飞扬围棋

标题: 重打六超之对六超棋力的怀疑。。 [打印本页]
作者: jzhang    时间: 2012-10-8 10:29
标题: 重打六超之对六超棋力的怀疑。。
假日无事，翻出偶象六超的棋谱，发现现代的力战谱打多了，六超的棋谱真有点让人昏昏欲睡。
老赵的棋谱，中后盘多数都是读秒中下的，错漏百出，而且是很低档的错误。
在80年代初，老赵的水平实在不敢恭维，象跟加藤在82年十段战，加藤大优的棋，切断杀老赵的棋，走了个后手双活，送掉优势。在当湖十局中，范施是绝不会犯这种错误的，一目了然。8小时制的82年本因坊战，小林对赵，赵35手的一刺，业余都看着味不对。。。序盘这个长考走的什么。很多棋，后半盘更是送来送去，换个冲段少年，都稳稳拿下了。。可见，老赵车祸后的不振，是棋力的真实表现。
看来，不是日本棋退步了，而是根本没强大过。。。只是中国、韩国进步更快而已。
看看中日围棋擂台赛，那些所谓的名局，现在业余棋手都觉得粗糙吧。。
作者: 风之舞步    时间: 2012-10-8 10:48
低克拉思的偶，多看多学~~
作者: zbyan    时间: 2012-10-8 10:58
到底是棋理重要,还是力量重要呢
作者: 雁不孤行    时间: 2012-10-8 11:00
佩服，敢说敢想。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-10-8 11:02
低克拉思的偶，多看多学~~
风之舞步 发表于 2012-10-8 10:48



   俺向风之舞步学习, 多看多学!
作者: 榉木    时间: 2012-10-8 11:08
作者: 南昌胡老师    时间: 2012-10-8 11:09
作者: 刺儿菜    时间: 2012-10-8 11:15
本帖最后由 刺儿菜 于 2012-10-8 11:17 编辑

需要怀疑吗？那时日本的经济很牛逼，还有好道场，强是很正常的。后来韩国 咱们经济也牛逼的，都很正常。    擂台赛时咱们刚刚改革开放，聂的成绩，是个奇迹（个案）。
作者: geyuetian    时间: 2012-10-8 11:15
确实如此，最近看了看林海峰的12本细解，和吴的12本细解，感觉还是吴的棋精彩。
作者: 本因    时间: 2012-10-8 11:27
难怪有人说黄龙士、道策、四秀等等只有业余四五段的水平。
作者: 本因    时间: 2012-10-8 11:36
其实我也怀疑，为什么他们对一大把年纪的秀行老先生，居然让老先生棋圣六连霸。
作者: 刺儿菜    时间: 2012-10-8 11:43
其实我也怀疑，为什么他们对一大把年纪的秀行老先生，居然让老先生棋圣六连霸。
本因 发表于 2012-10-8 11:36



    还有这事儿
作者: 兴安雪原    时间: 2012-10-8 11:46
楼主说的确实有理，日本围棋从来就没有真正强大过，只是1900——1980这短短的80年，从围棋几千年的历史来说，80年的确很短，毫不夸张地说，再过30年，中韩棋手会像欧美看中国足球一样看待日本围棋，20世纪是中国也包括韩国，围棋水平是一个冰点，国都不国了，哪有几个玩棋的，那时中韩连业余水平都不如的水平，衬托了日本围棋虚假的强大，但即使在那80年，从吴清源开始，林海峰，曹熏炫，赵治熏，张栩，王立诚，甚至不入流的柳时熏，哪个不在日本棋坛横扫千军万马，以当时中国围棋的环境，14岁的吴清源再强能强到哪里，就这么一个14岁的少年，到了日本就基本不输，18岁就开始横扫，一扫就是30年，所谓的六超，在日本人自己主办的富士通杯上，杨晖砍武宫，华学明杀大竹，不客气的说杨华2女将什么水平呀？胡煜清可以让一先吧！日本6超什么水平还用说嘛？更不用说，阿根廷大胡子阿基鲁尔在丰田杯上连砍2日本一流九段，阿基鲁尔什么水平呀？最多一业5，放到中国，连晚报杯的资格都绝对混不上，往远了说，道策以前的所谓名人，那水平就2字：垃圾。范西屏让5个都绝对接不住，当然道策以后的水平还可以
作者: 建华    时间: 2012-10-8 11:48
围棋确实一直在进步
作者: yellowred5    时间: 2012-10-8 11:55
围棋确实是一直在进步的。但是顶尖棋手的进步是有限的。
老鹰有时飞得比鸡低，但是鸡永远飞不到老鹰的高度。
高手看的永远是棋局表现的思想和精妙的构思和手段的体现。不在于一招一式的得失。一盘棋不可能不出错。不出错的高手还没有出生呢。
作者: 小巧红酥手    时间: 2012-10-8 11:56
什么都敢想。什么都能说
作者: RedZhu    时间: 2012-10-8 11:57
偶的偶像们,梦碎了!
我正准备以<循序渐进学围棋>为指导,从新学围棋呢!
作者: foxxc    时间: 2012-10-8 11:58
现代人
作者: 刺儿菜    时间: 2012-10-8 12:01
日本人是一根筋，为了他们的天皇敢玩剖腹产， 反应的棋上也是如此，什么宇宙流，，直线攻击，地下铁。。。
作者: 南昌胡老师    时间: 2012-10-8 12:07
作者: tw3007    时间: 2012-10-8 12:08
偶的偶像们,梦碎了!
我正准备以为指导,从新学围棋呢!
RedZhu 发表于 2012-10-8 11:57



