飞扬围棋

标题: 抵制日货之得失【讨论】 [打印本页]

作者: 东坡棋子 时间: 2012-9-14 00:05
标题: 抵制日货之得失【讨论】
毫无疑问，抵制日货可以表明中国民众对日本一些可耻行径的态度，就跟砸日本车、袭击日本游客一样，但是这些行为同样带来负面的影响。

我不是太明白抵制日货究竟是对日本的影响大，还是对自己的影响大，请大家讨论讨论。

如果消费者是理智的（购买性价比高的产品），如果市场是充分竞争的，购买某个产品应该是相对公平的交换行为，有时买方获利，有时卖方获利，为何假设我们购买日货总是日本获利？假设日本的产品是市场上性价较高的产品，我偏不购买，我购买性价比较低的国产产品，其结果是：1. 我的生活质量下降；2. 消耗了更多的国内资源；3. 增加了就业机会（假设是日本进口产品，非合资产品）。可见也是有利有弊，我以为甚至是弊大于利。
购买性价比低的产品实际上偏离了市场经济的基本准则，是奖劣罚优的表现；购买性价比低的产品会促使我们减少创新，减缓进步的脚步，进一步扩大与先进国家之间的距离。至于其他方面，我也没想清楚（对抗的主力应该是民众还是政府等）。
另外，也请大家讨论讨论抵制日货会对日本有啥影响？如果抵制X货是有效的手段，怎么我们比较少听到发达国家采取这样的手段（不是说没有）？在日本发展最快的时期，中国的市场也没有形成，日本的经济对中国的依存度很高吗？

我总是觉得简单的抵制日货跟当初的义和团有点相似，出发点是好的，但是结果可能对自己更不利。

我以为我们可以做的是：
1. 可买可不买的日货不要买（即不要盲目崇拜日货），做个精明的消费者
2. 自己的工作如果可以做得更好，从市场上击败日本（日本的彩电最近就很惨）
3. 督促政府代表我们回击日本
4. 参加有组织的表达情绪的活动，比如游行

不当之处，请大家指正。（纯原创，非抄袭）

作者: 飞扬破刀 时间: 2012-9-14 00:37
0.5

作者: jojomax 时间: 2012-9-14 02:10
低端日货生产工厂在中国，高端日货又没有替代性。现在全球化时代，抵制日货也就是个口HIGH

作者: 本因 时间: 2012-9-14 05:52
砸日本车、袭击日本游客绝对是低素质的表现，非常丢人！
前者来说，卖家卖给你东西一旦成交以后就是你自己的；以后你跟卖家有矛盾，你毁了卖家曾经卖给你的东西，损失的恰恰是你自己而不是卖家。而且烧车这件事本身给社会添乱，堵车、消防车出动，这之后我们都看到了。
后者来说，将心比心，我们同样有不少同胞在日本，如果他们受到伤害，我们会怎么想？我们是不是认为日本人的素质低下呢？

作者: 小巧红酥手 时间: 2012-9-14 06:45
少买或不买日货

作者: 2188 时间: 2012-9-14 07:12
过去中日经济互补性高，“抵制日货”只是口头说说，真做其实是在惩罚自己。现在中国产业升级，抵制日货正是时候，可以给国货往高端走留下发展空间。

作者: 压力山大 时间: 2012-9-14 07:23
经济的事情不懂,不好乱说,但很支持楼主东坡棋子先生的2,4两点

2. 自己的工作如果可以做得更好，从市场上击败日本（日本的彩电最近就很惨）
4. 参加有组织的表达情绪的活动，比如游行

作者: 流星锤炼 时间: 2012-9-14 07:35
杀敌一千，自损八百

作者: 阿扬 时间: 2012-9-14 08:39
现在全球贸易一体化了，抵制这个没什么用的。比如爱芬就用了很多日本配件，难道都不用么。
只有自己强大了，才可以内心强大，才不至于需要义和团式的爱国。
日本教育占财政24%，我们4%多点。这点就差飞了。
人类社会的本质其实还是肉弱强食，民族素质不提高，靠喊口号就能赢么。

作者: 本因 时间: 2012-9-14 08:45
我认为真正的强就是，我们只卖不喜欢的、次等的东西给日本，而日本要把他们的上等货拿出来我们才买，次等货留给他们自己用。

作者: panzhong 时间: 2012-9-14 08:45
本帖最后由 panzhong 于 2012-9-14 08:47 编辑

引用,...民族素质不提高，靠喊口号就能赢么。

作者: 本因 时间: 2012-9-14 08:46
否则，非要强求抵制反而说明人家的东西好。

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 08:53
本帖最后由燕山悟道于 2012-9-14 08:57 编辑

毫无疑问，抵制日货可以表明中国民众对日本一些可耻行径的态度，就跟砸日本车、袭击日本游客一样，但是这些 ...
东坡棋子发表于 2012-9-14 00:05

抵制日货和砸日本车、袭击日本游客怎么能一样呢？

还“毫无疑问”呢！疑问大了，一个合法，一个不合法；一个自愿，一个暴力侵害他人生命和财产。

仅凭开篇第一段话，我就有理由相信，你的立场就不是中立的，态度不是客观的。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-9-14 08:59

您能不能不一上来就不讨论事情，专心讨论别人的态度和立场啊？心虚还是怎么？
Gpipe 发表于 2012-9-14 08:57

还真是废话
没有一定的立场,谈什么问题.
你倒是找一个不需要任何立场的话题?

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-9-14 09:04
我看,想在这里树立这里的道德权威的不是燕山,而是Gpipe 吧?

