飞扬围棋

标题: 从地图看钓鱼岛的历史变迁 [打印本页]

作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:02
标题: 从地图看钓鱼岛的历史变迁
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:12 编辑

1、本文摘自内网,最早的出处不详。(应该没有禁忌内容)

2、因文章信息量较大,转载者不能辨伪,亦无法就针对具体事实的质疑作出回应。

3、为保证原风貌,对原文未作任何文字或者图片的变动。

4、如论坛管理者认为本文涉及政治,请自行处理。
作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:03
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:14 编辑

    最近一段时间以来,钓鱼岛又是风起云涌,各种事件、消息层出不穷,继香港十四位保钓人士登岛后,微博上又疯传所谓中国六十年代的地图以及人民日报的文章、以及日本外务省的所谓关于间阁列岛问题的看法,这些消息给许多人带来了相当大的冲击。
    前几个月,李登辉在一次集会时宣称钓鱼岛是日本领土,一个在台湾读书的大陆学生当场反驳,结果被李登辉打脸打到肿。——仅凭一腔爱国热情,却对整个事件没有全面了解,下场就是如此惨淡。

    兵法云:知己知彼,百战不殆,所以这里对钓鱼岛事件进行一番全面的梳理。

一、历史上钓鱼岛的主权归属
    钓鱼岛列岛一共有8个岛屿,分别是钓鱼岛、黄尾岛、赤尾岛、南小岛、北小岛、大南小岛、大北小岛和飞濑岛,位于台湾基隆东北约102 海里的东海海域,距冲绳首府那霸230海里


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钓鱼岛相对位置(大图是日本地图,因此岛名都是日本名)


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:03
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:15 编辑

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这是1978年日本国土交通省航拍的钓鱼岛,钓鱼岛如此美丽。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:03
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:16 编辑

    最早发现钓鱼岛的,毫无疑问是中国人。目前所见的最早记载,为明朝《顺风相送》一书。这本书是明代航海技术类书籍,即所谓海道针经,学界公认其写于永乐年间,作者很可能是郑和船队成员。书中在讲述福建至琉球航线的导航技术时,多次提到钓鱼岛,并以之为重要测量基点。譬如北风东涌开洋,用甲卯取彭家山,用甲卯及单卯取钓鱼屿正南梅花开洋,用乙辰取小琉球,用单乙取钓鱼屿南边。用卯针取赤坎屿
    这里所提到的钓鱼屿,即今钓鱼岛,而赤坎屿即今赤尾岛,由此可证,至少在永乐年间,中国人就发现并命名了钓鱼岛,而日本人则至少在400年之后才得以发现。
    在官方地图中最早标出钓鱼岛的,是胡宗宪《筹海图编》。这是1556年他出任浙江提督节制七省海域边防时所编著的,在第一卷《福建沿海沙图》福七福八两页上,明确标明了钓鱼岛列岛。



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作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:04
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:18 编辑

中国人很早就知道了钓鱼岛是台湾的附属岛屿。明代郑舜功1566年出使日本,写有《日本图鉴》一书,其中有一首诗:一自回头定小东,前望七岛白云峰……或自梅花东山麓,鸡笼上开钓鱼目……”。自注曰:回头:地名,……自回头径取小东岛,岛即小琉球,……钓鱼屿,小东小岛也。

这里所说的小琉球,即指台湾。中国中古之时,对东海情况不了解,将台湾称之为琉球,又将琉球群岛亦称为琉球,到明初时,始知琉球群岛与台湾实为两地,故称琉球群岛为大琉球,称台湾为小琉球。到明末时,随着中国人对东海外岛认识的加深,知道实则台湾为大,琉球为小,故又将两者称呼颠倒过来,称台湾为大琉球,称琉球群岛为小琉球。——这是题外话,暂且不提。

这里,郑舜功明确提出钓鱼屿,小东之小岛也,也就是说钓鱼岛为台湾的附属岛屿。
从地理上来看,钓鱼岛列岛都位于东海大陆架上,平均海深200,但自赤尾屿向东仅仅3公里,即为冲绳海槽,海深陡增为2000以上,因此赤尾屿以西海水为蓝绿色,而以东冲绳海槽海水为黑色,中国古人称之为黑水沟。这是一个非常显著的地理特征,古代中国与琉球国即以此为国界。——正因为如此,琉球群岛不包括钓鱼岛列岛,是很明显的事情。



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钓鱼岛海域等深线图。由图可知,钓鱼岛列岛之西北,平均水深很浅,过钓鱼岛列岛之后,水深急剧加深。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:04
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:19 编辑

明代郭汝霖15616月出使琉球,著有《使琉球录》一书,曰:幸值西南风大起,瞬目千里,过东涌、小琉球,三十日,过黄茅,闰五月初一,过钓鱼屿,初三日,至赤屿。赤屿者,界琉球地方山也。再一日之风,即可望古米山矣。

前面所述,小琉球即台湾,黄茅即黄尾屿,赤屿即赤尾屿。赤屿者,界琉球地方山也,这句话说得再明确不过了,赤尾屿即中国和琉球国的分界。

在此之前的1528年,陈侃出使琉球,回国亦著有《使琉球录》一书,其中曰:八日出海口,方一望汪洋矣。……九日隐隐见一小山,乃小琉球也。十日南风甚迅,舟行如飞,……过平嘉山,过钓鱼屿,过黄毛屿,过赤屿,目不暇接, 一昼夜兼三日之路程,……十一日夕, 见古米山,乃属琉球者。夷人歌舞于舟, 喜达于家。……又竞一日, 始至其山。有夷人驾船来问, 夷通事与之语而去。

小琉球如前所述,即台湾,平嘉山,即彭家屿,黄毛屿,即黄尾屿,赤屿,即赤尾屿。同时,这段文字中还特别提到古米山,乃属琉球者,这就明确表明了琉球西界即在古米山。和前面郭汝霖文中赤屿,界琉球地方山也相对照,已经再明白不过了。即中国东界为赤屿,琉球西界为古米山,两国以冲绳海槽为界。


1683
年(康熙22年),汪楫出使琉球,记载曰:二十五日,……无何遂之赤屿,未见黄尾屿也。薄暮过沟,风涛大作。投生猪、羊各一,泼五斗米粥,焚纸船,鸣钲击鼓,诸军皆甲露刃,俯舷作御敌状,久之始息。问郊之义何取?曰中外之界也。

文中薄暮过沟之沟,即黑水沟,也即今之冲绳海槽。船到此处必须祭祀,而祭祀的含义,文中给出了明确的答案:中外之界也

自陈侃、郑舜功之后,中国出使琉球者数十辈,皆有文章传世,其中描述和陈、郑等人大体相同,足以证明钓鱼岛非琉球之地,而为中国所有。
乾隆时,法国耶稣会教士蒋友仁绘制《坤舆全图》,这幅地图是着色世界地图,图中所标好鱼须欢未须车未须等六岛,即钓鱼岛、黄尾屿、赤尾屿,盖因该图以闽南口音标名之故也。据称该图中钓鱼岛列岛、台湾和中国大陆,皆为赤黄色,和琉球的暗绿色截然不同(我找到的这幅未着色,或许是后来翻印的?)。



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乾隆朝所绘《坤舆全图》,法国传教士蒋友人所制。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:04
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:20 编辑

同治二年,胡林翼主编刻印了《皇朝中外一统舆图》,这套地图遵循名从主人的原则,凡是四夷之地,其名称必杂以本国夷语。该图于赤屿、钓鱼岛,则直称其名,而与赤屿相去不远的姑米山,则标曰:姑米山,译曰久米岛,属间切二,安河、具志川仲里——这就是杂以琉球语了。由此可知,这部地图也是以姑米山为琉球,而以钓鱼岛列岛为中国。



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《皇朝中外一统舆图》,同治二年,胡林翼绘编。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:04
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:22 编辑

1783年(乾隆48年,日本光格天皇天明三年,癸卯年),日本人水户长久保子玉在湖南平江人蔡方炳(字九霞)所做《广舆记》的基础上,绘制了《大清广舆图》。
这幅地图中,琉球没有绘出,仅以文字形式进行了描述,但在台湾东北,却画了一个小岛,名曰高华岛。这应该就是钓鱼岛。现在有人认为高华岛即是澎湖列岛中的花屿,但此图中另有澎湖(虽然位置误差太大),因此它决不可能是花屿。在高华岛之下,作者注曰自是琉球舟行四日,道程东北,而根据历代出使琉球的使臣所留下的纪录,自钓鱼岛至琉球,一般也是四日舟程,可知其即为钓鱼岛。这幅《大清广舆图》不绘琉球,而绘钓鱼岛,恰好证明钓鱼岛属于中国。——而这是一位日本人所绘制的地图,因此也就更加具有意义。


