飞扬围棋

标题: 穷灌水的，《弈理拓荒》是否有矩阵和线性代数？ [打印本页]

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作者: 烟台    时间: 2012-11-19 13:59
标题: 穷灌水的，《弈理拓荒》是否有矩阵和线性代数？
小读了一下《弈理拓荒》，以后我对一些棋力不行乱说棋、，棋书知识不行乱评书、棋书行情不了解只喊价高的，统称为“穷灌水的”。注：带BS表情的。你可以BS还击，但不影响我对你的评价，别老用言论自由误导别人，你光自由了，别人哪说理去？

《弈理拓荒》中的矩阵和线性代数是咋么一回事？经过我的认真阅读，认为是我国几十年的穷凶极恶的教育制度害惨了某些同学，杯弓蛇影啊，见一男一女摞一起就说是做爱，见两个数字码一上一下，就说是矩阵。

上图说事吧。

？[attach]71329[/attach]
如上图： 这个官子，怎么算目数？其实很简单，先看白先走：如下：

[attach]71326[/attach]

白1截断后，拿到目数是9目，一手净，无后续纷争。9目猪都会算吧？4个黑子加上一个X。（谢绝抗议，只是为了说明简单）

再来看黑先走呢？黑先走有点复杂了。如下图：

[attach]71327[/attach]

黑1连上，现实利益是5目：连回2个子连带破掉X位一目。但剩下的角端的两个黑子怎么算目呢？
传统的官子计算是：剩下的2个黑子4目，但不能全算黑的，因为你有可能走不到，但也不能算0，因为你有可能走到。
算一半吧2目，那就是现实的5+未来的2=7目？？？？？吴定远认为这种方法有欠缺，具体会产生什么错误影响？你买回书自己看吧。

先来看，吴定远的表述，上面的官子他的意见是如下表述是不是更科学点？：

[attach]71328[/attach]
解释：黑走现实5目，未来4目；白走就是9目，无第二利益，所以写作0。

就是个表达方法的符号，被人说成线性代数、矩阵。他来来的，当哥没学过这些啊，什么线性代数概率论运筹学，别用这些词忽悠我了。

最后套用几句作者的话（只是大意）：所谓书中用到的数学无非加减除，不要谈虎色变，复杂的数学不超3页。读者大可放下包袱轻松前进。


最后附一图：

[attach]71331[/attach]

李昌镐官子技巧第一卷第四章的一图，上图是大李给出的收官次序，是否正确？书中给出了解剖。当然作者解剖的不止这一例。
具体的你们自己拿回书再细研究吧。

总之这是一本有一定难度的官子书，一些静不下心来看的人，很容易搞错成数学书。当然也有棋力的因素。
比如tsinghuamxm他象棋是清华的冠军，至于围棋嘛，好象是被怀旧让二子，怀旧输了。怀旧引以为平生之荣耀。

另外老先生的官子表达方式有什么好处？是不是就是最科学的？这个大伙回来一块发表意见吧。拓荒嘛，起码对有些传统的东东提出了独到的见解。

最后：准备收款，请注意收款通知。

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作者: tsinghuamxm    时间: 2012-11-19 14:05
抢沙发！！

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作者: 姜梅    时间: 2012-11-19 14:10

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作者: lilujiang    时间: 2012-11-19 14:13
官子的计算那么复杂,没有高等数学的功底就别下围棋了吗?

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作者: huang2123    时间: 2012-11-19 14:15
支持吴老的书，烟台做了一个大好事，我记得孔夫子上有一本这个书，要120元。

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作者: sbgazzc    时间: 2012-11-19 14:20
千盼万盼终出来。专家学者善于运用本专业领域的术语来解读围棋，很正常。尽管知道你很忙，也很想早点看看我订的那些书。

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作者: 烟台    时间: 2012-11-19 14:20

官子的计算那么复杂,没有高等数学的功底就别下围棋了吗?
lilujiang 发表于 2012-11-19 14:13

谁说过要有这什么高等数学的功底才能下什么围棋的？根本用不上高等数学。

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作者: 烟台    时间: 2012-11-19 14:25

千盼万盼终出来。专家学者善于运用本专业领域的术语来解读围棋，很正常。尽管知道你很忙，也很想早点看看我 ...
sbgazzc 发表于 2012-11-19 14:20