作者: 卓然无双 时间: 2012-9-14 09:05
又开始了！？前排就坐！
不过建议各位不要扣帽子或者人身攻击！大家都是汽油，应该没有汉奸！

作者: 天外肥羊 时间: 2012-9-14 09:06
燕山这个大红字有点断章取义呀，虽然我也不认为是完全一样的，但在表明反对日本无耻行径的态度上是有一样的地方吧？如果这么挑刺，什么话似乎都不能讲了。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-9-14 09:07
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2012-9-14 09:09 编辑

我拙于言辞,就不搀和了
我等先中后来
我旁观~~~~~

作者: mlfwd 时间: 2012-9-14 09:11
钓鱼岛话题，最后如果不演变成相骂，那就很奇怪的很诡异的了。

作者: 东坡棋子 时间: 2012-9-14 09:12

抵制日货和砸日本车、袭击日本游客怎么能一样呢？

还“毫无疑问”呢！疑问大了，一个合法 ...
燕山悟道发表于 2012-9-14 08:53

我说的毫无疑问，是说这些都可以表达自己的愤怒，就跟美国人有时烧国旗表达自己的观点一样。
我没有考虑这几样是否是合法等问题，燕山指出的对。
另外，就抵制日货的问题，我显然也不是中立的，我倾向于认为抵制日货基本无用，至少是低效的。
如果燕山还举出很多例子，我就不一一回复了，燕山的雄辩能力论坛基本无人能敌。我只是说明我的观点。认同也好不认同也好，个人的自由；就如同我对抵制日货的同胞有敬重感，至少他们是希望对此尽到自己的能力。
我是希望大家的行为能够真正对日本有所触动，认真思考更有效的方法。

作者: 东坡棋子 时间: 2012-9-14 09:13
另外，请G同学回到你和燕山的帖子去论战。

作者: 印度阿三 时间: 2012-9-14 09:15
请恒星同学牢记论坛中的几个“千万不要”

作者: 东坡棋子 时间: 2012-9-14 09:19

请恒星同学牢记论坛中的几个“千万不要”
印度阿三发表于 2012-9-14 09:15

谨遵群主教导。

作者: 姜梅 时间: 2012-9-14 09:19
无双说的对，大家都是汽油，没有汉奸。一开始都讨论的挺有意思的，继续啊，继续啊

作者: 速度 时间: 2012-9-14 09:26
飞扬论坛辩论会呀！

作者: Gpipe 时间: 2012-9-14 09:28

无双说的对，大家都是汽油，没有汉奸。一开始都讨论的挺有意思的，继续啊，继续啊

姜梅发表于 2012-9-14 09:19

继续啥？不上班啊

作者: harrad1997 时间: 2012-9-14 09:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zbyan 时间: 2012-9-14 09:36
讨论了一晚上,还没个结果啊

作者: 先中后 时间: 2012-9-14 09:36
本帖最后由先中后于 2012-9-14 10:19 编辑

有哪些日本货性价比很高啊？

还望各位指点。

从日本对产品问题采取不同的召回制度。

消费者忍着艰苦点、不买你日本消费品。

生活水准又能倒退到哪里去呢？

作者: leeking 时间: 2012-9-14 09:37
据说上海一车主把自家的本田思域给烧了

作者: leeking 时间: 2012-9-14 09:43
我觉得在高喊抵制前，最好先想想为毛我们自己的造的东西质量不行，即便是我们自己造的东西性能没有日货强，但是质量为啥还不如人家，这里头跟技术问题关系不大，就说棋书吧，这里头有多少技术含量？有咱中国人没掌握的技术？为啥印本书都不如人家？

作者: zbyan 时间: 2012-9-14 09:44
烧车是有钱的danten了

作者: 先中后 时间: 2012-9-14 09:46
从自身出发。

少急功近利。踏踏实实地做起

和不买日本消费品没有矛盾。

不可能看到别家吃得好穿的暖

就颠颠地跑去当干儿子。

作者: yo1969 时间: 2012-9-14 09:49
33楼的问题值得偶们书脊蛋反思

作者: 天船 时间: 2012-9-14 09:57
抵制，肯定要抵制，都欺负成这样了，你叫我不去做什么，这可良心上说不过去，
所以，该不买我支持，该抗议我支持，该游行我支持，该捐钱我支持，该出人我也支持
但做为“礼仪之邦”的民众，凡事都要适度就好，我个人认为，对可能推动日本经济发展的商品，提高日本右翼势力壮大的一切事物，我们都有责任积极响应进行抵制，比如说，日系的汽车，国产的技术也不坏到哪里去，咱们就别老看着日系的，坚决抵制，汽车可是“大头”啊！
做为围棋方面的书籍，我觉得，不怎么符合上述条件，拉动不了GDP的，没必要抵制了吧。
其实，据我所知，好多坛子里大佬的精品日系围棋书籍，在日本也是趋之若鹜，少之又少的，抵制何必呢，是吧

作者: 胖刺头 时间: 2012-9-14 10:14
能不买日本的就不买日本的，除非无法替代的。买车肯定德系，买电器现在国货也不错。另外盗版AV是不是也能打击日本的支柱产业？？

作者: 天外肥羊 时间: 2012-9-14 10:15
司马光《涑水纪闻》：
上在澶渊南城,殿前都指挥使高琼固请幸河北,曰:陛下不幸北城,北城百姓如丧考妣。冯拯在旁呵之曰:高琼何得无礼!琼怒曰:君以文章为二府大臣,今虏骑充斥如此,犹责琼无礼,君何不赋一诗咏退虏骑耶？

童鞋们，不要窝里斗，软硬两手都要硬才行呀

作者: zbyan 时间: 2012-9-14 10:19
武大郎操起擀面杖把家里的锅碗瓢盆水缸砸个稀烂，边砸边说气死他小西门！　　郓哥说，嫂子被恶人搞了，你去砸他家啊，怎么砸自己家东西？　　武大郎说：我气死他！郓哥不解。大郎说：你不知道，这些都是西门庆店铺生产的

作者: lygxwx 时间: 2012-9-14 10:46
这是政府该做的事情，我们就看看热闹吧。但不管怎么说，日本鬼子不是好东西，这最起码是非标准还是要有的，做到什么程度就看各人的情况了。你有条件咂掉自家的日本车是可以的，你没条件，把自家的锅碗瓢盆都砸了好像也没多大意义。

作者: lygxwx 时间: 2012-9-14 10:55

我觉得在高喊抵制前，最好先想想为毛我们自己的造的东西质量不行，即便是我们自己造的东西性能没有日货强， ...
leeking 发表于 2012-9-14 09:43