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日本人所绘制《大清广舆图》,其中高华屿即钓鱼岛。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:05
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:23 编辑

在钓鱼岛问题上,还有一个经常被人提及的证据,就是林子平的《三国通览图说》。林子平是日本江户时期著名的政治学者,号称宽政三奇人之一,在地图学上颇有建树,他所绘制的《三国通览图说》在日本向美国索取小笠原群岛时,成为日方的重要证据。在这幅地图中,同时也绘出了钓鱼岛列岛,而且颜色和中国大陆颜色相同,这也称为中国主张钓鱼岛主权的重要证据。
不过在这幅图中,台湾的颜色又有别于大陆。因此日本人对这个证据很不以为然,反驳说,这幅图的着色并不存在政治因素,而只是林子平个人任意为之。


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林子平绘《三国通览图说》


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:05
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:24 编辑

在林子平的另外一幅著名地图《琉球三省三十六岛图》中,也是如此,钓鱼岛与中国大陆同色,而台湾反而异色。可知这不是林子平一时心血来潮胡乱画,必然是有原因的。——绘制这些地图时,已经乾隆末年,难道是荒服闭塞,消息不通,还不知道中国已经平定台湾?



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林子平《琉球三省三十六岛图》




结论:钓鱼岛自古以来就是中国领土,这话不是虚言,有无数史料可为证。日本人认为钓鱼岛是无主小岛的说法,是站不住脚的。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:05
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:27 编辑

二、日本窃取钓鱼岛
在林子平绘制地图整整100年后的明治八年(1875年),日本陆军参谋部也绘制了一张地图:《亚细亚东部舆地图》,奇怪的是,图中居然没有钓鱼岛。



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明治八年日本陆军参谋部所绘制的《亚细亚东部舆地图》,图中无钓鱼岛
这么重要的大比例尺的军事地图为什么会遗漏钓鱼岛呢?难道是当时日本陆军参谋部还不知道有钓鱼岛这回事?个人推测,这是日本在为窃占钓鱼岛埋下伏笔。因为如果绘出钓鱼岛的话,把它划入中国,则日本心有不甘,把他划入琉球,日本又不敢,于是干脆付诸阙如。
日本人对钓鱼岛的觊觎,是从吞并琉球开始的。1872年日本侵占琉球,强迫琉球废王改藩,七年之后的1979年,又废藩置县,彻底吞并了琉球。琉球是中国属国,因此中国曾与日本进行交涉,但无果而终。自此之后,日本就开始图谋窃取钓鱼岛。就在琉球废藩置县的当年,日本内务省地图局就偷偷地在其《大日本府县分辖图》中,将钓鱼岛绘入了琉球辖境。
在日本吞并琉球后,有个叫古贺辰四郎的日本商人开始移居那霸,进行海产和出口事业,1884年,他宣称自己发现了钓鱼岛,于是向日本内务府提出申请,要租借钓鱼岛进行开发。日本既然觊觎钓鱼岛已久,当然不会放过这个大好机会,于是日本内务卿山县有朋下令冲绳县令对钓鱼岛进行调查。
但冲绳县令西村舍三经过调查后,给山县有朋作了如下报告:

关于使无人岛归属冲绳县下之事,随不敢有异议,然其地势与日前所呈之大东岛相异,且其与《中山传信录》所载之钓鱼台、赤尾屿、黄尾屿为之同一物,也无可怀疑。果为同一之物,则其不但既为清朝册封旧中山王的使船所详悉,而且也各别附有岛名,成为航行琉球的目标,此事甚为明显。因此对于此次与大东岛建立国标同样,已经勘察就马上建立国标之事,不胜担心之至。

这段话中的《中山传信录》,是康熙五十八年(1719年)徐葆光出使琉球回国后所撰,向来是研究琉球历史文化的重要史料,同时也是证明中国对钓鱼岛主权的重要证据。

西村三舍的这段话,起码透漏了这么几条重要信息:1、钓鱼岛是中国最早发现并命名的。2、钓鱼岛已经为中国人所使用,是航行的重要目标。3、如果在钓鱼岛上建立国标,必然会引起外交冲突。因此他表示不胜担心之至
但山县有朋接到报告后,却并没有采纳,在给太政大臣的报告中,山县有朋如此说:

(钓鱼岛)虽然与《中山传信录》所记载的岛名为同一之物,但这只是为了掌握针路的方向而已,别无些许归属清朝之证迹。而且一如岛名,我与彼各异其称,又是接近冲绳县所辖宫古、八重等无人岛,因此只要冲绳县加以实地勘察,建立国标之事,当可无碍。

这里,山县有朋将无人岛扩大为无主地,只以接近宫古、八重等岛为由,硬要在钓鱼岛上建立国标。

至于钓鱼岛上究竟有没有归属清朝的证迹呢?当年被冲绳县派到钓鱼岛上进行实地调查的大城永保,他在明治十八年(1885) 给冲绳县厅的报告书中如此写到:

所谓
ホァピンス (yukun) 岛(即钓鱼岛)在久米岛偏午未之间,……岭上坚木及其他树木,生长繁茂,且山中有流水,海岸边有广阔码头及船只碇宿所。


试问这广阔码头及船只碇宿所是不是中国人在上面进行活动的痕迹?但山县有朋为了窃取领土,对此视而不见。

当时上海《申报》撰文揭露日本对钓鱼岛的野心,称台湾东北边之海岛,近有日本人悬日旗于其上,大有占踞之势,敦促清政府和民众对此加以重视。
因此,日本外务大臣井上馨案复函山县有朋,称:此等岛屿接近清国国境,曩者勘查,比大东岛面积略小,而且清国已各定有岛名。近时清国报纸揭载我政府占据台湾近旁清国所属岛屿之传言,对我国抱有猜疑,频促清国政府注意。当此之际,急于公开,建立国标,必招致清国之疑虑。同时一再嘱咐,此事要绝对保密,在官报及报纸上,均不可登载
冲绳县令根据内务省指示,再次进行勘察后报告,并请示说:该岛建设国标之事,正如以前之报告,并非与清国没有关系,万一两国情况不对,则难以善后,此事应当如何处理,请予指示。
面对这种调查结果,日本内务省和外务省无可奈何,于是只好联名指示:关于书面请示的问题,目前无需建设,应请注意。

至此,日本暂时停止了对钓鱼岛的图谋,此后虽然有人再三旧事重提,但畏于中国的态度,日本政府始终未敢轻举妄动。


1894年,甲午战争爆发,中国惨败,12月北洋水师全军覆没,中日双方态势发生了根本性的改变,在此形势下,18941227,日本内务大臣野村靖发文,就钓鱼岛一事同外务大臣陆奥宗光商议,称:明治18年(1885年),与贵省磋商之后,已有指令之事,然今日与当时之事势相异,如别纸所记,预定在阁议提此事,故于贵省先行商议。

1895114,伊藤博文举行内阁会议,会议决议:内务大臣请议位于冲绳县下八重山之西北,称为久场岛、鱼钓岛的无人岛事。近来至该无人岛尝试渔业者有之,为取缔之必要,承认同岛为冲绳县所辖,因以建设标桩之事,当入同县知事签报,给以许可。本件因别无障碍,应当如议。


就这样,日本在雌伏隐忍10之后,终于借甲午战争之机,窃取了钓鱼岛。

为什么说是窃取呢?是因为日本的整个占领过程,都是秘而不宣,没有发布任何公告,也没有任何条约为据。

1896年,日本政府批准了古贺辰四郎无偿租借的申请,他开始移民钓鱼岛,从事鸟毛、鸟粪、贝类、珊瑚、玳瑁等加工和制造各种鱼类罐头,在此期间,他一共向钓鱼岛移民90多户,248人。古贺辰四郎死后,这些产业为他儿子古贺善次继承。1926年无偿租借期满,古贺善次开始缴纳租金,1932年,他向日本政府提出购买岛屿的请求并获得了通过,于是,钓鱼岛、黄尾屿、南小岛、北小岛四道,成为古贺善次的私人产业。1941年太平洋战争爆发,古贺善次方才撤离钓鱼岛。1970年美国向日本交还钓鱼岛后,又恢复了古贺家族对钓鱼岛的产权。这次日本右翼所谓购买钓鱼岛、钓鱼岛国有化的事件,其实就是指向古贺家购回钓鱼岛。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:05
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:28 编辑

在日本人看来,至此他们就完成了对钓鱼岛的占领。但在中国人看来,事情还没有完。因为还没有一个条约来给日本人的占领背书。因此中国人认为,真正让日本占有钓鱼岛的,是《马关条约》。
《马关条约》涉及疆域问题的是第二款,全文如下:
中国将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、军器工厂及一切属公物件,永远让与日本:
一、下开划界以内之奉天省南边地方:从鸭绿江口溯该江以抵安平河口,又从该河口划至凤凰城、海城及营口而止,画成拆线以南地方。所有前开各城市邑皆包括在划界线内。该线抵营口之辽河后,即顺流至彬口止,彼此以河中心为分界。
辽东湾东岸及黄海北岸在奉天省所属诣岛屿,亦一并在所让境内。
二、台湾全岛及所有附属各岛屿。
三、澎湖列岛是英国格林尼次东经百十九度起至百二十度止,及北纬二十三度起至二十四度之间诸岛屿。
可以看到,在这一条款中并无钓鱼岛字样。因此日本人认为《马关条约》和钓鱼岛无涉。但中国认为,钓鱼岛是台湾附属岛屿,因此第二条中所谓台湾全岛及所有附属各岛屿包括钓鱼岛。
那么到底包括不包括钓鱼岛呢?