   哈哈
作者: 风之舞步    时间: 2012-10-8 12:17
到底是一上来乱咬乱啃好了（广州老伯就是如此），还是大家按照学好的招式比划好了？

某一天乱咬乱啃的，遇到招式派，结果又会如何了？
作者: 鬼手精华    时间: 2012-10-8 12:19
木谷的学生啊，比起木谷来总是缺点什么，大家觉得呢？
作者: 爱棋家    时间: 2012-10-8 12:20
K级棋力的表示对日本六超佩服之至，大家围围空，走走大局，靠，又是愉快的一盘，又度过了愉快的一天..
范西屏.施襄夏，古力.李世石..在悬崖上搏命.在刀锋上喘息，争一子之得失，不惜血泪相博..累不累啊！
六超，快乐围棋，业余相伴，乐在其中！
作者: 刺儿菜    时间: 2012-10-8 12:22
木谷的学生啊，比起木谷来总是缺点什么，大家觉得呢？
鬼手精华 发表于 2012-10-8 12:19



    都是一根筋，缺少灵活。
作者: 兴安雪原    时间: 2012-10-8 12:24
回复 24# 爱棋家


    哦！原来6超是业余水平呀
作者: 无聊下下棋    时间: 2012-10-8 12:25
这是不是古语说的，内行看门道，外行看热闹呢？
作者: 强化运动猫    时间: 2012-10-8 12:26
DJ也不要以偏概全，吴清源早就指出日本围棋拘泥于边角，没发展，所以要下21世纪的围棋。
但总有可取之处，养尊处优惯了，难免保守。
想当年老聂应氏杯输给曹熏铉，举世哗然，国人皆以为韩国人都是猴子，怎么竟然还会下围棋！
日本围棋含蓄，引而不发；韩国围棋直白，掘尽手段；中国围棋自以为中庸，做墙头草，哪边风大向哪边倒。
作者: 兴安雪原    时间: 2012-10-8 12:26
6超还是有一定水平的，比现在中韩一流棋手差点，但绝对比现在日本的冠军强，怎么也不会是业余水平吧？
作者: 无聊下下棋    时间: 2012-10-8 12:28
老赵好像说过一句话，大概意思是，我冥思苦想了几个钟的棋，是你随便看一眼就能评头论足的吗？呵呵！
作者: fengzi13    时间: 2012-10-8 12:28
六超绝不可能是业余水平。但是在全盛时期和现在的顶尖棋手相比，还是有差距的。
作者: sm12112000    时间: 2012-10-8 12:42
筒子们讨论滴很热烈啊^^^^^^^^^部分观点很大胆,很有新意
作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-10-8 12:43
筒子们讨论滴很热烈啊^^^^^^^^^部分观点很大胆,很有新意
sm12112000 发表于 2012-10-8 12:42



