飞扬围棋

标题: 单机版电脑围棋软件（CrazyStone）测试报告 [打印本页]

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-26 15:47
标题: 单机版电脑围棋软件（CrazyStone）测试报告
今天从朋友那里找到CrazyStone的2011版对弈软件，据说是由法国Unbalance在日本的分公司开发，最新破解单机版（我向朋友承诺不传播软件），棋力据说还在“禅”之上！中午迫不及待地杀了两盘，特此报告！
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第一盘让4子轻松取胜，感觉是比手谈强，但是没有吹的那么强啊！？奇怪！仔细一找，原来设置的棋力是“普通”！日文界面，操作费劲！

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把棋力设置改为“最强”，时间每方30分钟，30秒读秒。终盘时都没有用完30分钟，电脑用时约28分钟，我用10分钟（我不能说很认真，也不能说不认真）。这盘电脑棋力大涨，中盘过后我觉得形势不错产生松懈，而最后在右边战斗电脑居然能抓住我的随手奠定胜局，确实有了“高手”的风范，最终黑棋3目胜！

初步印象：这款软件的实力不再是“手谈”之类的单机版可比的了，局部计算不再白痴，具备YC4d的中盘力量，后半盘的形势判断准确（毕竟电脑数目还是快）！但是，经常会有神经招出现，棋力时高时低，形势不好时比较拼命，下得比较乱，形势好时不断补棋。另外，我的机器配置不够高，据说在4核或者8核的机器上更能发挥实力！

尽管对弈软件进步了很多很多，但是围棋水平越高进步越难，要想分先赢我还是遥遥无期，我暂时还是可以玩玩围棋的！

由于时间关系没有接着下，后续对战还将继续报告！

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作者: 阿扬    时间: 2012-9-26 16:03
YC 4D，好强

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作者: 大毛2    时间: 2012-9-26 16:05


我刚才用crazystone2012版也测试了一下，我一个不留神被杀大龙了（最强难度）

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-26 16:06
呵呵，关注。据说蒙特卡罗算法的特点就是随机性，可能也是因此导致感觉水平忽上忽下的原因之一

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-26 16:07
CZ据说最新版是 CZ2012

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作者: 大毛2    时间: 2012-9-26 16:08

CZ据说最新版是 CZ2012
胖刺头 发表于 2012-9-26 16:07

    我用的就是你这个版本

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-26 16:23
大毛2兄是YC几的水平？？

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-26 16:25
事实上“Crazy Stone”还是一个优秀的围棋程序, 作者是法国学者Rémi Coulom, 在KGS上运行的服务器版具有5D棋力. 此程序单机版现由日本UNBALANCE公司发行, 商品名为“最強の囲碁”, 售价一万余日元.

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作者: 大毛2    时间: 2012-9-26 16:27

大毛2兄是YC几的水平？？
胖刺头 发表于 2012-9-26 16:23

    3D左右

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-26 16:29

3D左右
大毛2 发表于 2012-9-26 16:27

呵呵，看来电脑围棋确实进步很大呀

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作者: lsbzx    时间: 2012-9-26 16:44
好消息，中级棋友练手必备。不知道哪里有下载？

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作者: yo1969    时间: 2012-9-26 16:47

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作者: 飞扬阳光    时间: 2012-9-26 16:48
"形势不好时比较拼命，下得比较乱，形势好时不断补棋"

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作者: 衢州烂柯    时间: 2012-9-26 16:58
好东西啊！哪里能搞到这个玩意儿？没有对手的时候，也可以找它解解闷啊！好的就是招之就来，没有脾气。哈哈

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作者: sunhdsunhd    时间: 2012-9-26 17:35
第二盘是四子还是分先？分先的话就很厉害了

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作者: Bravo    时间: 2012-9-26 17:42

好东西啊！哪里能搞到这个玩意儿？没有对手的时候，也可以找它解解闷啊！好的就是招之就来，没有脾气。哈哈
衢州烂柯 发表于 2012-9-26 16:58

这软件有安卓版的，装手机上用起来更方便

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作者: 衢州烂柯    时间: 2012-9-26 18:03