不能小看纸张和印刷。这方面的差距是非常大的。德国、日本的印刷设备、造纸工艺都是世界领先的。造纸技术有很大差距，很多邮票印刷、高档包装纸、高档印刷品等都是用进口纸张。

作者: lygxwx 时间: 2012-9-14 10:57
要看到差距，面对现实。但是也要拿出国人的骨气来。

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 11:09

另外，请G同学回到你和燕山的帖子去论战。
东坡棋子发表于 2012-9-14 09:13

谢谢东坡棋子兄。
我的态度并不偏激。也不准备强加于其他人。
我绝对不赞成打杂日货、袭击日本游客。
但我本人准备力所能及的不买日货。

所以我一看见把“抵制日货和打砸日货、袭击日本游客等同”，就觉得没法继续开展讨论了。
仿佛赞成抵制日货的，就是默认打砸抢了。

东坡棋子兄很友善，我也是很友善的。
再次握手。

对于日货，我的态度是：
可买可不买的一律不买；
买别家的性能即使稍差、价格即使稍高，那我也买别家的。（这里并不局限国产，我没有那么狭隘，除了日本的外国可以考虑。）
非买不可的，比如要死人了，非日本药不能治病，只要政府还准许进口、销售，那该买还买、该吃还吃。

作者: macronet 时间: 2012-9-14 11:10
伤损自身利益的负面行为总是不对的

作者: lygxwx 时间: 2012-9-14 11:12

谢谢东坡棋子兄。
我的态度并不偏激。也不准备强加于其他人。
我绝对不赞成打杂日货、袭击日本游客。 ...
燕山悟道发表于 2012-9-14 11:09

田兄讲得很到位，我认同。

作者: ariocarpus 时间: 2012-9-14 11:14
砸车、打人等行为是暴力愚蠢的，抵制日货仅是非暴力不合作，二者岂能混为一谈？

作者: ariocarpus 时间: 2012-9-14 11:23

我觉得在高喊抵制前，最好先想想为毛我们自己的造的东西质量不行，即便是我们自己造的东西性能没有日货强， ...
leeking 发表于 2012-9-14 09:43

抵制和认清自我，是两码事。抵制日货不妨害卧薪尝胆、发愤图强。国货不行，美欧韩也没得选择？
而且，被抵制的东西，未必都是好的。比如拉面、美津浓这些，就没看出高明多少。
当然，如果有的人就觉得拉面味道好，就觉得美津浓穿上特精神，也没人拦着，抵制日货只是建议，不强迫任何人。

作者: Gpipe 时间: 2012-9-14 11:24
本帖最后由 Gpipe 于 2012-9-14 21:19 编辑

毫无疑问，抵制日货可以表明中国民众对日本一些可耻行径的态度，就跟砸日本车、袭击日本游客一样，但是这些 ...

我不是太明白抵制日货究竟是对日本的影响大，还是对自己的影响大，请大家讨论讨论。

东坡棋子发表于 2012-9-14 00:05

中国经济的命脉握在国家特权阶层手中，他们如何应对，他们是否应对，才是一切问题的关键。

”三井帝国在行动“

http://money.163.com/09/1128/10/5P6TO6C900253B0H.html

摘录一段：

“借助三井物产和新日铁的帮助，宝钢在中国汽车板市场上所向披靡。2005年，宝钢的代表产品冷轧汽车板全年销售172.6万吨，其国内市场份额由2004年的47.3%提升到了51.6%。一汽的载重汽车、小红旗轿车、捷达轿车、上海大众桑塔纳以及神龙、广州本田、风神汽车等都整车或大批量采用宝钢汽车板。其间，全面繁荣的中国汽车板市场也给深入其中的三井物产带来了无限的商机，宝井钢材加工配送公司忙得不亦乐乎。”

因为这东西跟自己相关，所以才会去了解一点：

”1977年1月下旬，冶金部明确在上海建设“上海宝山钢铁厂”（宝钢集团的前身），主要从日本新日本制铁株式会社（简称：新日铁）引进技术装备。而新日铁也正是看准了中国钢铁企业要生产大量高档产品，就必须进口设备和技术的现实，以提供生产设备和技术为先导进入了中国的钢铁行业。纵观国内的大型钢厂，几乎都从新日铁引进过设备和技术，而宝钢几乎全部的生产设备和技术都引进自新日铁。
新日铁和三井物产是什么样的关系呢？事实上，三井物产拥有新日铁商事（新日铁的商社）20.132%股权，而且拥有新日铁5%以上的股权。与此同时，新日铁又是三井物产的独立董事。在钢铁贸易方面, 三井物产是新日铁最大的钢材代理贸易商。新日铁虽然不是三井财团二木会（总经理会议）的成员，但实际上，它与三井物产以及三井财团其他成员之间相互持股、共同投资、贸易代理等的实质联系，已经形成了利益共生关系，很显然他们已成为一家人。

宝钢不仅在“硬件”上与新日铁合作，在“软件”上也不例外。1998年11月，宝山钢铁公司联合重组上海冶金控股公司和上海梅山公司，成立宝钢集团有限公司。时任新成立的上海宝钢集团公司总经理的谢企华开始进行重组后的统一规划、统一经营、统一管理，花费8900万美元引进新日铁的管理软件。因此，宝钢在对外宣传时，经常称自己将新日铁的管理经验与中国国情相结合，创新出了“集中一贯管理”模式。事实上，这在很大程度更方便了新日铁深入地了解宝钢的一举一动。

新日铁和三井物产相互配合，“帮助”宝钢不断扩张，只是他们“中国战略”的一部分。除了新日铁和三井物产这样的老面孔，三井财团的其他成员企业，如丰田集团等也参与到中国钢铁产业链中。值得一提的是，三井物产并没有忘记提携其他的日本中小企业，共同在中国钢铁行业进行扩张。相对于为第一梯队提供的周到服务，三井物产对待第二梯队更像一般的业务客户，钢铁生产设备和铁矿石贸易是其中进行最多的业务。