大鳄要做总结陈词了
期待~~~~~~~~
作者: jzhang    时间: 2012-10-8 12:51
DJ也不要以偏概全，吴清源早就指出日本围棋拘泥于边角，没发展，所以要下21世纪的围棋。
但总有可取之处， ...
强化运动猫 发表于 2012-10-8 12:26



    俺觉得平成四天王的棋，比六超要强一点。。。至少60岁的坂田连对赵十一连胜，但50岁的赵好象已经不是张栩等的对手了。。
作者: panzhong    时间: 2012-10-8 12:55
本帖最后由 panzhong 于 2012-10-8 13:18 编辑

本人不喜欢韩国流，很多都是为赢棋而赢棋的下法，不留后路的下法。很少打韩谱，倾心于倭谱，讲究分寸和变通。对业余来说，倭谱都是享受和涨棋的好材料。
仅是个人的看法。
作者: 2188    时间: 2012-10-8 13:01
说6超棋业余的，估计是没看懂棋。
作者: rotary82    时间: 2012-10-8 13:03
本人水平太差。。。打六超谱也少，没到评论六超的资格。。。

但本人认为两点是肯定的：

一是坂田的棋还是令人佩服的。。 所以不能说日本的棋没有强过。。
二是赵在斗志里评论过死活的问题，说没练熟发扬论就没资格说自己是职业棋手。。同时，赵的治孤也非常有名。。。这也说明赵的算路也没楼主评论的那么不堪，毕竟很多业五都没过发扬论那关呢。。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-10-8 13:05
本人不喜欢韩国流，很多都是为赢棋而赢棋的下法，不留后路的下法。很少打韩谱，倾心于倭谱，讲究分寸和变通 ...
panzhong 发表于 2012-10-8 12:55



   
同好握个爪
作者: 爱下棋的小熊    时间: 2012-10-8 13:09
本人不喜欢韩国流，很多都是为赢棋而赢棋的下法，不留后路的下法。很少打韩谱，倾心于倭谱，讲究分寸和变通 ...
panzhong 发表于 2012-10-8 12:55



   
作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-10-8 13:17
俺觉得平成四天王的棋，比六超要强一点。。。至少60岁的坂田连对赵十一连胜，但50岁的赵好象已经 ...
jzhang 发表于 2012-10-8 12:51



有点片面啊__坂田对武宫,战绩如何?
作者: lsbzx    时间: 2012-10-8 13:19
回复 1# jzhang


建议楼主仔细打打赵治勋的《斗魂》系列二本、蜀蓉出版的《围棋取胜技巧》、《围棋反败为胜法》等书。二日制九小时的比赛，赵并不是在昏昏欲睡，其计算的量、内容，不是我等业余玩棋的能理解的。说赵的棋力是业余？我想赵修业时做的死活题，也不是我们业余棋手可以想象的......
作者: jzhang    时间: 2012-10-8 13:19
坂田是很强，我也喜欢坂田，但有中国的吴在前头哪。。。若不是吴年纪大了，或者说车祸后遗症，坂田的64冠有吴挡住呢。。。。:loveliness
作者: jzhang    时间: 2012-10-8 13:21
回复  jzhang


建议楼主仔细打打赵治勋的《斗魂》系列二本、蜀蓉出版的《围棋取胜技巧》、《围棋反败为 ...
lsbzx 发表于 2012-10-8 13:19



    俺是拿老赵跟小李、古力、90后新秀比哪，不是拿祖德，老聂来比。。。老聂的后半盘跟六超一样，昏招多哪。。
作者: 修业之道    时间: 2012-10-8 13:56
K级棋力的表示对日本六超佩服之至，大家围围空，走走大局，靠，又是愉快的一盘，又度过了愉快的一天..
范西 ...
爱棋家 发表于 2012-10-8 12:20