这软件有安卓版的，装手机上用起来更方便
Bravo 发表于 2012-9-26 17:42

    问题是哪儿可以搞到这个玩意儿！

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作者: czh300    时间: 2012-9-26 18:17
让四子能下就有意思了。

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作者: 小巧红酥手    时间: 2012-9-26 18:19
不可能把

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作者: 衢州烂柯    时间: 2012-9-26 18:48
仔细看了第二盘棋，发现的确有点水平。

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作者: 和谐流    时间: 2012-9-26 19:31
看起来这个软件不错，啥地方可以搞到啊

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作者: Dorata    时间: 2012-9-26 19:33

问题是哪儿可以搞到这个玩意儿！
衢州烂柯 发表于 2012-9-26 18:03

   http://shop.unbalance.co.jp/soft/soft_data_out.php?titleno=68
这里是官网下载，破解网上有教程

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作者: Dorata    时间: 2012-9-26 19:35
话说官网上还有一个最强の围棋思考版，感觉界面挺好看的，不知道肿么样

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作者: lsbzx    时间: 2012-9-26 20:23
中国程序员的智慧你懂的，主要围棋软件太小群，不然早就有破解版本了~~~

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-26 22:30
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第三局，还是每方30分钟。这次有了心理准备，赢得比较轻松。电脑在劣势下几乎不会下棋了，或者说每一手都在不顾一切的赌漏，最后越输越多。发现这个软件不会中盘认输！

与朋友交流了一下，说是要设成不限时才是最强。目前不限时对弈中，每手棋都要1分钟以上，累得。。。

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作者: 初段    时间: 2012-9-26 23:17
我也用上了，准备用它上弈城测试一下。。3D。。。

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作者: johny    时间: 2012-9-26 23:58
问一下大帅，手谈有windows版本的吗？想找一款免费的，适合windows版本用的电脑围棋软件（可以和人下棋的，不是线上对弈工具）。

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-27 00:44
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无限时的下得实在太累！电脑的水平虽然高些，但也没有高出一个级别，水平依旧时好时坏。白棋在60手左右就已打开局面，但是中腹受到90的反击后一度陷入困境，但是渡过难关之后黑棋又进入不会下的状态，到154手我替电脑认输了！

总的看来，电脑水平时好时坏，招法的连贯性还不够好，感觉攻击力比防守力高，复杂作战时的细算能力还有待加强！
让4子没有问题，但不能掉以轻心！大致YC4-5d的水平吧！即使机器再加快，应该是电脑的对弈速度加快，水平提高有限吧！
这个水平虽然不能对高级棋友构成威胁，但用来陪小朋友练棋真是再好也没有了！

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-27 00:47
回复 27# johny


    手谈应该到处都有下，自己搜一下吧！

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-27 09:49
建议无双搞个最新版CZ2012，据说棋力又比2011好一些。

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作者: ajiejiejie    时间: 2012-9-27 10:53
回复 28# 卓然无双
单机版本的已经达到这个水平了，相比较以前的那些软件已经有了质的飞跃了，一旦普及开来，弈城6D以下的段位将变得一文不值，这将严重打击涨棋派的信心

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作者: shhgs    时间: 2012-9-27 11:30
回复 27# johny


    手机的性能太差了，可能只有5K的水平。

围棋不是象棋，现在手机上的象棋引擎已经和特级大师抗衡了，但是围棋软件，超算上也不能和顶尖业余抗衡。

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作者: 飞扬铁骑    时间: 2012-9-27 11:47
如果把手筋库，布局库、定式库，等做好，局部算死活的功能，可能要上一个等级

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作者: shhgs    时间: 2012-9-27 11:59

如果把手筋库，布局库、定式库，等做好，局部算死活的功能，可能要上一个等级
飞扬铁骑 发表于 2012-9-27 11:47

    我以前的帖子已经解释过MC的原理了。现在的算法根本和这种东西不沾边。真的钻这个里面，水平恐怕会明显下降。

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作者: 飞扬铁骑    时间: 2012-9-27 12:08