嗯，其实可以表达的更通俗些。
把数字摞一起确实容易让有些同学误解，毕竟现在的社会把大家都搞浮躁了。

但这本书主要是对一些官子传统的说法提出不同看法，书中有些地方也暴露出怕别人说是数学书的痕迹，只是轻而带过，但我感觉也可以弄的更细些。只是应该多加围棋变化图来说明为好，感觉图应该加的更多更细些。有些各自认为是数学的地方可以跳过，不影响看这本书的精华。

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作者: 天外肥羊    时间: 2012-11-19 14:28


在数学上，矩阵是指纵横排列的二维数据表格，最早来自于方程组的系数及常数所构成的方阵。所以说矩阵也没啥错。

另外，这个例子好像只说明了，下面一步的未来利益。未来两步利益之类的有木有类似表示啊？

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作者: tsinghuamxm    时间: 2012-11-19 14:28

嗯，其实可以表达的更通俗些。
把数字摞一起确实容易让有些同学误解，毕竟现在的社会把大家都搞浮躁 ...
烟台 发表于 2012-11-19 14:25

其实基本的数学概念还是很简单的，不用一看着就头大
楼主在一楼说的一句话其实是对的，数字摞一起就是矩阵。所以没那么高深，就是列表说明而已。
在数学上，矩阵就是指纵横排列的二维数据表格。

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作者: 天外肥羊    时间: 2012-11-19 14:30
后面多个官子的计算，是不是也用到些这些矩阵表示的加减呢？比如现实利益统一计算，未来利益统一计算？如果有的话，说线性代数是不是也没错啊？

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作者: 天外肥羊    时间: 2012-11-19 14:32
两个数字码一上一下，就说是矩阵。这话没错

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作者: 烟台    时间: 2012-11-19 14:39

两个数字码一上一下，就说是矩阵。这话没错
天外肥羊 发表于 2012-11-19 14:32

    是什么并不重要，关键隐藏的意思是：很高深，不易懂，还是这个名词我懂，还是什么别的？ 好比问一个人你是干什么，答：搞网络的，其实就是一蜘蛛。

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作者: 阿扬    时间: 2012-11-19 14:53
太复杂了，SOSO，大致如此

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作者: 烟台    时间: 2012-11-19 14:58

太复杂了，SOSO，大致如此
阿扬 发表于 2012-11-19 14:53

官子本身就比较复杂，如果再要求计算速度，就更是无所适从了。所以大多同学最喜欢看手筋书。

前年我看蜀蓉官子大全尚不顺畅，今年可以看弈理拓荒了。

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作者: 泡泡沙    时间: 2012-11-19 14:59
别说那么多了，还是赶紧收钱发书吧，你这不是在吊人的胃口吗！

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作者: 烟台    时间: 2012-11-19 15:04

别说那么多了，还是赶紧收钱发书吧，你这不是在吊人的胃口吗！
泡泡沙 发表于 2012-11-19 14:59

胃口已经无意义了，已经征订过了。后面只是走个手续。有不付款的我会专门发贴公示以败坏其名声。

不过，我得称称重量才知道收多少钱，手边没秤暂时。秤会有的。 今天傍晚就开始收。

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作者: 忍柔当事    时间: 2012-11-19 15:18

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作者: 小巧红酥手    时间: 2012-11-19 16:14
你看了书。就忘了发帖通知大家了。我订的这本书怎么付款。能下次买书一起寄吗

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作者: 南昌胡老师    时间: 2012-11-19 16:58
官子很难哟

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作者: czh300    时间: 2012-11-19 18:44
烟台先打预防针
我觉得很有必要

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作者: dzhno1    时间: 2012-11-19 19:25

官子本身就比较复杂，如果再要求计算速度，就更是无所适从了。所以大多同学最喜欢看手筋书。

前年我看蜀蓉官子大全尚不顺畅，今年可以看弈理拓荒了。


烟台 发表于 2012-11-19 14:58

官子大全不是蜀蓉的

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作者: 卓然无双    时间: 2012-11-19 21:52
太好了！正是我需要的！
其实就算有矩阵、线性代数也没什么啊，围棋的编程工作就更容易了，只能说明老先生很牛！

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作者: 烟台    时间: 2012-11-19 22:04

官子大全不是蜀蓉的
dzhno1 发表于 2012-11-19 19:25

差不多，咱们的丁本家搞的

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作者: 烟台    时间: 2012-11-19 22:06

太好了！正是我需要的！
其实就算有矩阵、线性代数也没什么啊，围棋的编程工作就更容易 ...
卓然无双 发表于 2012-11-19 21:52

    你看这书肯定是没问题，我需要靜心地看。

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作者: 飞扬破刀    时间: 2012-11-19 22:11
这书已经买过了，换一种方法做官了，新颖

