一下这方面的培训

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 17:04
这件事要是处理不好，
今后运动员必然增加演技训练了。
更滑稽。

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作者: buren    时间: 2012-8-1 17:05
回复 67# ajiejiejie


    有理有理

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作者: kangshifei    时间: 2012-8-1 17:05

回复  quick305


运动员和运动员出身的教练员，又不是演员，
哪有么多花花肠子啊。

教练员想：手心 ...
燕山悟道 发表于 2012-8-1 16:57

   好比一个小孩子为了自己身心健康的崇高目的要爬出去玩，撒谎要补课，但不娴熟被大人识破了，难道还要夸这小孩子单纯，连个谎都不会撒吗？
   这岂不荒谬。正确的办法大概是抓住打屁股教育吧。对就是对，错就是错。如果您的孩子有这样的行为，您真的还要夸孩子吗。

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作者: kangshifei    时间: 2012-8-1 17:12

我也只是发表自己的观点。只对事。
1、为什么说消极比赛是不要脸的行为呢？
如前面所述，预赛中，假 ...
燕山悟道 发表于 2012-8-1 15:57

   你为消极比赛辩解时，总是偷换概念。
    事情的本质是为了保存体力吗？绝不。别把大家和国外观众都当成傻子。

    事情的本质就是赤裸裸的为了避免队友过早相遇。所以别再骗自己了，保存体力的借口请不要再假惺惺的说了吧！


    在生活中也是这件，借着规则的漏洞占取便宜，自己为得意的，其实让周围人都看不起，都感到不舒服，长远来说绝对不是个好事。比如裁判因此对中国运动员心生厌烦，以后的比赛中有歧视，想必也是很正常的吧。这影响岂止是一个奥运会期间的？

    中国运动员的形象，也一下子差了很多。奥运的意义在大的层面来说是为了彰显国威，在这个意义上说，难道消极比赛不是个大恶手吗？

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 17:12
这些孩子，接受严格训练和残酷选拔后参加奥运会，
一辈子押在这上面了，
难道是去享受奥林匹克精神的吗？

难道不是为了国家荣誉和个人利益去争取金牌的吗？
拿到我们应该去告诉他们：
你们应该为了享受奥林匹克精神，为预赛的观众上演一场精彩的预赛，至于最后的决赛，活该了吧。

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作者: ajiejiejie    时间: 2012-8-1 17:14
这件事说到底，压根不是体育精神不精神的问题，主要是外国那些媒体，一面对中国就采取双重标准，弄得是个人就会很不爽，要是真能照他们自己说的，一视同仁，发生同样的问题，能一碗水端平，还会发生这样的事吗？！不要以为为国羽说话就是违背体育精神，这也太低估了我们的智商了，那些冠冕堂皇的道理哪个不明白？！我们从来不会反对体育精神，但我们也不会傻到在全世界都做不到的情况下，还像宋襄公一样要为人师表作君子典范！

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作者: 刘中小88    时间: 2012-8-1 17:15
运动员还是很单纯的。。。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 17:18

你为消极比赛辩解时，总是偷换概念。
    事情的本质是为了保存体力吗？绝不。别把大家和国外观众 ...
kangshifei 发表于 2012-8-1 17:12

据说，这次事件，因为：消极比赛不符合奥林匹克精神，要听证可能取消成绩。

没有人说：消极比赛中有些是符合奥林匹克精神；有些是不符合的。

所以不是我偷换概念，而是你根据个人喜好在执行双重标准。

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作者: kangshifei    时间: 2012-8-1 17:21

这件事说到底，压根不是体育精神不精神的问题，主要是外国那些媒体，一面对中国就采取双重标准，弄得是个人 ...
ajiejiejie 发表于 2012-8-1 17:14

   可怜之人，必有可恨之处。频繁受歧视，别老是觉得外国人敌视中国人。很多坏印象，都是中国人自己造成的。
    单纯的说反击外国人的歧视，消极比赛时间也绝对不是个好的反击点。说官面话，怎么讲都不占理的。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 17:25