我以前的帖子已经解释过MC的原理了。现在的算法根本和这种东西不沾边。真的钻这个里面，水平恐怕 ...
shhgs 发表于 2012-9-27 11:59

听说现在算法是蒙特卡洛算法吧，不太了解。听说是用大量数据得出具体的结果，具体怎样不了解。

这种算法也有他的局限性。例如在象棋，一个海底捞月的常用残局，他要算上半天。如果有残局库，以此为基础，可以提高速度。

在围棋，死活也用蒙特卡洛算法，大概是大炮打蚊子吧。如果有具体的死活库，或者死活算法，效率就要高多了。

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-27 12:39
死活库这些设计者肯定早就想过了，光凭这些库是达不到目前的水平的。目前使用的算法是很有效的，至少从对弈过程来看，电脑似乎有了一种思维。但是这种算法也有它的极限，水平要再提高不仅是靠硬件的提升能解决的！

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作者: 天外肥羊    时间: 2012-9-27 12:51
挺厉害的

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-27 12:53

死活库这些设计者肯定早就想过了，光凭这些库是达不到目前的水平的。目前使用的算法是很有效的，至少从对弈 ...
卓然无双 发表于 2012-9-27 12:39

然，软件毕竟是人编的，其实还是编软件人本身的围棋水平也会影响这个软件的水平。

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作者: 飞扬铁骑    时间: 2012-9-27 12:55

死活库这些设计者肯定早就想过了，光凭这些库是达不到目前的水平的。目前使用的算法是很有效的，至少从对弈 ...
卓然无双 发表于 2012-9-27 12:39

  水平再提升，当然靠算法的提升。

具体局部死活而言，程序还是毛糙。如果能想玄玄围棋一样，能自动局部封闭，进行计算死活，特别是对杀的时候，就厉害了。

我觉得不是一个算法打天下，应该不同局面，运用不同算法。例如，我吃了你这块棋，就能赢半亩，那么什么大局观都是浮云，专心吃这块棋就可以了。

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作者: 初段    时间: 2012-9-27 12:58
感兴趣的朋友，可以看看“万精油”写的《墨绿》，以及《人机对话》，里面提到了电脑围棋算法的进步，以及深蓝创造者许峰雄对未来的展望。

我发现一些朋友的阅读经验和阅读水平，和我的围棋水平一样有很大改进空间。

若问文章的链接在哪里？答案：自己去搜。我也是看了卓然老大的文章，然后去搜索的crazystone，现在已经过上了使用2012版的生活，美中不足，一盘还没赢呢。诸位要是嫌找软件费劲，也可以在弈城等着我，我开着软件来会您。

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-27 13:01
回复 39# 飞扬铁骑


    我想设计者肯定不是一个算法打天下的，但是主打算法是Mont Carlo，应该也有死活库等检索算法作为辅助！

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作者: 飞扬铁骑    时间: 2012-9-27 13:09
再过3年吧，程序一定有质的飞跃

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作者: 天外肥羊    时间: 2012-9-27 13:43
俺用的一台老笔记本，性能较差。

算路在“强”，中间难度的情况下，简单对杀是算不清楚的。

另外，程序存在明显弱点，因为他基于的判断十分不准，很容易被利用。

低class的练练手应该不错。特别是自己没有3手的计算，凭感觉下棋的同学。

大概长考的厉害些，但比较考验人的耐心。一个普通定式走完要20多分钟

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-27 14:11
程序利用厚势追杀的水平还是不错，但劣势下不停地打将、赌漏，没点高手风度！

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作者: 飞扬围棋    时间: 2012-9-27 17:08
终于信了

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作者: 阿扬    时间: 2012-9-27 17:19
确实下得不错。让2个居然被干掉大龙，不过没认真下。

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作者: 飞扬围棋    时间: 2012-9-27 17:47
老大被干了大龙

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-27 18:10
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熟悉对手之后，让5个也一样能赢！看来电脑被杀怕了！

朋友说9路盘厉害，准备试试！

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作者: 利物浦    时间: 2012-9-27 19:18
大帅赢了40目，看来能让九子。