    兄台棋力迟迟不见突破的主要原因，大概就在这里了，当反思之。。。
    围棋是什么？秀行先生说：胜负与艺术。胜负是其本质，是棋的第一要素，没有超强的胜负心，反而去强调艺术，就不免贻笑大方了。
作者: harrad1997    时间: 2012-10-8 14:18
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作者: 怀旧空吟    时间: 2012-10-8 14:19
擦~看不出谁的好的人飘过~~~~~
作者: 胖刺头    时间: 2012-10-8 14:29
个人认为，不好比较，因为以前都是小贴目，执黑相对有利一些，不用搞得大砍大杀的也能赢，但现在执黑如果不搞的激烈一点儿，很容易就贴不出目了。另外确实现在的围棋有了比较大的发展，网络的发展让更多的小孩儿能迅速了解最新技术，计算力普遍提高很快，官子以前李昌镐一枝独秀，现在各个都是李昌镐，不可同日而语呀
作者: 胖刺头    时间: 2012-10-8 14:31
另外围棋从娃娃抓起确实落到了实处，以前李昌镐10多岁能拿冠军简直不可想象，现在10多岁的冠军不断涌现
作者: lygxwx    时间: 2012-10-8 15:04
路过，觉得言论很大胆新颖啊
作者: 御风而行    时间: 2012-10-8 15:29
当年的红卫兵小将们也曾指点江山臧否古今粪土当年万户侯孔老二算个球……
作者: ciqyangs    时间: 2012-10-8 16:06
无知者无畏
作者: 姜梅    时间: 2012-10-8 16:41
啊，楼主太强了。。。。。。我眼里神一样的六超啊，特别是老赵，是我的super赵啊。。。
作者: WXQ123    时间: 2012-10-8 16:52
楼主的观点真是富有创意啊！不知楼主的围棋水平是何程度，是专业棋手吗？
作者: 鬼手精华    时间: 2012-10-8 17:14
专业棋手现在还打6超的谱？呵呵，李世石连坂田的谱都不打吧，呵呵
作者: 阿扬    时间: 2012-10-8 17:14
不能以偏概全。孔杰和依田纪基在三国擂台赛上倒扑都没有看到，不能说孔杰不如K级别吧。

超一流棋手之间的差距，其实对业余的来说，能感觉到的只是战绩。他们技术上的差别，只有到了职业级别的才能心有戚戚焉。

职业棋手和业余棋手完全是2个世界。
作者: jzhang    时间: 2012-10-8 17:24
本帖最后由 jzhang 于 2012-10-8 18:04 编辑
无知者无畏
ciqyangs 发表于 2012-10-8 16:06



    有知有畏者，你必然是六超之一，或在六超之上，不然怎么知道六超这么强大呢？
    如果，你也是业余的，凭什么说六超这样强大呢？因为看不懂，所以就是强大的？
   那中国古棋，你也看不懂，凭什么说，范施只有业六，跟六超不是一个档次呢？包括俞斌这样的职业也敢这么说。。。。俞斌的后半盘真如范施般强大，早把六超打翻了吧，不至于连依田都对付不了。。
    我有一点是知道的，那就是后半盘的计算力度，古力、小李远在六超、平成四天王之上，90后新锐的强大，也在于中后盘的强大战斗力。业余的怎么知道？很简单，听老聂说后半盘昏招又来了，就知道他根本算不清么。。。
     大李的《不得贪胜》提到了老曹击败依田的关键，挑起混战。事实上，老曹击败小林光一那局，小林光一有好几次胜机，全因后半盘计算不清，错过了。对六超，以及日本棋手中后盘的评价，中、韩顶尖棋手都直接了当挑明了说的。尤其是小李，评价大李的战斗力是很弱的，职业们都吃了一惊。但业余的不吃惊，小李后来证明了的么。。六超连大李都赢不了，能跟小李比中后盘战斗力？
作者: czh300    时间: 2012-10-8 18:21
还以为来到TOM论坛了
作者: 利物浦    时间: 2012-10-8 18:32
是TOM论坛来人了
作者: Bravo    时间: 2012-10-8 19:09
只看过书背的漂过
作者: 南昌胡老师    时间: 2012-10-8 19:48
看来小日本的七大赛前面都要加上业余二字，不过现在小日本的业余棋赛不知该叫什么好了。
作者: kaniwin    时间: 2012-10-8 19:51
当年的红卫兵小将们也曾指点江山臧否古今粪土当年万户侯孔老二算个球……
御风而行 发表于 2012-10-8 15:29
作者: wqrm    时间: 2012-10-8 20:17
回复 1# jzhang


    说得真好。不过老赵真的那么差么？看了有点忐忑 六超是垃圾，那聂马是什么？大便？？
作者: wqrm    时间: 2012-10-8 20:26
回复 13# 兴安雪原