实用不实用，用过才知道。

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作者: 清心寡欲    时间: 2012-11-19 23:01
还真像线代

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作者: 爱棋家    时间: 2012-11-20 08:16


狄大人：穷灌水的，元芳，你怎么看？
元芳：虽然尖酸刻薄些..但针对某种现象，也算有的放矢...2012快过去了，就算年度新词吧..
狄大人：这顶帽子，还不知哪个倒霉鬼先撞上..哈哈
元芳：这小子有才，就是人拽..
狄大人：拽，怕什么..这样吧，下批中央党校进修名单里，算一个。
元芳：@@@@@
狄大人：穷灌水的..穷灌水的，天下熙熙攘攘，既为利来，既为名往..

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作者: 月落听风    时间: 2012-11-20 10:02

狄大人：穷灌水的，元芳，你怎么看？
元芳：虽然尖酸刻薄些..但针对某种现象，也算有的放矢...2012快过去了，就算年度新词吧..
狄大人：这顶帽子，还不知哪个倒霉鬼先撞上..哈哈
元芳：这小子有才，就是人拽..
爱棋家 发表于 2012-11-20 08:16

好段子~ 把“拽”改成“装逼”这个时下流行辞藻就再贴切不过了。

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 10:04

好段子~ 把“拽”改成“装逼”这个时下流行辞藻就再贴切不过了。
月落听风 发表于 2012-11-20 10:02

    放心，再流行什么也不会流行不讲信誉。一些订而不买的小人还好意思跳出来。

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作者: 月落听风    时间: 2012-11-20 10:15

放心，再流行什么也不会流行不讲信誉。一些订而不买的小人还好意思跳出来。
烟台 发表于 2012-11-20 10:04

呵呵，我跟怀旧的事早处理完了，违约责任没有约定的情况下买卖协商解决。关你什么事呢？
整天把自己标榜成圣人、伟大的人，老是担心人家不付款书砸在自己手里，你活得累不累？
好在你就是一卖书的，要是让你卖车还得了？
我看你也就是小人一个。

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 10:17

呵呵，我跟怀旧的事早处理完了，违约责任没有约定的情况下买卖协商解决。关你什么事呢？
整天把自己标 ...
月落听风 发表于 2012-11-20 10:15

咱两谁是小人，大家自有公论。订了怀旧的书不付款，要是我当时不说你，你会处理吗？还不是把信誉丢在一边。还提什么违约责任与约定。。你做了缺德事只有当事人能说？

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作者: 月落听风    时间: 2012-11-20 10:26

咱两谁是小人，大家自有公论。订了怀旧的书不付款，要是我当时不说你，你会处理吗？还不是把信誉丢在 ...
烟台 发表于 2012-11-20 10:17

又不是拍卖不付款，预定的事，怀旧没有跟我约定什么时间交付，我就要一直等么？我既然买了卓越的同样的书，为何不能把订书名额让给替补？
请您给个大家都认可的道理。

张嘴闭嘴缺德，你是卖方当惯了，把信誉这个概念放的太大吧？当时不用你来说，需要说让怀旧找我说就OK了，有啥处理不了的事？

趁这个机会大家看看，你们在这位道德君子这里订书，千万小心啊，不付款立马就变“小人”啊，转给替补也要小心啊。

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 10:29

又不是拍卖不付款，预定的事，怀旧没有跟我约定什么时间交付，我就要一直等么？我既然买了卓越的同样的 ...
月落听风 发表于 2012-11-20 10:26

你预定了书，怀旧收款时你又不要，你让他怎么处理，还有理了你。你转给替补了吗当时？你还在说卓越的什么价这个预定的什么价一类的话，自己去翻贴查查吧，别删贴啊。
看来这件事让你很难忘怀啊，这是好事，牢记耻辱有利于进步。

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作者: zbyan    时间: 2012-11-20 10:31
呵呵,原来以为是线性代数,这下放心了

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作者: 月落听风    时间: 2012-11-20 10:36

你预定了书，怀旧收款时你又不要，你让他怎么处理，还有理了你。你转给替补了吗当时？你还在说卓越的 ...
烟台 发表于 2012-11-20 10:29

呵呵，你急什么呀，我当时回贴的意思很明确，不要了，请转给替补（也就是我的理解是要请卖家帮忙转给替补）。我一直都认为我有理，谁约定了转给替补一定是买家的责任？
除了你这种人卖书会这么收款的时候想起来要这么约定外，你翻翻看谁会这么做。