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作者: 飞扬围棋    时间: 2012-9-27 21:41
9路盘和职业差不多,周俊勋下过的

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作者: 飞扬围棋    时间: 2012-9-27 21:43
周俊勳说，电脑围棋开局水准很高，九路赛第一场开局时，到第六手仍看不到赢棋的可能，直到电脑第七手失误才逆转；十二场比赛下来，电脑九路棋力应有职业五段水准，十九路则有业余四、五段程度。

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作者: lsbzx    时间: 2012-9-27 21:49
回复 53# 飞扬围棋


指棋力最强的服务器版吧？单机版应该没这么强。

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作者: 飞扬围棋    时间: 2012-9-27 22:28
9路盘赢了人类也没啥,到时必然有人说9路盘不是围棋

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-27 22:45

俺用的一台老笔记本，性能较差。

算路在“强”，中间难度的情况下，简单对杀是算不清楚的。

另外，程 ...
天外肥羊 发表于 2012-9-27 13:43

老笔记本是不行的，至少i5以上处理器才比较流畅

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作者: 陆韵    时间: 2012-9-27 22:45
最新版还不错。把棋力设成长考，把分析深度也设成长考模式，这两个好像不是一样的，比以前的软件水平高的多。学学让子也不错。没总结出它弱点前，局部小心奔哦。呵呵。

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作者: ariocarpus    时间: 2012-9-28 01:01
和2012版下了一晚上，确实厉害，差不多YC 4d吧

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作者: 小巧红酥手    时间: 2012-9-28 07:25
要试试。那里有下载

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作者: 飞扬围棋    时间: 2012-9-28 08:50
新锐围棋网好象有的下

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-28 08:53
找到一个下载链接：http://www.qz777.com/read-htm-tid-15703-page-1.html

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作者: 飞扬阳光    时间: 2012-9-28 09:02
CrazyStone，意思是疯狂的石头？

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-28 09:12

熟悉对手之后，让5个也一样能赢！看来电脑被杀怕了！

朋友说9路盘厉害，准备试试！
卓然无双 发表于 2012-9-27 18:10

这盘感觉CZ不太会下呀，那么多低级失误

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-28 09:23
9路盘很厉害，分先互有胜负！不过9路盘确实不是围棋，思维方式完全不一样！

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作者: 飞扬围棋    时间: 2012-9-28 09:35

9路盘很厉害，分先互有胜负！不过9路盘确实不是围棋，思维方式完全不一样！
卓然无双 发表于 2012-9-28 09:23

    不幸言中

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-28 11:01

9路盘很厉害，分先互有胜负！不过9路盘确实不是围棋，思维方式完全不一样！
卓然无双 发表于 2012-9-28 09:23

当然也是围棋，不过肯定不是19路围棋的思维方式

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-28 14:52
http://itunes.apple.com/cn/app/c ... &ign-mpt=uo%3D4
ipad版的，不知道怎么样

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-28 15:09
发挥软件的实力可能需要较高的机器配置。由于2011版不能在win7下运行，用的机器配置较低，现在2012版可以在win7下运行，可以拿到实验室用较高配置的机器试试！
另外，2011版的难度是弱、较弱、普通、较强、最强，分析深度找不到（日文菜单）！2012版的难度是较弱、普通、较强、最强、长考，菜单里可见分析深度设置！
软件的实力首先与设置有关，是否与机器配置有较大关系还未知，但至少配置高的机器不用等那么久！广告时间之后带来最新的测试报告！

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作者: cjohnchen    时间: 2012-9-28 15:15
9路我连书机器三盘.这也太厉害了呀!