条约第三款中,说前款所载及粘附本约之地图所划疆界云云,说明条约本来应该有附图。但事实上,《马关条约》并未附有地图,这更让此事成为了一场口水战。

不过中国认为《马关条约》在签署过程中,参考了1877年英国海图《中国东海沿海香港至辽东湾海图》,这是一份很有名的海图,后来很多关于东亚的地图都参考了它。在这份地图中所标注的南西诸岛和钓鱼岛相去甚远,而是属于台湾东北附属岛屿。由此可知,在签订条约时,日方应该很清楚钓鱼岛就是台湾附属岛屿才对。



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1877年英国海军军官绘制的《中国东海沿海香港至辽东湾海图》


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:06
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:30 编辑

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这是另一幅英文版亚洲地图,图中琉球和日本同色,而台湾还属于中国,因此绘制时间应该是在1872年到1895年之间。图中pinnacle岛即是钓鱼岛。这是钓鱼岛最早的英文名,其实它最早指的的钓鱼岛东侧的飞濑岛,因为飞濑岛是一堆尖尖的小岛礁,因此英国人就命名为pinnacle岛,而飞濑岛和钓鱼挨得很近,所以这个名字后来也被拿来称呼钓鱼岛。再后来日本窃占后,改名为尖阁列岛,这尖阁二字,就是对pinnacle的意译。
为什么中国一定要把钓鱼岛和《马关条约》挂钩呢?因为根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》,在日本投降后《马关条约》随即作废,日本根据此条约所侵占的中国领土必须全部返还,所以中国就可以名正言顺的宣布对钓鱼岛的主权了。日本人当然不干,因此千方百计要撇清钓鱼岛和《马关条约》的关系。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:06
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:31 编辑

三、甲午战争后到二战结束前的钓鱼岛问题
甲午战争结束,《马关条约》签订,于是一切都尘埃落定,钓鱼岛已经成为日本的法定领土,也就不存在什么问题了。
这一点在中日双方的地图中都得到了体现。


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这是1909年(明治四十二年),吉田东伍所绘《南西诸岛图》,其中包括了钓鱼岛,但还没有出现尖阁列岛的名字。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:06
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:33 编辑

再看中国地图:


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这是1936年中华书局出版的《初中外国地理》亚洲部分附图,其中朝鲜、台湾、琉球和日本本岛均为绿色。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:07
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:34 编辑

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下图是1938年亚新地学社出版的《本国分省精图》中的本国行政区域图。其中台湾没有上色,显然不属于中国。
这段时间内,既然连台湾都不在中国版图之内,更不用提钓鱼岛了。因此,这段时间在法理上,钓鱼岛确实属于日本领土。
作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:07
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:35 编辑

   日本在钓鱼岛问题上,常常提到一件事情,1920年福建渔民在钓鱼岛海域,遭遇风浪被琉球居民营救,于是中国驻长崎领事给日本政府写了一封感谢信,其中提到日本帝国冲绳县八重山郡尖阁列岛,于是日本常以此为证据,证明中国政府早都承认钓鱼岛属于日本。而中国学者在这件事情上扭扭捏捏、遮遮掩掩,做了许多无谓的辩解。

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其实,这件事情本来就很正常。当时钓鱼岛已经成日本法定领土,中国自然是要承认的,中国外交官如此称呼,那简直就是理所当然、不可不戒的事情,毫不足怪。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:07
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:37 编辑

四、1945年至1970年之间的钓鱼岛问题

1945
年抗战胜利,根据《波茨坦公告》和《开罗宣言》,日本所占据的中国领土都必须交还。根据这一精神,日本交还了台湾。但估计是因为钓鱼岛太小,当时国民政府根本没有注意到还有个钓鱼岛在那儿。
我们看1945年以后的中国地图,依旧未将钓鱼岛划入中国版图。
下图是1948年亚光舆地社的《中国分省新图》中的台湾地图,其中完全没有钓鱼岛的影子。



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作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:07
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:38 编辑

那么钓鱼岛到底在哪里呢?我们来看这套图的全国政区总图:


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这幅图里虽然没有画出钓鱼岛,但国境线显然已经把钓鱼岛拒之门外了。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:08
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:39 编辑

下图是1947年《中华民国行政区域总图》中福建沿海的局部:


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这幅图中虽然没有国境线,但却以尖阁群岛和平山称之,则其余可知。——众所周知尖阁群岛是日本对钓鱼岛的称呼,那和平山又是怎么回事呢?前文已述“pinnacle”的来历,它最早是用来称呼紧挨着钓鱼岛的飞濑岛的,而钓鱼岛本岛的英文名,其实是“hoapin-su”,当年中国在翻译西方地图和地理著作时,有时候会译为花瓶岛,又译作和平山


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:08
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:41 编辑

1949年,中华人民共和国成立,国民党政府败退台湾,但钓鱼岛依然处于被忽视的状态。
下图是1955年地图出版社出版的《中华人民共和国分省地图》,左边是全国政区图,右边是台湾省图。可以看出,这副地图继承了亚光舆地图的画法,钓鱼岛被划到国界之外,而台湾岛附属岛屿并不包括钓鱼岛。



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作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:08
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:42 编辑

下图是1969年中国国家测绘总局出版的《中华人民共和国分省地图集》之福建省、台湾省部分,其中把钓鱼岛列岛标注为尖阁群岛



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作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:08
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:42 编辑

下图是1959年商务印书馆出版、新华书店北京发行所发行《台湾地理》:全区岛屿的分布,最东,是本岛东北的棉花屿,……最北,是本岛东北的彭佳屿,地距瑞芳镇的鼻头角约五十六公里,与琉球群岛内侧的尖阁诸岛遥对



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作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:08
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:44 编辑

大陆如此,台湾如何呢?
这是1955年至1972年,台湾国防研究院陆续出版的全五册《世界地图》中,第一册之《琉球群岛图》:



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这幅地图中,钓鱼岛被标注为尖阁群岛,而国境线依旧将其拒之门外。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:09
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:45 编辑

下图是1970年(民国59年),台湾中学地理教科书附图。


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又是尖阁群岛,又是国境线北折。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:09
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:46 编辑

这是1958年台湾地理补充教材,其中也是称台湾极北端为彭佳屿:



[attach]69385[/attach]


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:09
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:47 编辑

中国两个政府都是如此,那日本又如何呢?这是196144,根据日本国土地理院承认济(即批准书)878号绘制的《日本地理》第7卷《九州编》附《九州地方南西诸岛图》,在所谓南西群岛、先岛群岛、八重山群岛中,均无钓鱼岛。



[attach]69386[/attach]


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:09
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:48 编辑

下图为1969年(昭和四十四年),铃木泰二主编《(学研)学习百科大事典》第2卷《日本地理》附《九州地方南西诸岛图》:



[attach]69387[/attach]

这幅图里,日本所称的南西诸岛中,也不包括尖阁列岛


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:10
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:50 编辑

再往后看,这是1971年(昭和四十六年),座右宝刊行会后藤茂树编集制作《冲绳岛、宫古、八重山诸岛》、《南西诸岛图》:



[attach]69388[/attach]

这幅图中,依然不包括所谓尖阁群岛
这可真是奇怪了,以往大家为一块地方争的打破头,现在倒好,大家都争着抢着不要?难道中日两国三方都改名叫活雷锋了?
三方政府当然都不是活雷锋,之所以出现这种情况,对于中国来说,是因为两岸政府的默认观点就认为钓鱼岛属于琉球群岛。自从二战结束后,国共双方政府都未单就钓鱼岛问题发表过任何看法。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:10
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:51 编辑