俗话说：“不能把全部鸡蛋放在一个篮子里”，三井财团在中国的合作伙伴自然不止宝钢一家，而且介入中国钢铁产业也并非开始于宝钢的建设。1974年，新中国第二次大规模成套技术设备引进开始，武汉钢铁公司（简称：武钢）从新日铁引进冷轧硅钢生产成套设备，结束了中国不能生产冷轧硅钢片的历史。武钢项目的实际总投资达到创纪录的近27.7亿元，占整个第二次引进总投资的一成以上，仅次于用以解决穿衣问题的辽阳石油化纤项目。

时至1995年12月，三井物产作为三井财团的核心企业与武钢有了进一步合作，双方合资5000万元人民币，建成主营钢材深加工的合资企业武汉兴井钢材加工有限公司（简称：武汉兴井），其使用的大型纵剪机组、包装缠纸机组等主体设备均从日本引进，年加工能力5万吨。武汉兴井的主要产品是硅钢片，客户集中在电机、变压器、大型发电机以及家用电器等行业。其实，三井财团的新日铁和武钢历来就有硅钢生产的合作，而武汉兴井的建立，则巩固了二者的关系。

首钢作为另一家中国大型钢铁企业与三井财团也有着合作关系。1994年12月13日，首钢总公司、电装（株）、丰田自动织机制作所和丰田通商合资29.5亿日元，在烟台建立了生产汽车空调的首钢电装有限公司，各方出资比例分别为50%、30%、15%和5%。电装（株）隶属于丰田集团，是与丰田汽车休戚与共的众多配套企业中的一员。事实上，丰田从创立之初，就与三井物产有着非常密切的联系，并且是三井财团主要的成员企业之一。

统合中国汽车产业链

中国的汽车市场从2002年开始呈现出繁荣景象，汽车钢板的需求激增。然而，中国钢铁企业并没有生产这种钢材的能力。

2002年4月，丰田汽车决定在中国生产乘用车时，首先以较低廉的价格从宝钢采购车门用钢制部件，此后还考虑采购车身用的表面处理钢板。另外，丰田汽车还表示，将从以往的主要依赖日本本土供应钢板，转向宝钢、武钢、鞍钢和邯钢4家钢企采购车用钢板。这些中国钢企都与三井物产有着不同程度的贸易与合作关系。“

作者: kangshifei 时间: 2012-9-14 11:30

有哪些日本货性价比很高啊？

还望各位指点。

从日本对产品问题采取不同的召回制度。

消费者忍着艰 ...
先中后发表于 2012-9-14 09:36

数码相机方面，似乎很难抵制日货。前段有张流传很广的照片，一个穿着抵制日货衣服参加游行的大汉，脖子上挂的相机挂带上赫然印着canon的logo.

就像很多西方人反感中国制造挤压了他们的工作机会，而不喜欢购买中国制造甚至抵制，但最终发现生活过的无比苦逼一样，严格的抵制日货也是很难做到的。日货对于这个世界的渗透比中国制造更为深远。

作者: harrad1997 时间: 2012-9-14 11:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 11:33

伤损自身利益的负面行为总是不对的
macronet 发表于 2012-9-14 11:10

这个不能一概而论。

杀敌三千自损八百，双方如果真是“一衣带水世代友好”，那这种惨胜谁也不愿看见。

但是对于日本，情况不同。

中日之间，不考虑落后的交通工具无法便捷来往无法实施侵略的时候，剩下时间好过多少年？也就20世纪70、80年代，一代人都不到。就算在这段时期，日本也不地道。他们最好的产品，是留给自己、卖给西洋，二等产品才卖给中国。（我没去过日本，不深入了解日本，如果这一点上又被“愚民”了，请日本通驳斥、解惑）
剩下的时间大多是兵戎相见，只有日本全民动员、全民准备、全民参与、全民愿意为之玉碎的侵略、掠夺战争。
日本民族（不仅仅是日本政府）世世代代苦心积虑掠夺我们的领土资源（当然还包括朝鲜、琉球、东南亚，要是有那本事连苏联、美国都能一起吃了建立“大地球共荣圈”）；真想不通他怎么会有这么大的胃口。真是饿坏了的狼，能吞象吗？
只能说这是日本人的天性、民族天性。即使日本人中还有好的，但他身为日本人，就得为他的国家、民族的罪行承担责任。

作为围棋爱好者，因为中日之间围棋文化的渊源，对日本多少有些好感，可以理解。但在国家利益、民族大义上，必须同仇敌忾，没有多少标新立异的空间的。

所以对日本，别说杀敌三千自损八百，当年杀敌八百自损三千也是值得付出的。

作者: kangshifei 时间: 2012-9-14 11:39

这个不能一概而论。

杀敌三千自损八百，双方如果真是“一衣带水世代友好”，那这种惨胜谁 ...
燕山悟道发表于 2012-9-14 11:33

诛心之论啊

作者: 姜梅 时间: 2012-9-14 11:40
秋天到了，蚊子也开始了最后的疯狂，它们就像日本侵略者一样，阳光下，大白天也敢吸我的血，但我可以用杀虫剂把它们消灭干净。对于占岛的鸟人，我希望我们的军队也能拿起武器把它们全部赶走，别老只会哼哼：走开，走开。

我相信这里的棋友们对于侵略者，都是极为痛恨的，这个毋庸置疑。对于抵制日货，那是仁者见仁，智者见智，都是有思想的人，所以还是各归各家，各行其事，别想谁说服谁

再说回来，像我这样的也就是看你们辩论的热闹罢了，真要抵制日货，只怕连这个资格也没有。就比如说我吧，别说买车了，就是买个电饭锅，我一直想买日本产的象印牌电饭锅，可最后我家里用的还是国产的九阳牌，买不起啊。。。抵制日货的大业还是请表叔们多多参与才好。

另，我不参与你们的辩论啊，就随便便说说。。。我最怕人身攻击了。。。

作者: Gpipe 时间: 2012-9-14 11:45

秋天到了，蚊子也开始了最后的疯狂，它们就像日本侵略者一样，阳光下，大白天也敢吸我的血，但我可以用杀虫 ...