    今儿看了真高兴！伟大的中国人民万岁！！毛主席万岁！！！
作者: jzhang    时间: 2012-10-8 20:46
当年的红卫兵小将们也曾指点江山臧否古今粪土当年万户侯孔老二算个球……
御风而行 发表于 2012-10-8 15:29



    首先，孔夫子不是圣人，只是个周游列国，无人肯用的儒生。他所谓的三皇六帝的盛世，有点历史常识的人都不会相信。他宣扬的厚葬适用于儒家真正的原始职业。
    其次，老聂走下了神坛，大李走下了神坛，小李也走下了神坛，让他们走下神坛的是那帮90后的“红-卫-兵”。他们以类似古棋的原始力量为武器，被老聂讥为使用暴力的低层次，让一个个“神”下了台。。
   再者，我是六超的忠实FANS，确切说，是武宫的实战的研究，带我走进了棋界。。。否认六超的盛世，只是对平成四天王的肯定。
   我相信，平成四天王的棋力比先辈更强一筹，而不是某记者所谓“前不如本国先辈的大器，后不如中韩新锐的力量”，一无是处。。。
作者: amo_fy    时间: 2012-10-8 21:01
　既称天王，必是顶天立地称霸一方的豪杰，张栩、山下敬吾、羽根直树、高尾绅路这四位日本棋坛这天王级的人物自然也是非同一般。
作者: 爱下棋的小熊    时间: 2012-10-8 21:05
擦  我擦   不懂围棋的路过
作者: 强化运动猫    时间: 2012-10-8 21:31
神都是人造出来的
作者: 南昌胡老师    时间: 2012-10-8 21:31
张栩他好几年收入过亿日元（人民五六百万应该有）。他的水平还不如业余的，哪为什么业余高手不去抢啊？艰难理解。
作者: jzhang    时间: 2012-10-8 21:35
说得好，坂井秀至不是业余转职业，来抢了么。。
作者: 凯旋小门    时间: 2012-10-8 21:41
打倒六超欢，文革古谱销，忽闻烧饼香，TOM夜来人
作者: 花无双    时间: 2012-10-8 23:00
难怪有人说黄龙士、道策、四秀等等只有业余四五段的水平。
本因 发表于 2012-10-8 11:27



    哪个世外高人说的？简直恨不能马上投其门下。
作者: 花无双    时间: 2012-10-8 23:03
范施什么的更低级，被六超让四子左右的水平
harrad1997 发表于 2012-10-8 14:18



    有眼不识泰山啊。幸会！ 请多指教！
作者: 花无双    时间: 2012-10-8 23:05
专业棋手现在还打6超的谱？呵呵，李世石连坂田的谱都不打吧，呵呵
鬼手精华 发表于 2012-10-8 17:14



    李世石真的不打坂田的谱吗？ 严重怀疑。
作者: 花无双    时间: 2012-10-8 23:08
不能以偏概全。孔杰和依田纪基在三国擂台赛上倒扑都没有看到，不能说孔杰不如K级别吧。

超一流棋手之间的 ...
阿扬 发表于 2012-10-8 17:14



    阿扬说得好，赞成！ 楼主应该拿出钻研棋谱的精神，仔细读懂最后一句话。
作者: lcxhz    时间: 2012-10-8 23:08
回复 13# 兴安雪原


    痛快
作者: ffzzaa    时间: 2012-10-8 23:18
打油诗有才啊！最后一句tom夜来人是神马意思？
作者: shhgs    时间: 2012-10-9 01:33
回复 76# ffzzaa


    因为这个论点是TOM的论坛上那帮人的典型看法。
作者: shhgs    时间: 2012-10-9 01:35
回复 71# 花无双


    急什么，再过几年他们连业四都不到了，你现在急着投入其门下，岂不是太亏了。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-10-9 07:29
阿扬说得好，赞成！ 楼主应该拿出钻研棋谱的精神，仔细读懂最后一句话。
花无双 发表于 2012-10-8 23:08


看来楼主或是1997先生如果能在棋盘上扳倒花无双老师,才能用事实说服花无双老师.
抽烟宝宝崇古,欣赏六超
所以,
力挺花无双老师!!
作者: 小猪乐乐    时间: 2012-10-9 08:48
看来楼主或是1997先生如果能在棋盘上扳倒花无双老师,才能用事实说服花无双老师.
抽烟宝宝崇古,欣赏六超 ...
zyzzhyzzx 发表于 2012-10-9 07:29