19531225,美国琉球民政府发布关于琉球列岛地理界线的布告,即所谓27号令,将当时美国琉球民政府管辖的区域指定为:包括北纬28度、东经12440分、北纬24度、东经122度,北纬24度、东经133度,北纬27度、东经13150分,北纬27度、东经12818分,北纬28度、东经12818分各点连线的区域内各岛、小岛、环形礁、岩礁及领海。钓鱼岛就被涵盖在这一区域之中。



[attach]69389[/attach]

面对这样一份公告,但两岸政府均未对此提出任何异议。
对于日本来说,而在《旧金山合约》签署之前,根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》,日本的领土仅限于四本岛和盟国认可的其它小岛之内,连琉球都不是它的领土,当然更别提钓鱼岛了。
但《旧金山和约》肯定了日本对琉球的剩余主权,也就是说,目前虽然琉球是美国托管,但终有一天是要交还给日本的,在这种情况下,196144,日本国土地理院承认济(即批准书)878号院借岩波书店编集部出版《日本地理》第7 卷《九州编》之机,颁布了国土地理院承认济”(即批准书) 878 号,重新将琉球群岛及所谓南西列岛绘入版图。——但此时并没有钓鱼岛。
由此可知,对于钓鱼岛,日本一方面是心知肚明它与琉球群岛不同,因此不敢绘入地图,另一方也是和中国一样不以为意,忽视了这一问题。
所以,在二战结束后直到60年代末,就出现了这样一种诡异的情形,这归根结底是大家的目光都是盯着台湾、盯着琉球,至于说钓鱼岛——啊,钓鱼岛是什么?
不过话虽如此,虽然当时对于钓鱼岛虽然有各种不同的看法,但认为它应当属于中国的呼声从未停止。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:10
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 22:54 编辑

五、保钓风潮的兴起
如前所述,二战后相当长的一段时间里,和钓鱼岛有关的两国三方对此问题都不甚重视。那么钓鱼岛是什么时候开始热起来的呢?

1968
10月,联合国亚洲经济开发委员会调查研究了台湾海峡以北的海底资源,发现在钓鱼岛海域蕴藏着非常丰富的石油。这一发现,犹如给日本这个缺乏资源的国家打了一针鸡血,马上兴奋起来,于是一方面向美国施压,要求归还琉球,另一方面全力开动了各种舆论机器进行全面的宣传,搜集资料,各种见解声明连篇累牍,最后形成了日本政府《关于尖阁诸岛所有权问题的基本见解》,并于197238由日本外务省发表。前几年,日本外务省网站将其译成中文,并附上了若干问题,重新在网上发表。——这是后话,暂且不提。
钓鱼岛海域是台湾渔民的传统渔场,在此之前,台湾渔民可以随意去捕鱼,日本和美国并不予以阻拦,但自从发现石油的消息传出后,日本勾结美国,就开始驱逐中国渔民,不允许中国人进行正常的捕鱼作业。

1969
5月,日本在钓鱼岛上树立了标牌,正面上书八重山尖阁群岛鱼钓岛,背面写着冲绳县石垣市三二九二番地,侧面是石垣市建立——要知道,当年伊藤博文窃占钓鱼岛时,虽然有决议要在岛上建立国标,但也最终没有建设。

1969
年,美日签订协议,决定于1972年向日本归还琉球,其中当然也包括了钓鱼岛。这一消息传来,加上日本驱逐台湾渔民的消息,最终酝酿成了波澜壮阔、持续四十余年的保钓运动。
保钓运动的开始,是1970年,台湾《中国时报》记者姚琢奇、宇业莹、刘永宁、蔡笃胜四人登上钓鱼岛。
说起登岛的原因,姚琢奇在后来回忆中讲:当时无论大陆还是台湾,都不知道钓鱼台底下有石油,因此很少有人关注这个岛,大家都没把它当回事。大约1970年初的时候,美国打算将琉球群岛的管理权交还给日本,附带包括钓鱼台,台湾这才开始关注钓鱼台问题。

姚琢奇又讲:我们决定派人上岛的动机与其说是宣示主权,不如说是为了打败竞争对手。当时台湾报业的竞争非常激烈,各家报纸都在抢新闻,力争独家。所以,我们做了这个决定后一直对外保密,只有少数高层知道。


这段话其实很明确的表明了这次登岛的意图,不是为了爱国,而是为了炒作。——当然,对此我们也没有理由去批评这些保钓前辈,但这表明了这样一个事实:在当时,中国人(包括台湾人、大陆人以及海外华人)对钓鱼岛什么的全不在意,钓鱼岛问题其实根本不是问题。——这段话侧面印证了前文的判断。

由于岛上无人,因此姚琢奇他们登岛后,并未受到阻难,他们在岛上插上了中华民国的国旗,并在一块岩石上写上了中国时报四个字,以及他们登岛四人的名字。——这不由得让我想起了去年《南方都市报》记者去黄岩岛的事情。一笑~~~
日本人是在姚琢奇等四人离开后才发现的,于是马上清理了痕迹,并收缴了国旗,最后通过外交渠道送还给台湾当局。
这个事情本来到此就结束了,但日本人在送交国旗时,出了一点小岔子——他们交还的国旗破了一角,或许是风吹破的,或许是日本人不小心撕破的,反正后来的传言就变成了日本人把国旗撕碎了。——于是激起了台湾人以及海外华人好大的义愤,台大学生王晓波写了一篇文章,投给《中华杂志》,这篇文章造成的极大的影响,无数人在这篇文章的号召下,走上街头抗议,最终形成了保钓风潮。
运动的第二波,是由美国的台湾侨民发动的。运动组织者胡卜凯这么回忆:“1970年初,我就从报纸上得知美国要把钓鱼台送给日本的消息,但当时只是茶余饭后的谈资,没放在心上。那年117日,我收到父亲寄来的《中华杂志》,看到晓波兄的文章,这才第一次感到我们这些留学生不能袖手旁观。正好11月中旬大风社开例会,我便把这篇文章拿给大家看,号召大家为保钓做点事情。

他又说:那时候台湾正是白色恐怖时期,台湾地区留学生都是乖孩子,能想到的办法无外乎是写请愿书,但来自香港地区的物理系学生沈平把我们好好奚落了一顿。他在美国读的本科,比我们都有经验,他说:你写请愿书,人家大不了回你一封信就没了下文。一定要上街游行。在美国,3个人在路上走没人理你,3个人拿块牌子在路上走,电视台就来了。当时正值美国反战运动进入高潮,我们都受到了影响,便同意了沈平的建议,决定组织一次全美留学生保钓游行。


经过他们的组织和动员,19711301300多名中国留学生在美国发动了游行,抨击日本对钓鱼岛的野心,抗日美国对日本的偏袒,就这么着,轰轰烈烈的保钓运动首先在美国掀开。后来在410,美国又举行了更大规模的保钓游行,在这种强大的压力之下,美国政府被迫宣布,他移交给日本的只是钓鱼岛的治权,并不涉及主权。

随后运动发展至台湾、香港,华人都知道了一个词:保钓,于是,钓鱼岛再也不是可有可无的、被忽视被遗忘的东西了。
在全球保钓风潮的推动和影响下,两岸政府相继发表声明,申明了中国对钓鱼岛的主权,1971627,中国大陆政府发表声明,指出日本根据归还冲绳协议,把中国领土钓鱼岛编入日本防卫范围之内,是对中国主权的侵犯,是对中国人民的严重挑战。1972525,台湾国民大会发表声明,强调钓鱼岛是中国领土,决不放弃。同年10月,台湾当局正式把钓鱼岛划归台湾省宜兰县。
这是1972年《中华人民共和国地图》福建、台湾图,在图上,钓鱼岛终于出现在台湾东北了,那里两个小标号,下面分别注为钓鱼岛、赤尾屿。


[attach]69390[/attach]
作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:10
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 23:00 编辑

下图是1975年台湾出版的《台湾省地图》,钓鱼岛群岛终于也出现在地图上了。


作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-17 22:11
本帖最后由 雁不孤行 于 2012-9-17 23:00 编辑

前面所举的TAIWAN《世界地图》和地理教科书中的地图,也悄悄地发生了改变:



作者: ffzzaa    时间: 2012-9-17 22:59
普及技术贴要顶!
作者: 雁不孤行    时间: 2012-9-18 07:13
后面图片发不上来,全文完。
作者: 刘中小88    时间: 2012-9-18 07:36
我们可以大声说:日本岛是中国不可分割的一部分!!
作者: 煌煌大唐    时间: 2012-9-18 08:55
太晕了,管不了
作者: 澹泊公    时间: 2012-9-18 09:03
珍贵的资料
作者: 松涛入梦    时间: 2012-9-18 10:19
楼主好用心啊!!谢谢!!这帖子要收藏起来,以后去钓鱼岛旅游之前看看,相当于旅游指南。
作者: skyliu    时间: 2012-9-18 10:49
普及知识了!
作者: xiaonianping    时间: 2012-9-18 11:08
学习了
作者: 天外肥羊    时间: 2012-9-18 11:29
来龙去脉讲的很清楚,感觉很客观
作者: 草原游侠    时间: 2012-9-18 11:31
学习了,真详细。
作者: 胖刺头    时间: 2012-9-18 16:11
学习了,有理有据有节!好文
作者: caoyq    时间: 2012-9-18 20:14
学习了,楼主神人。
作者: kangshifei    时间: 2012-9-18 20:56
马关条约和钓鱼岛的关系确实有点糊涂,关键是李经方交割台湾及其附属岛屿时,没有交割钓鱼岛,也没有对日本抢占钓鱼岛的事实提出抗议,附图又没给,给了日本把柄据此坚称清政府不认为钓鱼岛是清国领土。

至于二战后的旧金山合约,中华民国已经在台日合约中给予承认,把中国放在了非常不利的位置上。作为一个非海洋文明,中国的海权意识觉醒的还是太晚了。
作者: 小巧红酥手    时间: 2012-9-18 21:54
楼主哪来这么多地图
作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-19 08:32
马关条约和钓鱼岛的关系确实有点糊涂,关键是李经方交割台湾及其附属岛屿时,没有交割钓鱼岛,也没有对日本抢占钓鱼岛的事实提出抗议,附图又没给,给了日本把柄据此坚称清政府不认为钓鱼岛是清国领土。

至于二战后的旧金山合约,中华民国已经在台日合约中给予承认,把中国放在了非常不利的位置上。作为一个非海洋文明,中国的海权意识觉醒的还是太晚了。kangshifei 发表于 2012-9-18 20:56



答:
第1段:中国一贯是把钓鱼岛作为台湾附属岛屿的,所以“交割台湾及其附属岛屿”,就包括了钓鱼岛。
第2段:《旧金山和约》是1951年9月8日签署的,国民党此时已经不能代表中国了。

作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-19 08:34
转载:
      昨天(9月17日)上午,中国国家图书馆首次公布了一批馆藏古籍文献,这些历史文献中关于钓鱼岛的种种记载表明,钓鱼岛属于中国领土不容置疑。
  中国最早发现钓鱼岛
  “我们今天拿出来的钓鱼岛的一些资料,也是我们长期跟踪边疆文献的一个结果,当然今天只是涉及了一部分。除此之外,我们还有很多钓鱼岛的一些其他文献,为国家的大政方针、决策提供支撑。”国图古籍善本研究专家表示,为配合国家外交大局,充分履行国家图书馆职能,国家图书馆从馆藏中精选数十种钓鱼岛及其附属岛屿(简称钓鱼岛)相关古籍善本、舆图、报刊等资料进行介绍展示,从历史事实出发,用文献“说话”,以此充分证明中国最早发现、命名并利用钓鱼岛,以及中国对钓鱼岛进行了长期管辖的历史事实。
  出使琉球必经钓鱼岛
  中国国家图书馆善本研究专家黄润华介绍说,此次展出了反映中国最早发现、命名并利用钓鱼岛的文献。从公元1372年明太祖朱元璋派杨载出使琉球开始,琉球王均由中国皇帝册封,明清两代朝廷先后24次向琉球王国派遣册封使,留下大量文字,证明钓鱼岛作为出使琉球海上必经之路的标志。记者注意到,昨天展示的1534年陈侃的《使琉球录》,是现存最早记载中国与琉球海上疆界的中国官方文献。书中明确记载了当时的琉球人认为过了钓鱼岛列岛,到了古米山(又称姑米山,即现在冲绳的久米岛)后才算回到国家:“这个古米山就是我们现在地图上看到的久米岛,"乃属琉球者",就是到了古米山以后才是琉球领土,这就明明白白记录了在此前经过的彭佳山、钓鱼屿、黄毛屿、赤屿都是中国的领土。”
  明朝将钓鱼岛列为防区
  同时,中国国家图书馆还展出了反映中国对钓鱼岛进行了长期管辖的文献。据国家图书馆研究馆员李致忠介绍,1562年,明朝驻防东南沿海的最高将领胡宗宪与地理学家郑若曾编纂的《筹海图编》,将钓鱼岛等岛屿编入“沿海山沙图”,作为中国领土列入中国的防区,是中国对钓鱼岛实行有效管辖的最早记载之一:“《筹海图编》里就把涉及钓鱼屿、黄毛屿、彭佳屿这一路放在了福建图中的第七图,意思就是海防中的福建区域属防御区域,据此当然可以证明它(钓鱼屿)就应该是中国的。”
  展出的馆藏文献还显示出,16世纪以来,随着陈侃《使琉球录》的问世,明朝的册封使每次回国都要提交中山国的国情相关报告以及个人诗文。迄今为止,曾被外派琉球一带的正副册封使的45人中,共留下了10部个人文集,这些诗文和政府报告彼此辉映,共同为钓鱼岛属中国固有领土作证。中国国家图书馆研究馆员王菡表示,无论是册封使的官方报告还是个人文集,已经把他们的路线是中国国界还是外洋的琉球国界写得非常清楚。
  钓鱼岛绝非“无主地”
  所有展出的历史文献证明,中国至迟在十五世纪初就已发现钓鱼岛,并作为台湾的附属岛屿进行管辖,纳入了中国海疆版图作为海上防区,绝非“无主地”。日本明治政府于1885年通过冲绳县当局调查后,发现其是无人岛,于是在1895年编入日本领土。日方偷换概念,用无人岛的说法取代无主岛,所谓依据“先占”原则取得钓鱼岛“主权”的说法纯属历史谎言。无论是19世纪末日本窃取中国领土钓鱼岛,还是20世纪70年代美日对钓鱼岛进行私相授受,都不可能也没有改变钓鱼岛属于中国的事实。信报记者 王萌/文 苏冠名/摄
作者: amo_fy    时间: 2012-9-19 08:43
散了,讨论了也没太大意义
作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-19 08:49
本帖最后由 燕山悟道 于 2012-9-19 09:02 编辑


钓鱼岛自古属于中国毋庸置疑。
琉球群岛是否属于中国领土,才真有探讨的必要。


以下转载:http://bbs.tiexue.net/post_2868552_1.html
    琉球群岛,现为日本冲绳县,1970年美日拿中国领土做交易签订《旧金山和约》将琉球群岛钓鱼台列岛的“施政权”交由日本占领,1972年5月5日,日本重新恢复琉球群岛的殖民统治。自1372年明太祖时期至1872年(1609-1654年被日本海盗占领残酷统治45年),琉球群岛作为中国的藩属国长达六个世纪,其历代国王,均需通过中央政府的册封,方可在政治上合法。换句话说,琉球群岛自1372年纳入中国版图,自古以来属于中国领土。1872年,被日本强占,1879年,日本单方面宣布琉球群岛为日本领土,设冲绳县。自1872年,日本开始了对我领土——琉球群岛的残暴殖民统治。
    从琉球群岛的历史我们得出一下结论:琉球群岛自古以来就是中国领土,由于中国近代的衰落,才被倭寇强占,其中国领土地位的法律地位直到1970年以前,仍被世界认同。那么琉球群岛有没有可能回归祖国呢?
    第一、要看东亚政治格局的发展变化,要看中日美三方的力量对比。换句话说,中国的国力越强大,威慑能力越强,世界影响力和号召力越强大,琉球群岛重新回归祖国怀抱的可能性就越大。
    琉球群岛自古以来属于中国领土,存在着无可辩驳的法律基础。只要中国的国力具备,中国的意志坚决,中国的手段强硬,存在的法律基础即成为我们达成琉球群岛回归祖国的最坚实理据。
    第二、决定于琉球人回归祖国的自治运动的发展。自1872年至今,日本已经对琉球人进行奴化、同化统治达一百年。有些人可能会想当然的认为。130多年了,琉球人是不会认同祖国了吧。事实上是,日本政府对琉球人的殖民统治不得人心,琉球人至今仍不肯认同是日本人的种族归属,深入人心的中原文化影响在这里扎下了根,风起云涌的自治运动仍旧在琉球群岛上蔓延。
    第三、决定于中国经营海洋的战略。如果我国一直固守防御,满足于做一个陆上大国的战略。那么琉球群岛回归祖国的可能性就变小了。反之,如果中国要实现大国崛起,把经略海洋的战略提到首要对外日程上,也就是,中国真正由积极防御转向有限度进攻的时候,对琉球群岛的回归意愿才会异常迫切。
    第四、台湾问题对琉球群岛回归祖国具有着根本性影响。只有当台湾真正变成了的我中央政府全面有效的管辖地区,并成为中国面向太平洋的战略海上基地时候,我才会重视琉球群岛的回归问题。
    第五、决定于美日对强大中国的妥协程度。移交琉球群岛的行政管辖权,日本政府绝对不会甘心的,最坏的海上军事冲突也是难免的。在军事上受到打击或者选择战略上退缩,会成为那时日本当政者安全天平上权衡揣测的因素,也会成为美国当政者选择是陷入中美全面对抗遭受不可承受之重或者还是选择战略退缩保存实力。
   第六、决定于中国能量的释放范围,即中国领导世界舆论的能力范围。强大的对我有利的世界舆论和道德立场,将有助于琉球回归祖国。
   一句话,实力决定政治,什么样的实力,就有什么样的政治,什么样的国家实力决定我们的同胞——琉球的命运,是继续漂流海外,被他人继续殖民统治,还是回归祖国怀抱,当家做主。