姜梅发表于 2012-9-14 11:40

你这才是普通老百姓的心声

作者: ariocarpus 时间: 2012-9-14 11:48

这个不能一概而论。

杀敌三千自损八百，双方如果真是“一衣带水世代友好”，那这种惨胜谁 ...
燕山悟道发表于 2012-9-14 11:33

支持燕山的观点，日本人这种天生的侵略性，据说是源于岛国意识，总有危机感。
从明代倭寇，到甲午海战，再到二战，日本就没消停过。钓岛既然被国家认定为主权领土，那严格讲日本现在的所作所为就是侵略。
面对这种情况，抵制日货已经是很温和的行动了。
然而国内一直有很多冷静派精英人士对此不理解、反对、嘲讽，着实悲哀。

作者: Gpipe 时间: 2012-9-14 11:54
本帖最后由 Gpipe 于 2012-9-14 11:57 编辑

支持燕山的观点，日本人这种天生的侵略性，据说是源于岛国意识，总有危机感。
从明代倭寇，到甲午海战，再到二战，日本就没消停过。钓岛既然被国家认定为主权领土，那严格讲日本现在的所作所为就是侵略。
面对这种情况，抵制日货已经是很温和的行动了。
然而国内一直有很多冷静派精英人士对此不理解、反对、嘲讽，着实悲哀。ariocarpus 发表于 2012-9-14 11:48

天生的侵略性，这玩意。。。都是人，不是见人血就上的蚊子，这个君不能不承认吧。

人生来自由，受文化影响长大，没有啥是”天生“的。

”抵制“不是不行，关键在于谁去抵制？应该谁去做这个工作？

你弄一帮没权势没地位的老百姓，让他们牺牲自己的福利，去抵制？

起作用也行，起作用了吗？关键能起作用吗？

不买日本车，国产车也用日本技术生产钢板，也用日本发动机。

谁该先做出表率啊？是首钢宝钢武钢，是各大所谓的”国产汽车生产商“，还是只能考虑买个电饭煲的老百姓啊？

作者: ariocarpus 时间: 2012-9-14 12:05

你弄一帮没权势没地位的老百姓，让他们牺牲自己的福利，去抵制？

Gpipe 发表于 2012-9-14 11:54

谁说一定要牺牲自己的福利？
说一百遍了，你如果觉得损害了自己的利益，完全可以按自己的意志去做，没人强迫你。倡导抵制日货，是希望能触动一些人，在不损害其利益的前提下，能有意识地避免选择日货。
你可能会说这没用，经济上撼动不了日本一根毫毛，但我认为这更是一种态度，是个人的原则。
这些到底有多大作用，我不敢随便下结论，恐怕你也不能。

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 12:19
本帖最后由燕山悟道于 2012-9-14 12:49 编辑

中国人是多，抵制起来有用吗？
你能抵制宝钢，武钢，首钢这些”纯中国“企业生产的产品吗？
中国特权阶层有多少股份在里面你知道？
人家只管自己赚，明着支持你义和团，暗里跟八国联军勾结卖你们。
别再“吃地沟油的命，操中南海的心”了。
中南海在卖，让你们去抵制，名利双收。你们呢？

Gpipe 发表于 2012-9-14 11:24

答：有用的。先说一句正统的、让您见笑了的、被愚民的话：
天下兴亡、匹夫有责。
当年要是都指着满清政府，您现在就是亡国奴了。

现在很多标新立异的观点，源自于对政府、对社会不公的不满，所以凡是政府说的都觉得是假的，凡是政府做的都觉得背后有猫腻。
燕山也对社会不满，最起码的，本来该自行车走的非机动车道，划一排停车位，外侧再停一排不愿缴停费所以不进停车位占道的车。燕山义愤大了，但也不能把对抗政府或者把违章占道的车砸了啊。相反，燕山幸福指数还是蛮高的，每天行进在北京街头，天高云淡、（28车）视野开阔，父子俩一应一喝其乐融融。人不能光想着不满意的，也得想想今天的幸福生活啊，吃穿不愁、生活稳定无后顾之忧，可以了啊，对吧？

您“经常和西方友人在一起，听非洲土著后代唱颂歌”，想必生活比燕山更安逸吧？是不是也该感谢感谢谁啊？但是，话语之间，还是一肚子的牢骚、仇恨。
   您恨，恨得过当年国共两党之间的血海深仇吗？双方多少家庭妻离子散家破人亡？为了抗日都能抛弃仇恨一致对外。
   您冤，当年汪精卫比您还冤，堂堂国民政府主席，被蒋介石篡权。这明显违反党纪国法、违背孙先生安排啊。
   冤归冤，再冤也不能在民族大义上泄一己私恨。
   想必当年汪精卫当汉奸，也是一堆的理由的，料想一定是有
   “一衣带水、世代友好”。

作者: Gpipe 时间: 2012-9-14 12:51
本帖最后由 Gpipe 于 2012-9-14 13:03 编辑

谁说一定要牺牲自己的福利？
你可能会说这没用，经济上撼动不了日本一根毫毛，但我认为这更是一种态度，是个人的原则。

这些到底有多大作用，我不敢随便下结论，恐怕你也不能。ariocarpus 发表于 2012-9-14 12:05

比如说爱茶现在手里有点闲钱，想换个日本电饭煲。

到商店售货员两手一摊：“不好意思啊，最近抵制日货，我们老板不敢进日本电器了，怕卖不动。”

爱茶失望而归，看来只好去帝都或者魔都才能买到了，问题是一个电饭煲，跑那么远，值得吗？

这个简单的比方，算不算牺牲爱茶个人生活的一点福利呢？

到底有多大作用，谁也说不清啊，没错。但这么点道理，简单到家的。。。

就好比我看见1+1，坚决的说这等于2。您非说，“那可没准，我没写答案之前，谁能下结论？没准我写个3呢，不行啊？”