   
作者: 天外肥羊    时间: 2012-10-9 09:20
本帖最后由 天外肥羊 于 2012-10-9 09:22 编辑

具体技术招法层面上，今天肯定是大大超过昨天。发达的资讯，频繁的顶尖高手对抗，促进了具体技术的发展。一招或者一个布局一出来，马上研究、实践、再研究、再实践，进化速度远远超出从前。

联想到职业足球、NBA的发展，就会感觉以前的足球比赛节奏太慢，对抗太低，但又能说明什么呢？让现在的巴萨和三剑客时期的AC米兰比比？只能说明现在足球的训练和发展。从计算强度深度来说，或者叫做体力活。今天应该也是进步了，得益于更职业的制度，更强的训练，更强的比赛对抗，更多的高手。中韩现在道场出来的，那种训练，以前也是没有吧？木谷道场能培养出那么多职业棋手，很多是顶尖的，说明它是当时最先进的一种培训职业棋手的地方。


六超在当时，就是最顶尖的棋手。现在打他们的谱，当然可以根据现在的研究否定他们的具体招法。但是一般业余棋手谁敢打包票说自己就能看懂他们所有的棋？他们的招法对普通爱好者来说，欣赏学习，毫无问题。业余顶尖或者自认为顶尖的，可以看最新职业棋战，一点不矛盾。围棋变化和内涵这么丰富，藤泽先生说自己知道多少？

我看Invincible-games of shusaku（无敌-秀策之谱）里讲到一招棋，秀策在信件里提到自己长考了6小时，那招棋在现在的定式书里面大概都会提到，里面的内涵普通业余棋友看看书，稍微花点时间就能领会。但也不能说秀策水平业余吧？


所以我赞同陈祖德在古谱大系里提到的观点，要欣赏前辈棋手在棋谱中展现的那种素质，而不是指摘某些具体招法的不当。不要站在巨人肩膀上面，还嫌巨人的身体太短，把自己托的太低……六超，在当时就是顶尖棋手。

评价前辈，还是要注意措辞为好。
作者: 天外肥羊    时间: 2012-10-9 09:22
楼主的怀疑精神还是值得提倡的。但水平不是靠几招棋来乱评价的
作者: panzhong    时间: 2012-10-9 09:33
支持肥羊
作者: 飘血    时间: 2012-10-9 09:34
古力,小李只是现在"强".也许再过几十年后,也会有人说他们的棋很业余的.
作者: harrad1997    时间: 2012-10-9 09:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: harrad1997    时间: 2012-10-9 09:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 印度阿三    时间: 2012-10-9 09:42
肥羊讲得好
作者: 小猪乐乐    时间: 2012-10-9 09:48
具体技术招法层面上，今天肯定是大大超过昨天。发达的资讯，频繁的顶尖高手对抗，促进了具体技术的发展。一 ...
天外肥羊 发表于 2012-10-9 09:20


如果业余棋手有谁能有六超之一的棋艺，早就笑傲江湖了
作者: 风之舞步    时间: 2012-10-9 09:50
回复 81# 天外肥羊

支持肥羊~。楼主的观点，就好比拿着一道数学题，翻着答案，边抄边嘲笑出题者。自己来做，却是考零蛋。
作者: harrad1997    时间: 2012-10-9 09:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小猪乐乐    时间: 2012-10-9 09:59
日本也是个很崇古的国家，但是在举办首届旧名人战的时候，秀行就说过，我们这个时代的棋手和古代名人比毫不 ...
harrad1997 发表于 2012-10-9 09:52