作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-19 08:51
本帖最后由 燕山悟道 于 2012-9-19 09:06 编辑

关于琉球群岛,有一条比较被动,见下面:
转载自:http://bbs.tiexue.net/post_4128361_1.html
本人不了解真伪,只转载,不代表本人观点。

1943年,世界反法西斯战争开始进入反攻阶段。随着意大利的无条件投降,纳粹德国的覆灭只是时间问题,对日作战开始成为同盟国的作战重心。为此,美国总统罗斯福决定召开由美、英、中、苏四国首脑参加的开罗会议,以加强反法西斯联盟,协同对日作战。
     1943年11月23日晚,蒋介石带王宠惠与罗斯福单独会谈时,提出了日本攫取中国之土地,应归还中国等4项要求。

对蒋介石提出的上述几点,罗斯福均表示同意。罗斯福还说,日本发动的侵华战争给中国人民的生命财产造成巨大的损失,中国的要求是合理的。

在谈到剥夺日本在太平洋侵占的岛屿时,罗斯福想到了琉球群岛。他对蒋介石说:“琉球群岛系许多岛屿组成的弧形群岛,日本当年是用不正当的手段抢夺该群岛的,也应予以剥夺。我考虑琉球在地理位置上离贵国很近,历史上与贵国有很紧密的关系,贵国如想得到琉球群岛,可以交给贵国管理。”

对罗斯福突然提到的这个问题,蒋介石没有料到,也不知如何回答好。

过了一会儿,他才对罗斯福说:“我觉得此群岛应由中美两国占领,然后国际托管给中美共同管理为好。”

蒋介石这样一说,罗斯福认为他不想要琉球群岛,故未再说。

[

琉球群岛位于中国东部,包括大隅诸岛、吐噶喇列岛、奄美群岛、冲绳诸岛和先岛诸岛,面积4500平方公里,人口100多万。14世纪初,琉球群岛上出现了中山、山南、山北3个小王国,公元1372年开始向中国明朝进贡,国王分别受到册封,官民与明朝往来十分频繁。15世纪初,该群岛又形成统一的琉球王国,但仍向中国封建统治者朝贡。1609年,日本萨摩藩(岛津氏)用武力征服琉球。此后,琉球王虽向明朝与萨摩藩同时进贡,国王仍受中国册封,而且一直延续到清朝。

1872年10月,日本明治政府未与中国商量,强行废琉球国为琉球藩。1879年3月,日本又派重兵入侵琉球,强行吞并琉球,设置冲绳县。

琉球群岛人口众多,物产丰富,又系中国的东大门,历史上是中国的附属国,与日本无关。罗斯福想把日本用武力侵占的琉球群岛交给中国,自然有其道理。


惧怕日本,二拒收琉球群岛

1943年11月25日,蒋介石与罗斯福再次会谈时,又谈到了琉球群岛。罗斯福说:“我反复考虑,琉球群岛在台湾的东北面,面向太平洋,是你们的东部屏障,战略地位极其重要。你们得到了台湾,如不得到琉球,台湾也不安全。更重要的是,此岛不能让侵略成性的日本长期占领。是不是与台湾及澎湖列岛一并交给你们管辖。”

蒋介石见罗斯福又提到这个问题,想到琉球被日本占领了多年,原拟定的提案不含琉球问题,觉得不好回答。

[ 转罗斯福见蒋介石不作声,以为他没有听清楚,又补充了一句:“贵国要不要琉球,如果想要,战争结束了,就将琉球群岛交给贵国。”

蒋介石这才又照先前的答复回应道:“琉球的问题比较复杂,我还是那个意见,中美共同管理为好。”

罗斯福心里明白了:蒋介石是真的不想要琉球群岛。蒋介石的态度,罗斯福感到不可思议。罗斯福向蒋介石提议由中美两国共同出兵占领日本的问题,也被蒋介石婉拒。

自此以后,罗斯福及美方的其他人员在蒋介石面前再也不提琉球的事了。


后果

由于蒋介石坚持不要琉球群岛,故《开罗宣言》在写到日本应归还中国的领土时,只提到“日本所窃取中国之领土,例如满洲、台湾、澎湖列岛等”,没有提琉球群岛。

[ 转事后,蒋介石私下为此事询问王宠惠。

王宠惠说:“琉球的战略地位十分重要。如果从军事的角度讲,我们应该要。”

“那日本将来要与我们扯皮怎么办?”“我认为,从某种角度讲,琉球历史上是我们的附属国,交给我们比较合情理,日本扯皮没有道理。”

蒋介石听王宠惠这么一说,似乎有些后悔。他说:“既然这样,那你为什么不提醒我呢?”

王宠惠说:“我见罗斯福第一次提到要把琉球交给我们时,你说要中美共占共管,我作为委员长的部下,自然要与委员长保持一致。”

蒋介石觉得,这件事是个遗憾。他叮嘱王宠惠说:“罗斯福要把琉球交给我们的问题,只有少数几个人知道,再不要向外说了。如果有人问及此事,就说我们没有条约、根据,提不出理由。”

[   此后,国民党的文件、档案、杂志、图书一提到琉球问题时,都说因无根据,故中国在开罗会议上未提琉球群岛的问题。

第二次世界大战后,美国单独出兵占领了琉球群岛。

1953年,美国将琉球群岛中的萨南诸岛交给日本。1961年6月,美国准许琉球人悬挂日本国旗。1962年3月20日,美国总统肯尼迪公开承认日本对琉球群岛的完全主权。1972年,美国又将冲绳诸岛和先岛诸岛交给日本。至此,日本完全控制了琉球群岛。


作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-19 08:59
本帖最后由 燕山悟道 于 2012-9-19 09:09 编辑

以上转载,本人不了解真伪,不代表本人观点。
欢迎相反意见。
燕山兼听则明。

即使是在1949年10月1日之前,中华民国放弃了琉球。

中华人民共和国完全是可以要回的。
因为共产党不是和平继承国家政权的,是战争推翻旧政权。
中华人民共和国成立时就不承认历史上不平等条约。

只要将来的国际形势、力量对比发生变化,
琉球回归不是不可能的。

作者: kangshifei    时间: 2012-9-19 09:40
关于琉球群岛,有一条比较被动,见下面:
转载自:
本人不了解真伪,只转载,不代表本人观点。
1943 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:51



    琉球问题,中国一直觉得是烫手山芋。根据最近解密的日方资料,19世纪七十年代,日本掳走琉球王室宣布吞并琉球后,作为琉球藩主国,清国与日本进行了谈判,日本一方面忌惮清国的实力,一方面吃准了清国不会直接出兵解救琉球,与清国代表李鸿章谈妥了划分方案,琉球本岛及以北诸岛归日本,本岛西南方向诸岛归清国,包括现在是日本领土的宫古岛、与那国岛,也包括钓鱼岛。不过,正式的签约仪式上,清国代表放了日本人鸽子,此事不了了之。

     日本人宁肯损一些也想简明收官,清国本来觉得没有什么好办法就这样吧,后来想了想选择脱先了,可惜最终还是大龙被屠。
作者: kangshifei    时间: 2012-9-19 09:45
以上转载,本人不了解真伪,不代表本人观点。
欢迎相反意见。
燕山兼听则明。