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-28 15:25
本坛某位大师已经说过了：9路盘不是围棋！

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作者: 飞扬铁骑    时间: 2012-9-28 15:29
支持卓然无双 。期待无双的最新测试

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-28 15:57

支持卓然无双 。期待无双的最新测试
飞扬铁骑 发表于 2012-9-28 15:29

值得期待

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-28 16:44


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双“长考”设置，不限时，机器下得很快，没有不适的感觉。机器配置为：处理器：Intel(R) Xeon(R) CPU W3550 双核3.07GHz；内存16GB；操作系统：64位Win7。

这盘4子有点艰难，本来应该只赢三、四目，由于电脑后半盘发神经，最后赢了四十多目！

感觉比前面2011版“最强”设置的毒龙双核+4GB内存要强些，个人认为中盘有YC4d的棋力，但是后盘就。。。

烟台兄说得不错，该软件前面下得像模像样，后面（特别是确认形势不好时）就乱来了！

总结：2012版的双“长考”设置+不限时应为最强棋力，限时的话棋力设置会隐去，估计设置的时间越多，机器越快，机器的棋力越强！不限时的情况下，棋力是否与机器配置有关系不能确定，至少高配置的机器下起来快，感觉舒服，4核或者8核的机器配置也许棋力会更强！至于究竟相当于YC几段，可以由人充当媒介上网杀几盘，但是需要很多时间！

下次准备让儿子与它的普通设置下一下，看看结果如何！

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-28 18:17
补充一下，“分析深度”的设置不一定与棋力有关，可能只与下完后的棋谱分析有关！所以只要设置“长考”+不限时就是最强棋力，分析深度的设置应该没有关系！

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作者: 清风翩翩    时间: 2012-9-28 19:52
执黑和软件下了一局10分钟30秒3次的快棋，输了个贴目

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作者: 卓然无双    时间: 2012-9-28 23:40


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最强级的6子局，虽然乱还是赢了下来！可见最强级要比长考级差一个档次（约2子），大致相当于YC2-3D。我觉得只能让长考级4个，让不动5个！

附：每方30分钟的设置，我儿子（小朋友的业余2段）下不过电脑！

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-29 09:13
和电脑下了一盘，长考模式，竟然给我玩儿大弃子，宇宙流，有点儿意思。

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作者: 烟台    时间: 2012-9-29 09:59
总的来说业六的招也有，18K的招也下，不太均衡。
这软件如果能加强下后半盘，用来练棋还是相当不错的。

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作者: yehe798    时间: 2012-9-29 11:07
有时候觉得它挺厉害的，在时候它又乱下，特别是在局面落后时。总结：该软件就是个神经刀。

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-29 12:47
局面落后下，玩儿的是僵尸流

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作者: slcigh    时间: 2012-9-29 18:28
分析深度到底和棋力有没有关系？哪位懂日文的朋友能翻译一下下面这段话的大意？

分析深度（Ｐ）: 棋譜分析を行う深さを「低」「中」「高」「長考」の四段階から設定します。
深く分析するほど分析結果は正確なものになりますが、必要となる思考時間も長くなります。
※棋譜分析を行いたくない場合や思考時間が長すぎると感じた場合は「低」を選択してください。

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作者: 胖刺头    时间: 2012-9-30 10:54
和电脑下了两盘，感觉好像很喜欢外势，经常弃子封外面。另外感觉电脑官子比较弱，经常乱下。中盘力量还可以

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作者: Bravo    时间: 2012-9-30 11:33

分析深度到底和棋力有没有关系？哪位懂日文的朋友能翻译一下下面这段话的大意？

分析深度（Ｐ）: 棋譜分 ...
slcigh 发表于 2012-9-29 18:28

分析深度(P):  棋谱分析按「低」「中」「高」「長考」四级深入程度设定。
分析程度越深，其结果的正确性越高，所需要的思考时间也越长。
※需要进行棋谱分析的场合，如果感到思考时间太长，请选择「低」。

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作者: Stone2088    时间: 2012-9-30 14:06
分析深度为中，大胜银星围棋

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作者: foxxc    时间: 2012-9-30 23:14
俺被屠龙了，分先负，惨

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作者: 卓然无双    时间: 2012-10-1 08:48
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战胜长考的五子局，需要仔细想办法加上对手的配合才能赢！

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作者: 速度    时间: 2012-10-1 08:54
下了一盘，没下完下得太慢了，着急时间没设置好。