    秀行那时候是棋界的顶峰之一，也没说古代的名人不堪一击吧，起码也没说超越了历代名人
作者: 飞扬阳光    时间: 2012-10-9 10:00
至少，顶尖业余棋手、职业棋手，不会这么评论六超的棋。
作者: jzhang    时间: 2012-10-9 10:01
通过打六超的棋谱，我得出了以下观点：
1、常昊在上海队围甲屡战屡败后总结，由于队中主力学日本围棋出身，后半盘失误太多，不适应现代战斗型下法。（疑问一：难道常昊没达到六超的层次？四十未到，围甲难求一胜。而胡耀宇被白洪淅翻盘，在小白的攻击下错漏迭出，痛失好局，是不是老常所说的中后盘不行呢？同样，是不是六超的中后盘跟常、胡一样有问题呢？）
2、江铸久在《清代大国手》中指出：中国围棋跟日本围棋走了两条道路，日本重视布局跟棋理，中国古棋重视战斗，各有千秋。（疑问2：六超时代，小林跟赵的官子对决，三四十手开始收官，难道不是走上了邪路？更早的林、坂田对决，林不求战斗，而寄希望于细棋，也走了邪路，后来受挫于石田，才改变棋风主动挑战。）
3、某些人唯日本秀荣、秀策为宗，完全否定了中国古棋，将古棋贬为好勇斗狠，不堪一击。正象把徐奉洙贬为二流棋手。正是这位二流棋手，擂台赛一杆到底，让中日颜面全无，在应氏杯，把美学大竹杀得无还手之力。如果光看棋谱，大概要认为大竹要让老徐二子吧。。事实上，大竹的战绩没法跟老徐比。疑问3：战绩在那儿明摆着，为什么还神化六超呢？
结论：围棋不是靠崇山峻岭来赢的，重视中后盘的计算，才是围棋的核心。布局再好，人家打入了，象旋风快枪（某韩国棋手评老曹的力量）一扫而尽。打六超的谱，总感觉六超在日本国内很牛，一上国际赛场，遇上老徐，老曹，刘昌赫，大李，后半盘常常被逆转。所以，六超的巅峰根本不是“神之一手”的境界，糟糕的中后盘跟上海队的常、胡一样，有缺陷。。。
作者: zbyan    时间: 2012-10-9 10:17
常昊在上海队围甲屡战屡败总结,....,30多了和少年比肯定不如
作者: zbyan    时间: 2012-10-9 10:17
现在古力/李世石都走下坡了
作者: 花无双    时间: 2012-10-9 10:24
看来楼主或是1997先生如果能在棋盘上扳倒花无双老师,才能用事实说服花无双老师.
抽烟宝宝崇古,欣赏六超 ...
zyzzhyzzx 发表于 2012-10-9 07:29



    张老师谬赞了，愧不敢当啊！ 血饮老师才够力量（分量）的。 偶不行。
只是觉得阿扬那句：职业棋手和业余棋手完全是2个世界。深合吾心
作者: ciqyangs    时间: 2012-10-9 10:28
回复 89# 风之舞步


    说得好
作者: 小猪乐乐    时间: 2012-10-9 10:31
通过打六超的棋谱，我得出了以下观点：
1、常昊在上海队围甲屡战屡败后总结，由于队中主力学日本围棋出身， ...
jzhang 发表于 2012-10-9 10:01



    1.我学日本围棋，常常序盘就被杀崩，那么，日本围棋的序盘很有问题。。。
       失误只能说是自己技术不过关，不能说老师有问题。哪个人能说自己整盘棋没失误？
    2.流派不同，下的棋也不一样，江九段的话很中肯，至于小林和赵的对局，有几盘是几十手就开始收官的？或者说，小林的棋风就是如此，不能喜欢一种风格而贬低其他的。
    3.老徐和大竹的对局，2：3的结果能说无还手之力吗？大竹输的那3局都很可惜，尤其是最后2盘。再说当时大竹几岁？我一直认为六超是被时间打败的，年龄大了，计算和精力跟不上了，尤其在世界大赛上的时限越来越短，对年龄大的就不利。大李，刘和六超根本不是同一时代的人了。看看大李现在被后辈切菜一样的，刘就更不用说了，现在世界大赛基本就看不到，刘今年才几岁，那时六超几岁？对比下成绩吧。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2012-10-9 10:41
张老师谬赞了，愧不敢当啊！ 血饮老师才够力量（分量）的。 偶不行。
只是觉得 ...
花无双 发表于 2012-10-9 10:24



    哦!
记得血饮老师是推崇古棋的!
作者: kaniwin    时间: 2012-10-9 10:52
职业棋手和业余棋手完全是2个世界。举双手双脚赞成！
职业棋手一辈子都在玩棋，他们的棋哪是我辈能懂的。
无论六超、 四平都够我们业余的学一辈子。
忘记说了：我就是业四。



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