即使是在1949年10月1日之 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:59



    中华人民共和国是号称不承认旧条约的,但是也不想太出格。

      邓小平1989年会见戈尔巴乔夫时谈及东北领土问题,说了一段绕口令表明中方立场:“中华人民共和国成立以后,中国同苏联签订了新约。中国同蒙古人民共和国建立了外交关系,达成了协议,划定了边界。后来中苏进行边界谈判,我们总是要求苏联承认沙俄同清王朝签订的是不平等条约,承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。尽管如此,鉴于清代被沙俄侵占的150多万平方公里是通过条约规定的,同时考虑到历史的和现实的情况,我们仍然愿意以这些条约为基础,合理解决边界问题。”

    大意就是,我不承认旧条约本身,但我承认你基于旧条约的既得利益。
作者: kangshifei    时间: 2012-9-19 09:50
关于琉球群岛,有一条比较被动,见下面:
转载自:
本人不了解真伪,只转载,不代表本人观点。
1943 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:51



    蒋介石不要琉球的动机,按照蒋介石开罗会议前夕日记中的说法,蒋介石去开罗会议之前是非常心虚的,国军虽然在正面战场顽强抵抗,但屡战屡败,史迪威又添油加醋,给盟国了一个国军战斗力很差的印象,丘吉尔就不屑于和蒋介石一起开会。因此蒋介石去开会前有着强烈的自尊心,笃定的原则是尽量不让人觉得他低三下四有求于人。这种本能的戒心让他几乎是本能的回绝了美国善意的施舍。
作者: kangshifei    时间: 2012-9-19 10:22
答:
第1段:中国一贯是把钓鱼岛作为台湾附属岛屿的,所以“交割台湾及其附属岛屿”,就包括了钓鱼岛 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:32



    我是比较喜欢这样实在一些的讨论的。这两个问题,是诉诸国际的关键点,但往往被国内学界回避,因为确实不太乐观。

    1、 一直到1970年前后的两岸地图上,钓鱼岛都没有被画成是“台湾附属岛屿”。马关条约的问题,中方总是笼统的说,日本依据马关条约割占钓鱼岛,没有相关的直接证据。国内学者喜欢说,没有附图,所以说不清。但根据台湾学者研究的日方史料是有附图的:(马关)條約又指明兩國將按照此一條款,以及條約粘附的台灣地圖,另行劃定海界。該地圖由(日本人)山吉盛義繪制,當中並不包括釣魚台。當時負責與日本交接的清國代表是李經芳,雙方並簽有交接臺灣文據。李經芳對於日方所畫出的台灣附屬島嶼區域並未提出異議,還說交接〝均皆清楚〞為此兩帝國全權委員願立文據,即行署名蓋印,以照確實。

      这个也可以理解,战败国外交官觉得这样的差事是耻辱,只想早早完事,你说啥就是啥吧,给后人留下了一串难题。马关条约正文明确说有附图的,作为欲占领方,日本自己不画图都有点说不过去。
     [attach]69422[/attach]



      旧金山合约的问题,以前学界也是回避的,只谈波茨坦协议规定的日本领土,而不谈这个有点争议的终审判决,最近才开始遮遮掩掩的提及。旧金山合约规定了由美国代表联合国托管琉球及附近岛屿,按照经纬度划分包括钓鱼岛及其附属岛屿。对此,当时作为联合国常任理事国的中华民国政府,在《台日合约》中予以承认,并且放弃了日本的战争赔款,老蒋亲自签字画押。——

第一一條  
除本約及其補充文件另有規定外,凡在中華民國與日本國間因戰爭狀態存在之結果而引起之任何問題,均應依照金山和約之有關規定予以解決。

Article 11

    Unless otherwise provided for in the present Treaty and the documents supplementary thereto, any problem arising between the Republic of China and Japan as a result of the existence of a state of war shall be settled in accordance with the relevant provisions of the San Francisco Treaty.

第十一条

この条約及びこれを補足する文書に別段の定がある場合を除く外、日本国と中華民国との間に戦争状態の存在の結果として生じた問題は、サン・フランシスコ条約の相当規定に従つて解決するものとする。


[attach]69423[/attach]


       至于说1951年的中华民国政府能不能代表中国,这又是一个恐怕几十楼也说不清的问题了。这个问题上我的观点和您相近。中共和苏俄是完全不承认旧金山合约合法性的,不过大陆现在还没有挑战美国霸权,推翻旧金山和约体系的实力。所以现在台湾不硬气,大陆也一心养晦,就好理解一些了。
作者: kangshifei    时间: 2012-9-19 10:27
以上转载,本人不了解真伪,不代表本人观点。
欢迎相反意见。
燕山兼听则明。

即使是在1949年10月1日之 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 08:59



    至于说日本政府的立场,分享一段资料供兄参考。日本外务省2010年9月在其网站上增加的中文版的《关于尖阁群岛领有权的基本见解》,站在日本立场上,是言简意赅,不卑不亢的表达方式。——

       自一八八五年之后,日本政府透过冲绳县当局等各种途径再三前往尖阁群岛进行了实地调查,慎重确认该地不仅为一无人岛,而且没有受清国管治过的痕迹之后,于一八九五年一月十四日,通过了在当地建立标识桩的内阁会议决定,正式划入我国领土版图之内。

  自此以后历史上,尖阁群岛一贯构成我国领土南西群岛的一部份,并且不包含在,根据一八九五年五月生效的马关条约第二条由清国割让给我国的台湾及澎湖列岛之内。

  因此,在旧金山和平条约中,我国根据该条约的第二条所放弃的领土之内并不包括尖阁群岛;该群岛是根据该条约第三条,作为南西群岛的一部份交由美国管治;并被包括在于一九七一年六月十七日,根据日本与美国之间签署的有关琉球群岛及大东群岛的协定(归还冲绳协定),将管治权归还于我国的地域之内。以上的事实,足以明确地显示尖阁群岛作为我国领土的地位。

  此外,中国对根据旧金山和平条约第三条,交由美国管治的区域内包括尖阁群岛在内此一事实,从未提出过任何异议,这就表明中国显然并没有把该群岛视作台湾的一部份。中华人民共和国政府也好,台湾当局也好,都是到了一九七零年下半年,开发东中国海大陆架石油的动向表面化之后 ,才首次提出尖阁群岛的领有权问题。

  而且,中华人民共和国政府及台湾当局曾经举出过的,作为各类所谓历史上、地理上、地质上的证据等各项论据,都不能够足以成为在国际法上证实中国对尖阁群岛领有权的有效论据。


作者: amo_fy    时间: 2012-9-19 12:03
海参威呢?大家都不管了
作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-19 12:03
日本侵略我国领土,在你看来是:“站在日本立场上,是言简意赅,不卑不亢的表达方式。”?


对日方“不卑不亢”的反驳引自50楼:
所有展出的历史文献证明,中国至迟在十五世纪初就已发现钓鱼岛,并作为台湾的附属岛屿进行管辖,纳入了中国海疆版图作为海上防区,绝非“无主地”。日本明治政府于1885年通过冲绳县当局调查后,发现其是无人岛,于是在1895年编入日本领土。日方偷换概念,用无人岛的说法取代无主岛,所谓依据“先占”原则取得钓鱼岛“主权”的说法纯属历史谎言。
作者: kangshifei    时间: 2012-9-19 23:15
日本侵略我国领土,在你看来是:“站在日本立场上,是言简意赅,不卑不亢的表达方式。”?