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作者: 卓然无双    时间: 2012-10-2 11:09
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双长考设置的5子局，黑胜1目！
总结：CrazyStone的长考设置我大约能让5子（认真下），输赢要看软件会不会发神经及发神经的次数！6子不再尝试了，我自认为让不动。不知论坛里的让子达人能否让动6子甚至7子？ 关于软件的水平，2012版长考设置下综合实力大约YC3-4d，中盘力量应该有YC4d，利用厚势的攻击水准甚至在一些YC4d之上，最强设置明显要弱于长考设置！但是软件水平时高时低，不可捉摸，特别是在劣势下的官子阶段会发神经，这是该软件需要改进之处！
测试报告到此结束！

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作者: amo_fy    时间: 2012-10-2 11:21

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作者: foxxc    时间: 2012-10-2 11:43
回复 31# ajiejiejie


   完蛋了，被藐视一族

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作者: slcigh    时间: 2012-10-2 15:56
我棋力大概弈城4-5D，机器是I7-2640M，根这个软件下输多赢少，不过很多棋是大官子时局面稍差一点就直接投了的，感觉这个AI中盘还看不清的时候计算很准，走下去大多它会占些便宜，但有时候对一些简单的死活和完全封闭的对杀会出现后手死之类低能表现。

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作者: 大桥英雄    时间: 2012-10-3 18:27
让先下了两盘，都是中盘负。

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作者: lsbzx    时间: 2012-10-3 18:34
楼上二位夸张了吧？我弈城3D的样子，让“疯石”二子，设置时间无限（最强棋力），电脑是笔记本I3，频率多少忘了。赢它不是很难的样子，试了几盘都大胜（主要后边疯石会乱下，明显没棋的地方神经似的去下一手）。
不是有人测试过，“疯石”棋力并不取决于CPU主频的运算速度，CPU快点的，“疯石”运算速度快点，CPU慢点的，就是速度慢点而已，棋力一样的。

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作者: 阿扬    时间: 2012-10-3 19:59

楼上二位夸张了吧？我弈城3D的样子，让“疯石”二子，设置时间无限（最强棋力），电脑是笔记本I3，频率多少 ...
lsbzx 发表于 2012-10-3 18:34

    我是YC面8蛋，让2个感觉很吃力呀

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作者: Fish    时间: 2012-10-3 20:44
试了下2012版，感觉在对杀的复杂场面CZ还是算的很精的，一不细算还被吃了小龙，
官子阶段确实差点，再就是打劫的时候CZ判断估计较差，转换后基本都是CZ吃亏
总体而言，CZ棋力确实远超之前的想象

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作者: lsbzx    时间: 2012-10-3 20:58

我是YC面8蛋，让2个感觉很吃力呀
阿扬 发表于 2012-10-3 19:59

老大谦虚了，可能是我电脑太差了？所以“疯石”也变得很菜？

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作者: 大桥英雄    时间: 2012-10-3 21:03
分先再败，这东西死活好像不错的样子。

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作者: foxxc    时间: 2012-10-3 21:15
连败3局了

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作者: ariocarpus    时间: 2012-10-3 21:25

我是YC面8蛋，让2个感觉很吃力呀
阿扬 发表于 2012-10-3 19:59

那我就释然了，看来俺YC5D让2个下起来很费劲也属正常。可能和棋风有关吧，结果因人而异。
另外，MC算法确实与以往的手谈等软件不同，可能是弱化了定式库等环节，一个简单的星一间低夹点角扳粘定式，CZ竟然“思考”半天后不粘断点脱先...
这些地方应该是容易完善的，未来会更强。

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作者: 卓然无双    时间: 2012-10-3 23:12

楼上二位夸张了吧？我弈城3D的样子，让“疯石”二子，设置时间无限（最强棋力），电脑是笔记本I3，频率多少 ...
lsbzx 发表于 2012-10-3 18:34

    关键您设置的棋力是“最强”还是“长考”？我前面说过：2012版的“最强”设置明显要弱于“长考”设置（大约弱2子）！

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作者: lsbzx    时间: 2012-10-4 00:06
回复 98# 卓然无双


长考

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作者: 卓然无双    时间: 2012-10-4 00:08
回复 99# lsbzx


    那您应该不止YC3d的棋力吧！

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