那你就把我整不会了，我也没法说啥了。

作者: 东坡棋子 时间: 2012-9-14 12:59
要是楼主能禁止某人在本帖发言就好了

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 13:01

比如说爱茶现在有里有点闲钱，想换个日本电饭煲。
到商店售货员两手一摊：“不好意思啊，最近抵制日货，我们老板不敢进日本电器了，怕卖不动。”
爱茶失望而归，看来只好去帝都或者魔都才能买到了，问题是一个电饭煲，跑那么远，值得吗？
这个简单的比方，算不算牺牲爱茶个人生活的一点福利呢？
Gpipe 发表于 2012-9-14 12:51

爱茶，失望吗？

要不来我家吧，我家的国产电饭煲，保证蒸熟米饭没问题。

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 13:03
不辨了，我也不辨了。
花了好多时间。

作者: kangshifei 时间: 2012-9-14 13:17
可算结束了，不过估计楼主已经没有说话的兴趣了。

作者: yo1969 时间: 2012-9-14 13:22

作者: 松涛入梦 时间: 2012-9-14 14:48
抵制日货当然是一柄双刃剑，受损的是中日双方的经济利益。无论是自损一千，还是自损八百，中国人完全耗得起。
八年抗战中国所遭受的损失远远高于这个比例，但胜利终究属于我们。
无数血的教训告诉我们，日本人的狼子野心深入骨髓不会更改，中日两个民族永远势同水火。早早灭了小日本早早安生！！！
2012年9月12日起，本人无限期抵制日货，同时奉劝所有身边的朋友一起抵制日货。

作者: 姜梅 时间: 2012-9-14 15:10

爱茶，失望吗？
要不来我家吧，我家的国产电饭煲，保证蒸熟米饭没问题。
燕山悟道发表于 2012-9-14 13:01

拉倒吧，不和我家一样的吗？

这里我想说的不是蒸熟米饭，而是质量问题。

要说给我刺激最深的还是：一个旅行团带客到日本，导游小姐都会说，在这东西随便买，质量绝对没问题。而在我们这呢，就不敢说这大话，都是吭你没商量啊。

对了，燕山，你家的电饭锅不会是苏泊尔的吧，前些时苏泊尔的电磁灶与电饭锅质量抽检又不合格哦。

作者: 杭州朋友 时间: 2012-9-14 15:12

过去中日经济互补性高，“抵制日货”只是口头说说，真做其实是在惩罚自己。现在中国产业升级，抵制日货正是 ...
2188 发表于 2012-9-14 07:12

对啊，日本本身是缺少资源的国家，做的是加工技术，中国还是日本最大出口市场。可以在提高国货标准同时，完全禁止日本货进口，可行。

作者: 本因 时间: 2012-9-14 15:33

爱茶，失望吗？
要不来我家吧，我家的国产电饭煲，保证蒸熟米饭没问题。
燕山悟道发表于 2012-9-14 13:01

爱茶离燕山远点，这个话题一看就知道别有用心！绝对不是吃饭那么简单。

作者: iauanin 时间: 2012-9-14 19:18
中国政府和人民就像唐僧，西方以及小日本都是妖孽，铲平它就是王道

作者: iauanin 时间: 2012-9-14 19:24
借这次来之不易的良机一鼓作气控回钓鱼岛，还什么希望倭寇重新回到谈判桌上，脑残啊

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 20:01
本帖最后由燕山悟道于 2012-9-14 20:11 编辑

对了，燕山，你家的电饭锅不会是苏泊尔的吧，前些时苏泊尔的电磁灶与电饭锅质量抽检又不合格哦。姜梅发表于 2012-9-14 15:10

我没关注过，可能是苏泊尔的。
不过可以肯定是国产品牌，具体有没有日产零件不清楚，就算有也不打算砸了。
质量抽检不合格，无所谓吧。我买东西心态好，从来不指望一定要怎么样怎么样。小概率事件，轮到自己头上该退换退换、该修就修。
顺便问一下，哪方面的质量问题？只要不是会爆炸伤人的重大隐患就无所谓了。

日本产品也不能保证没有问题啊。尤其是我经常被洗脑：日本一等质量的产品自己国内卖或者出口欧美，二等质量的产品出口中国；
该召回的产品自己国内和欧美的召回，出口中国的据说有什么理由冠冕堂皇的的不予召回。
说真的，我买日本产品还真有些不放心。

顺便问候一下本因，我有这么诡计多端吗？问一下电饭煲也藏有阴谋？

作者: littly_22 时间: 2012-9-14 20:09
不巧我是这次抵制日货和砸日本车的受害者，我的广本的挡风玻璃被不知名的人物砸了。在没有这个事件前，我们政府的采购都是日本车，我也是其中一辆，我们只要开会就是广本车集中秀，也说明了日本车的实用和价格适中！我们有法律和法规，如果政府的开源不采购我们自然不会去购买。无端的砸车是否是违法的呢！打击日本是打击它的嚣张和藐视我们的国家实力的动作！缴获三八大盖是为了更快的把鬼子赶出中国，我们可以不购买，不使用，但可以学习优点来改造我们的不足。砸车砸店是很可怕的开始！和平的年代是幸福的保障！

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 20:14
本帖最后由燕山悟道于 2012-9-14 20:22 编辑

砸车当然是违法的，
但是在强烈的反日氛围中，这些事情碰上了真没处说理去。警察说不定心里还乐呢。
今天早上骑车送孩子去幼儿园，路上遇到一位50多岁的警察也骑着28直行车，他主动和我从28车开始聊起，顺便就钓鱼岛局势双方愉快的交换了意见。

所以回到本帖主题：不买日本产品得失。
还真多了一条理由：少惹点麻烦算了。

作者: littly_22 时间: 2012-9-14 20:21
那天我楼下砸了二十辆车。楚天都市报)昨日凌晨，在汉口北湖街北湖小区一带，20多辆汽车突然被砸，其中包括多辆豪车。

　　昨日上午9时许，在北湖小区56栋门前的路边，多辆被砸车辆还未开走。记者现场见到，一辆黑色三菱越野车右车窗被砸了一个大洞；一辆银色轿车的左车窗被砸毁，车门大开；一辆货车的反光镜被砸破。家住北湖小区的汪师傅告诉记者，昨日一早他准备开车上班时，发现车头挡风玻璃上留有一张纸条。原来，北湖派出所民警告知轿车被砸。他这才发现，车窗被人砸了一个大洞。