你为消极比赛辩解时，总是偷换概念。
    事情的本质是为了保存体力吗？绝不。别把大家和国外观众都当成傻子。

    事情的本质就是赤裸裸的为了避免队友过早相遇。所以别再骗自己了，保存体力的借口请不要再假惺惺的说了吧！
    在生活中也是这件，借着规则的漏洞占取便宜，自己为得意的，其实让周围人都看不起，都感到不舒服，长远来说绝对不是个好事。比如裁判因此对中国运动员心生厌烦，以后的比赛中有歧视，想必也是很正常的吧。这影响岂止是一个奥运会期间的？

    中国运动员的形象，也一下子差了很多。奥运的意义在大的层面来说是为了彰显国威，在这个意义上说，难道消极比赛不是个大恶手吗？kangshifei 发表于 2012-8-1 17:12

我不是傻子，所以压根就没信是保存体力；
我不是骗子，所以也从不说她们是为了保存体力。
所以我并没有：（以下引用）“所以别再骗自己了，保存体力的借口请不要再假惺惺的说了吧！”

我之所以举出保存体力的其他例子，
是为了说明“消极比赛”比比皆是，
不能双重标准。

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作者: ajiejiejie    时间: 2012-8-1 17:27
当然有你所说的因素，但也用不着天真地把所有责任都往自己身上抗，因为从叶诗文的事情就可以看出了，你即使做得漂漂亮亮，赢得清清白白，某些外国媒体还不是一样信口雌黄造谣中伤，我只能说这次国羽有点太单纯了，正中人家下怀而已，以后真该多留点心眼，世界绝对不是那么美好的哦

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 17:29

可怜之人，必有可恨之处。频繁受歧视，别老是觉得外国人敌视中国人。很多坏印象，都是中国人自己造 ...
kangshifei 发表于 2012-8-1 17:21

真是站着说话不腰疼。

中国运动员就是为了金牌去的，
全国人民也是看着金牌榜数数的。

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作者: kellyhe    时间: 2012-8-1 17:30
合理利用规则，我要是李永波，我也会让我的队员输，我可不希望我仅有的两对组合自己内耗先出局一队。

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作者: ajiejiejie    时间: 2012-8-1 17:37
回复 80# kellyhe

这次李永波确实有责任，以后赛前必须跟队员嘱咐好，发球下网这种举动太低级了，怎么着也得拼命扣杀出界才行

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作者: 速度    时间: 2012-8-1 17:43
有伤

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作者: kangshifei    时间: 2012-8-1 17:51

真是站着说话不腰疼。

中国运动员就是为了金牌去的，
全国人民也是看着金牌榜数数的。
燕山悟道 发表于 2012-8-1 17:29

   既然这么简单直接粗暴，何必在乎人家说了什么呢，闷头拿金牌就是了。
   拿了人家的金牌，还不许人家叽歪，这就不太厚道了。


    确实对于中国运动员和中国人民，什么奥林匹克精神基本属于扯淡。但是对外国人说，你们的奥林匹克精神对你们来说也是扯淡，要求比赛有奥林匹克精神是不可能的，纯属扯淡的。。。。。这似乎，略嚣张啊。

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作者: yellowred5    时间: 2012-8-1 17:53
其实羽毛球消极比赛就是在利用规则。跟朴廷桓填子一样。为了胜负而已。

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作者: quick305    时间: 2012-8-1 18:01
呵呵，看了楼上高论，实在是佩服。
似乎可以这个样推论：街坊一堆漂亮女人，靠做2奶改变命运。李家有2个小妞，为了致富，干脆，让孩子们挂牌接客，干脆又利落，还不用演戏假装纯情。
回头，街道大妈和派出所上门查封，李家大人高呼：凭什么双重标准，都是一样卖，我们做的有什么错？

做不做演员，是他们自己的事，但这世道，不打横的，不打懒的，专打不长眼的，没办法。

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作者: 飞扬围棋    时间: 2012-8-1 18:03
各国都是锦标主义金牌至上,表现形式不同而已.