对日方“不 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-19 12:03



    我的意思是“(日本外务省)站在日本立场上这样表态,是言简意赅,不卑不亢的表达方式。”

    “所有展出的历史文献证明,中国至迟在十五世纪初就已发现钓鱼岛,并作为台湾的附属岛屿进行管辖,纳入了中国海疆版图作为海上防区,绝非“无主地”。这个说法,关上门说,值得商榷。十五世纪台湾还不是中国领土呢,何来作为台湾附属岛屿进行管辖?明太祖开国就宣布“十五不征之国”,里面有大琉球和小琉球,也即明朝是把琉球群岛和台湾当做友好外藩的。至于胡宗宪的海防图,是为了打倭寇的军事地图,上面台湾也有,但台湾及其附属岛屿当时并不是大明领土。而且胡宗宪的海防图,是把钓鱼岛归到福建部分的,并不是您说的“作为台湾的附属岛屿进行管辖”。

       明治政府于1885年通过冲绳县当局调查后,发现其是无人岛,于是在1895年编入日本领土。日方偷换概念,用无人岛的说法取代无主岛,所谓依据“先占”原则取得钓鱼岛“主权”的说法纯属历史谎言。这个话是事实。但是清政府无作为,两岸政府二战后洗牌时反应迟钝,所以落了后手,这个恐怕也是事实。

      
作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-20 08:58
我的意思是“(日本外务省)站在日本立场上这样表态,是言简意赅,不卑不亢的表达方式。”

   ...
kangshifei 发表于 2012-9-19 23:15



任何政府的公文,即使内容极为肮脏,形式上也都会是冠冕堂皇的。
不信你看看纳粹屠杀犹太人的声明、德国发动二战的战书,在纳粹看来也会是“言简意赅、不卑不亢”的。

如果你是中国人,要么如实转述,不置评论。要评论也应该是“冠冕堂皇、弥天大谎”。
但是你在引用日方观点的时候,画蛇添足来一个“站在日本立场上这样表态,是言简意赅,不卑不亢的表达方式。”
实在是不伦不类、令人费解。


作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-20 09:03
但是清政府无作为,两岸政府二战后洗牌时反应迟钝,所以落了后手,这个恐怕也是事实。
kangshifei 发表于 2012-9-19 23:15



    清政府无力维护主权不假,两岸政府反应迟钝或许也不假,
但是,是自己的领土就是自己的,莫不成迟钝了就不是自己的了?

举个简单的例子,
你存折里的钱被人盗取了,你过了好久才发现那个贼,那被盗去的钱就不属于你啦?
作者: kangshifei    时间: 2012-9-20 13:06
清政府无力维护主权不假,两岸政府反应迟钝或许也不假,
但是,是自己的领土就是自己的,莫不成 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-20 09:03



    你存折里的钱被人盗取了,你过了好久才发现那个贼,那被盗去的钱就不属于你啦?

    一方面,必须拿出有力的证据证明那钱是自己的,哪怕心里明知道钱是自己的,不能让仲裁者信服也是白搭。另一方面,按您举的例子来说,民事经济纠纷超过二十年或至多二十五年的追诉期限,法院也不受理了,偷了白偷。


     在第一方面来讲,我国做的是不够的,因为大多数证据只是“经过”“标明”的程度,只能证明不属于琉球,但不能直接证明属于谁,不足以一锤定音;更何况中国列出的是有力与中国的证据,不利于中国的古籍证据,日本手里也不少。后来在关键争议点上又落了后手。
     第二方面来看,任何事情都是量变引起质变的。对于量变,无视并不是一个值得提倡的态度。


      我的核心观点是,钓鱼岛并不是凭着所谓语言逻辑就能想当然的划为法理上的“台湾附属岛屿”的,死抱着这种观点好比在引征不利的情况下强行征吃,是自欺欺人和危险的。这个问题比坊间理解的更复杂,更难解。要做好从道义上到军事政治经济上苦战的准备。而给自己同胞送上几顶莫须有的汉奸帽子,似乎对解决这个难题并无裨益。
作者: Bravo    时间: 2012-9-20 13:14
你存折里的钱被人盗取了,你过了好久才发现那个贼,那被盗去的钱就不属于你啦?
    一方面, ...
kangshifei 发表于 2012-9-20 13:06

请注意你的语言,错别字这么多,"更何况中国列出的是有力与中国的证据,..."? 我考虑一下一会儿给你扣个什么大帽子
作者: kangshifei    时间: 2012-9-20 13:15
请注意你的语言,错别字这么多,"更何况中国列出的是有力与中国的证据,..."? 我考虑一下一会儿给你扣个 ...
Bravo 发表于 2012-9-20 13:14



    我想好了:不学无术,言行孟浪
作者: Bravo    时间: 2012-9-20 13:23
我想好了:不学无术,言行孟浪
kangshifei 发表于 2012-9-20 13:15

这帽子不够大
作者: kangshifei    时间: 2012-9-20 13:31
这帽子不够大
Bravo 发表于 2012-9-20 13:23



    沐猴而冠,无耻之尤。
作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-20 13:34
本帖最后由 燕山悟道 于 2012-9-20 13:36 编辑
你存折里的钱被人盗取了,你过了好久才发现那个贼,那被盗去的钱就不属于你啦?
一方面,必须拿出有力的证据证明那钱是自己的,哪怕心里明知道钱是自己的,不能让仲裁者信服也是白搭。另一方面,按您举的例子来说,民事经济纠纷超过二十年或至多二十五年的追诉期限,法院也不受理了,偷了白偷。
在第一方面来讲,我国做的是不够的,因为大多数证据只是“经过”“标明”的程度,只能证明不属于琉球,但不能直接证明属于谁,不足以一锤定音;更何况中国列出的是有力与中国的证据,不利于中国的古籍证据,日本手里也不少。后来在关键争议点上又落了后手。
第二方面来看,任何事情都是量变引起质变的。对于量变,无视并不是一个值得提倡的态度。
我的核心观点是,钓鱼岛并不是凭着所谓语言逻辑就能想当然的划为法理上的“台湾附属岛屿”的,死抱着这种观点好比在引征不利的情况下强行征吃,是自欺欺人和危险的。这个问题比坊间理解的更复杂,更难解。要做好从道义上到军事政治经济上苦战的准备。而给自己同胞送上几顶莫须有的汉奸帽子,似乎对解决这个难题并无裨益。kangshifei 发表于 2012-9-20 13:06



我举例说贼偷钱的产权问题,你扯到偷钱的时效问题干什么?是想说明中国追讨失去时效了吗?
如果真失去时效了,倒确实是日方“占岛有理的”一个新“证据”了,不过可惜,日本也有那么多专家。为什么不提这个,你到提起来了?

恰恰相反,如果现在中国人不作为,将来日本还真拿“时效”说话了,
说当年日本“国有化”钓鱼岛,你们中国为什么不反对啊?为什么不抵制啊?反而大谈要和日本一衣带水世代友好啊?

之前日本是治权,不是主权(我说的不专业,以专业的说法为准)。
现在日本“国有化”钓鱼岛,涉及主权问题了
中国立即捍卫主权,目地之一就是“实效” 。


另外,燕山扣出一顶帽子,那是针对特定的发言,做出分析之后才扣帽子。你自己去看原帖吧。
不是一有什么不同意见“就扣上几顶汉奸的帽子”,你说燕山乱扣帽子才真是扣帽子啊。
作者: Bravo    时间: 2012-9-20 13:37
沐猴而冠,无耻之尤。
kangshifei 发表于 2012-9-20 13:31

方向对了,再往大里想,一会儿有权威给你定论
作者: kangshifei    时间: 2012-9-20 13:50
我举例说贼偷钱的产权问题,你扯到偷钱的时效问题干什么?是想说明中国追讨失去时效了吗?
如果真失 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-20 13:34



    咱还是少来口水,多交流观点吧。

    是您自己举的偷钱的问题,那点话大约仅仅是语言逻辑上的纠葛,就此打住吧。

    时效问题,现在国际上没有定论。本身国际法就是一套松散的,基于西方文明利益的惯例和一堆判例,并不是具体的严谨的法条。具体到时效问题上,有国际法学家提过无争议占领五十年或六十年即为领土的主张,但这种提法并未被任何一个政府承认,也没有一个基于这样理由的判例,但是不能否认这个对于“实效控制”的定性是有加分的。所以实效问题倒不是个很大的问题,日本也没把这个说法当回事,倒是前几年国内有些人很担心这个。

    日本的治权是美国非法移交的。因为美国的治权是在苏联缺席(但不是反对)的情况下由联合国授予的,如果再转授日本,也应该经过联合国,但美国当时跳过了这一程序。在一个错误前提下的一系列举动,与其攻击具体举动的非法,不如攻击前提的非法。
作者: kangshifei    时间: 2012-9-20 13:50
方向对了,再往大里想,一会儿有权威给你定论
Bravo 发表于 2012-9-20 13:37



    民族败类,衣冠禽兽。
作者: 燕山悟道    时间: 2012-9-20 14:04
本帖最后由 燕山悟道 于 2012-9-20 14:10 编辑

算了,算了。
其实辩了半天,我对你的观点越来越糊涂了。
似乎你并不反对国人对钓鱼岛的立场和合法的爱国热情,(当然语言表达上有些奇怪。)只是觉得别人声张钓鱼岛主权的理由没有你水平高,别人不买日货的做法没有你高明。

也可能主要是对燕山不满意,所以顺带对燕山的观点不满意。
要是为这个我就不辨了,燕山也是个怪人,
对我看不顺眼正常,我没意见。
作者: 阿扬    时间: 2012-9-20 14:10
到此为止。




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