　　除了路边的多辆车被砸外，停在小区内的一些轿车也未能幸免。在北湖街环保社区和正街社区，共有近20辆车被砸，其中包括一辆刚买回不久的凯迪拉克高档越野车。据了解，北湖小区56栋至北湖幼儿园一带，共有20多辆汽车被砸，被砸的部位主要是车窗和反光镜。

这个真是社会动乱的开始！不是什么好事！

作者: 姜梅 时间: 2012-9-14 20:32

我没关注过，可能是苏泊尔的。
不过可以肯定是国产品牌，具体有没有日产零件不清楚，就算有也不打算砸了。
质量抽检不合格，无所谓吧。顺便问一下，哪方面的质量问题？只要不是会爆炸死人的重大隐患就无所谓了。
我买东西心态好，从来不指望一定要怎么样怎么样。小概率事件，轮到自己头上该退换退换、该修就修。

日本产品也不能保证没有问题啊。尤其是我经常被洗脑：日本一等质量的产品自己国内卖或者出口欧美，二等质量的产品出口中国；
该召回的产品自己国内和欧美的召回，出口中国的据说有什么理由冠冕堂皇的的不予召回。
说真的，我买日本产品还真有些不放心。

顺便问候一下本因，我有这么诡计多端吗？问一下电饭煲也藏有阴谋？

燕山悟道发表于 2012-9-14 20:01

我买东西就计较了，买个电饭煲都要上小家电论坛翻半天贴子才确定品牌、型号，尽量减少买卖双方麻烦。。。。。。
苏泊尔的安全问题这个在网上可以搜到的，我记不清了，不是压力锅应该不会爆炸。。。。。。

你说的“日本一等质量的产品自己国内卖或者出口欧美，二等质量的产品出口中国。”我估计这是真的。还是拿电饭锅来说事吧

日本的象印电饭锅就是国内一等，中国二等。这个在小家电论坛有发烧团专门去日本购买，然后回来发贴图文说明和国内买的哪哪确实不一样。饶是如此，国内的二等货，我也买不起，近3000元，买回来会让家里人体味到啥叫“粒粒皆辛苦”的。。。。。。买不起还谈什么抵制呢。。。。

而在我们中国却是相反，好东西供应国外，次等的留给自己。。。。。。如果能反反得正，那我也会大声疾呼：我们要抵制日货、美货、欧货，我们的国货质量比他们好。。。现在还是算了，抵制抵制日本的方便面吧。。。。

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 20:43
说出来不怕大家笑话。
俺从小艰苦朴素惯了，买东西绝对不买贵的。
电饭锅能煮熟米饭，再具备一些常见的定时等功能不就很好了？
买那么贵的干什么呢？难道日本电饭锅能把大米煮成蛋糕还是爆米花？

作者: Gpipe 时间: 2012-9-14 21:08

不巧我是这次抵制日货和砸日本车的受害者，我的广本的挡风玻璃被不知名的人物砸了。在没有这个事件前，我们 ...

littly_22 发表于 2012-9-14 20:09

保全险没？

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-14 21:10
本帖最后由燕山悟道于 2012-9-14 21:20 编辑

借这次来之不易的良机一鼓作气控回钓鱼岛，还什么希望倭寇重新回到谈判桌上，脑残啊
iauanin 发表于 2012-9-14 19:24

那个叫什么的倭寇头子，
想趁着中共18大前夕维稳的大环境，用日本电饭煲将钓鱼岛问题生米煮成熟饭。
（前几天网上一篇文章，分析日本苦心积虑每次都是选择我国最羸弱、最无暇他顾的时候侵略，写的非常好。有兴趣的朋友可以看看）

GRD以为是一步妙手。
还TMD异常强硬，
我的心里直乐，这下好了，胡温的讲话从所未有的严厉，说出的话就收不回了，再有搞什么绥靖政策、幕后交易都不可能了，
小日本等着和中国斗吧。

作者: 澹泊公 时间: 2012-9-14 21:20

那天我楼下砸了二十辆车。楚天都市报)昨日凌晨，在汉口北湖街北湖小区一带，20多辆汽车突然被砸，其中包括多 ...
littly_22 发表于 2012-9-14 20:21

乍一看好家伙你厉害砸了这么多车，看看后文没提到你砸了哪几辆啊

作者: littly_22 时间: 2012-9-14 21:38

,汽油们我当时心里很不舒服的，买了全保。。。请注意保险是不管防暴膜的，这个自己掏钱1500大洋

作者: Gpipe 时间: 2012-9-14 21:54

汽油们我当时心里很不舒服的，买了全保。。。

请注意保险是不管防暴膜的，这个自己掏钱1500大洋

littly_22 发表于 2012-9-14 21:38

比我强多了，也是全险带商业险，上次就在小区外面停了一夜，车窗被砸不说，门都给撬了。

保险公司居然说车门玻璃被砸不在保单范围内。

作者: littly_22 时间: 2012-9-14 22:08
你没买玻璃险

作者: Gpipe 时间: 2012-9-14 22:13

你没买玻璃险

littly_22 发表于 2012-9-14 22:08

买了，人说被砸属于外力不可抗因素，不管。

一起被砸的有好几台，还有一台宝马，都没管。

想起诉保险公司来着，后来觉得耽误那时间损失更多，不跟他扯了。

作者: littly_22 时间: 2012-9-14 22:18
这个你是什么保险公司啊！不会吧，我这个都赔了啊！还是4S店弄的。

作者: littly_22 时间: 2012-9-14 22:35
离帖子的题目太远了

，但必须说钓鱼岛包括所有我们的每一寸土地都是我们中国人的！

作者: Gpipe 时间: 2012-9-14 22:59

这个你是什么保险公司啊！不会吧，我这个都赔了啊！还是4S店弄的。

littly_22 发表于 2012-9-14 22:18

平安

作者: jojomax 时间: 2012-9-14 23:39
德系美系车都有日本控股，关键零件也是日本制造，变速器，车载GPS都是日本垄断，平常用的餐巾纸大多是王子造纸代工的，太阳诱电的电容在PC和手机中基本处于垄断，制造业国际化的现代，就中国现在的经济环境，抵制日货就是个笑话。