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作者: kellyhe    时间: 2012-8-1 18:15
扯太远了，越看越糊涂，就是个为了避开本国选手故意输球的事。我估计遇到这种情况，一百个国家的领队，至少有九十个会选择让队员输球……

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作者: ajiejiejie    时间: 2012-8-1 18:19


回复 87# kellyhe

但这九十个国家的舆论，一看到你中国这么干，他们就装起清纯来了，对你拼命口诛笔伐，好像自己绝对不会这么干似的，其中最典型的当数韩国媒体，昨天刚骂完你后自己立刻就这么干

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作者: kellyhe    时间: 2012-8-1 18:23
韩国队总教练成汉国：中国队是始作俑者

　　由于C组的河贞恩／金旼贞与波莉／乔哈里的比赛在A组那场比赛结束之后进行，所以这两对组合可以选择比赛结果，进而选择四分之一决赛的对手。双方在比赛中都不想获胜，因为胜者将面对世界第一的于洋／王晓理，胜面不大。

　　比赛中，双方消极比赛的行为让现场观众嘘声四起，裁判也向双方亮牌警告。最终，河贞恩／金旼贞击败对手，这样在四分之一决赛中，他们将与于洋／王晓理对阵。

　　韩国队总教练成汉国表示：“是中国组合先开始这样做的，世界第一的组合怎么可以这样做，他们比赛的态度太恶劣。”

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作者: kellyhe    时间: 2012-8-1 18:26
韩国人、印尼人怕遇见中国组合，结果争着输球。不知道这个情况，和中国为了避免同队相遇故意输球，哪个更不好

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作者: 利物浦    时间: 2012-8-1 18:31
消极比赛在欧洲足球界太平常了，客场对强队尽遣替补是常有的事。

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作者: 天船    时间: 2012-8-1 18:33
一句话感悟
要胜利是要付出代价的

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作者: 先中后    时间: 2012-8-1 18:55


哇~这么长的回帖啦~~

那个头像是老鼠的朋友~~~

说得好啊~~~说得好~~~~

说的真是好~~~~

哦~是46号贴~~~

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作者: 先中后    时间: 2012-8-1 19:03


如果我们的另一对女双能夺得冠军~

就把这块奥运金牌扔进泰晤士河！！

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作者: kellyhe    时间: 2012-8-1 19:06

如果我们的另一对混双能夺得冠军~

就把这块奥运金牌扔进泰晤士河！！
先中后 发表于 2012-8-1 19:03

    先兄，为嘛要扔，队员们可舍不得……

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作者: 黑豹    时间: 2012-8-1 19:36
总是知道什么叫不以为耻反以为荣

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 19:41

消极比赛在欧洲足球界太平常了，客场对强队尽遣替补是常有的事。
利物浦 发表于 2012-8-1 18:31

    用替补这个例子说明“消极比赛”更好。
    我之前怎么没想到呢？

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 19:45

总是知道什么叫不以为耻反以为荣
黑豹 发表于 2012-8-1 19:36

    不要自以为是的下结论。

     我们没有以此为荣，
     与你的区别在于我们不以此为耻。
     与你的区别还在于我们的态度更理性，尊重教练员和运动员的选择，

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作者: 黑豹    时间: 2012-8-1 19:48
说耻可能重了点，但怎么说都不值得宣扬吧

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-8-1 19:49

呵呵，看了楼上高论，实在是佩服。
似乎可以这个样推论：街坊一堆漂亮女人，靠做2奶改变命运。李家有2个小 ...
quick305 发表于 2012-8-1 18:01

    你的推论建立在这个基础上：

前提：运动员不靠利用规则拿金牌是2奶；

推论，运动员靠利用规则拿金牌是直接卖淫。

然后，抓了卖淫的还敢叫委屈？

    前提如果是真，那么我同意你的推论。

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