砸车就是无脑暴民的行为

另外味千拉面是台湾牌子

穆斯林反美也就烧烧国旗，也没见抵制美货么。

作者: yo1969 时间: 2012-9-15 00:44
回复 86# jojomax

作者: 大毛2 时间: 2012-9-15 01:09
想抵制的就抵制不想抵制的就不抵制但是鬼子就是狗日的畜生这是确定的。有本事砸自己车别去砸别人车。儿不嫌母丑。所以这个国家问题再多我也深爱着我的祖国。

作者: mqer369 时间: 2012-9-15 07:59
不可否认,短期内的抵制可能会造成国内许多问题,特别是就业.但从长远看抵制正是民族工业兴起的源泉.至于有人说全球贸易化以及配件等问题,那是极端化了!技术和日本品牌是两个截然不同的概念.

作者: 姜梅 时间: 2012-9-15 08:39

说出来不怕大家笑话。
俺从小艰苦朴素惯了，买东西绝对不买贵的。
电饭锅能煮熟米饭，再具备一些常见的定时等功能不就很好了？
买那么贵的干什么呢？难道日本电饭锅能把大米煮成蛋糕还是爆米花？燕山悟道发表于 2012-9-14 20:43

你从小艰苦朴素，我不比你好多少。

我在买东西前都要花上半天时间去搜索网上评价，就是因为我舍不得乱花钱。

这里是棋书论坛，再继续讨论电饭锅的话题，那确实有点歪楼，不过那也是飞扬风格，所以我再就电饭锅说几句。

现在的电饭锅不是能煮饭的问题，而是安全问题。
首先，内锅的不粘涂层要安全，有毒没毒？
其次，涂层附着力要强，不能用个两三年就剥落的惨不忍睹，别到时恶心，MD，那么多涂层都让我吃下肚了。
再次，用电要安全，别上班前预约好煮饭时间，下班时却发现锅已烧坏的一塌糊涂，你还要万幸，幸亏没起火。
还有维修，那也是要成本的，你得有时间和精力去折腾，过了保修期，还得再花钱。

说到日本电饭锅为什么那么贵，除了把以上几点做好需要成本，还有它的恰到好处的微压煮饭、上下循环加热等技术因素在里面。也就是它煮出来的米饭更香更Q。一般如我这样的吃货，对于探索如何能让食材变得更好吃一直很感兴趣。。。。

东西不买最贵的，但尽量在能力范围内买最好的。所以我都会在购买家电前做些功课，学习别人的经验与教训。

当然，国产货也不是一无是处，起码价格不贵，用个几年坏了正好更新换代。

作者: Gpipe 时间: 2012-9-15 10:14
本帖最后由 Gpipe 于 2012-9-15 10:32 编辑

你从小艰苦朴素，我不比你好多少。

我在买东西前都要花上半天时间去搜索网上评价，就是因为我舍不 ...

姜梅发表于 2012-9-15 08:39

友情提醒，不过这是我媳妇的主意，她过日子比我仔细：

你不妨考虑一下买韩国的电饭煲，比如cuckoo牌子的。

2-3人饭量的700多，3-5人饭量的才1000多，涂层不容易脱落。

这个据我媳妇讲，没有日本的贵，但是质量也很好，煮出来的饭也很香（她管做饭），虽然我吃起来觉得都差不多。

其实跟韩国出版的棋书一样，也是质量不错，价格挺平。

作者: 姜梅 时间: 2012-9-15 11:04
嗯，谢谢，我后来买的国产的九阳压力煲，目前看还行。

作者: 燕山悟道 时间: 2012-9-15 11:26

德系美系车都有日本控股，关键零件也是日本制造，变速器，车载GPS都是日本垄断，平常用的餐巾纸大多是王子造 ...

穆斯林反美也就烧烧国旗，也没见抵制美货么。

jojomax 发表于 2012-9-14 23:39

是吗？

作者: 澹泊公 时间: 2012-9-15 11:34
呵呵，还有额外一点点，大使

作者: 本因 时间: 2012-9-16 12:35
抢盐事件就让日本人笑死过去一回了，还要打砸引起内部混乱再让日本笑死一回吗？

作者: 本因 时间: 2012-9-16 13:09
估计参与者主要是无业游民吧？上班族哪有这工夫，所以导致没有引起大混乱；抢盐事件就不同，为了食盐，工薪阶层、机关干部什么人都要抢，所以更容易乱些。

作者: 烟台 时间: 2012-9-16 13:23

估计参与者主要是无业游民吧？上班族哪有这工夫，所以导致没有引起大混乱；抢盐事件就不同，为了食盐，工薪 ...
本因发表于 2012-9-16 13:09

工薪阶层抢盐？我工薪阶层，没抢。
这个只和个人素质有关，和什么族类的没关系

作者: 本因 时间: 2012-9-16 13:25

工薪阶层抢盐？我工薪阶层，没抢。
这个只和个人素质有关，和什么族类的没关系
烟台发表于 2012-9-16 13:23

就比如我们单位，很多人抢盐了，但没人打砸。
抢盐那会我家里的盐不够一个星期，所以我也只得买了小包应应急，不算抢吧。

作者: 烟台 时间: 2012-9-16 13:41

就比如我们单位，很多人抢盐了，但没人打砸。
抢盐那会我家里的盐不够一个星期，所以我也只得买 ...
本因发表于 2012-9-16 13:25

你买书都那么多复本，这盐你至少也是买了两包

作者: 姜梅 时间: 2012-9-16 14:41
怎么又扯到抢盐了，这也和个人素质有关系啊，，，说起来，我可能是高邮抢盐第一人呢。。我去买盐时，超市的盐还很寂寞。我们夫妻俩拎着一大袋盐散步在回家的路上，感觉有点怪异，但也很安心，谁知道，这个神奇的国度明天会发生什么事啊。。。真没想到最后搞那么大动静。。。。。。。笑死人就笑死人呗。没办法啊，没有门路的老百姓只能这样了。。。。。。

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