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作者: tsinghuamxm    时间: 2012-11-20 10:39

呵呵,原来以为是线性代数,这下放心了
zbyan 发表于 2012-11-20 10:31

要抠数学概念的话，说有线性代数、矩阵也没错
当然，线代、矩阵也没啥神秘的，自己心理上这关别给卡住了，呵呵

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 10:43

呵呵，你急什么呀，我当时回贴的意思很明确，不要了，请转给替补（也就是我的理解是要请卖家帮忙转给替 ...
月落听风 发表于 2012-11-20 10:36

这正是你小人的地方。

开始听说精装不好搞，你积极报名，后来怀旧垫款搞来了，发现卓越也有，更便宜。于是你就开始盘算了。

这种情况下你还有脸说转给替补，替补还会要吗？你还在那回贴卓越的价是怎样一类的。。。

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作者: 泡泡沙    时间: 2012-11-20 10:51
一地鸡毛

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 10:54
月落听风同学，你要是真觉得你有理，你单开个贴晒晒你当年的事，让大家评评理就完了。两个人各自说对方有理无理没意思，不过今天这事可是你先跳出来的。装逼的是你。

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作者: 月落听风    时间: 2012-11-20 10:58

这正是你小人的地方。

开始听说精装不好搞，你积极报名，后来怀旧垫款搞来了，发现卓越也有，更便宜 ...
烟台 发表于 2012-11-20 10:43

精装不好搞，所以我才会多处预定，卓越最初发布的消息是平装，我就订定看，那个先拿到了，那个成交，如果一精一平我就都要了，但不希望整精装复本。

电商的价格本来就有优势，出现这样的差价很正常，是买卖双方需要沟通解决的事。
怀旧还没跟我沟通，你就跳出来，对妥善解决这事起到了多大的帮助作用？
你就是这么背着道德卫士的幌子维护世界和平的？

我后面也回了贴，如果没有替补要，我照单收。最终还不是被你定型为“小人”么？
呵呵，上次没功夫没情绪搭理你。这次借题发挥，就陪你理论理论，免得让人觉得什么都是你有理。

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 10:58
http://www.flygo.net/bbs/viewthr ... hlight=&page=10

我提供个链接，看看除了我，是否还有人对此行为表示了不屑。

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作者: 月落听风    时间: 2012-11-20 11:01

月落听风同学，你要是真觉得你有理，你单开个贴晒晒你当年的事，让大家评评理就完了。两个人各自说对方有理 ...
烟台 发表于 2012-11-20 10:54

急了吧？同样的词不适合我，只适合你。我只是看老祝的跟贴有感而附和一下。

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作者: leohh4y    时间: 2012-11-20 11:11
看了老帖，个人觉得月落同学付款后再自行找替补转让会合理一些，不应由怀旧做这事

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 11:19

看了老帖，个人觉得月落同学付款后再自行找替补转让会合理一些，不应由怀旧做这事
leohh4y 发表于 2012-11-20 11:11

    他要是明白这个道理，也不至于怀恨在心，至今也不能释怀了。

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作者: sbgazzc    时间: 2012-11-20 11:20
和烟台兄接触的时间不长、打交道不多，但我觉得他是个正直的人、能为别人考虑的人。

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作者: 印度阿三    时间: 2012-11-20 12:04
算了，陈年旧事，就当给我个面子，都别再吵了，没什么意思……

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作者: lygxwx    时间: 2012-11-20 12:14

算了，陈年旧事，就当给我个面子，都别再吵了，没什么意思……
印度阿三 发表于 2012-11-20 12:04

   

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 12:15

算了，陈年旧事，就当给我个面子，都别再吵了，没什么意思……
印度阿三 发表于 2012-11-20 12:04

    http://www.flygo.net/bbs/viewthread.php?tid=43990&extra=page%3D1&page=2

老贺你看看这页29楼，是我揪着他不放，还是他突然发疯。
这破事他不跳出来提醒我，我根本想不起来

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作者: zbyan    时间: 2012-11-20 12:20
既然订了,又是正选,就应该付款,其它的事情自己解决比较好(比如转给替补)

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作者: 格尔尼卡    时间: 2012-11-20 12:22
穷灌水的，你怎么看？

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作者: 月落听风    时间: 2012-11-20 12:26

老贺你看看这页29楼，是我揪着他不放，还是他突然发疯。
这破事他不跳出来提醒我，我根本想 ...
烟台 发表于 2012-11-20 12:15

自己看看你挖出来的帖，当年到底是谁像疯了一样跳出来。

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 12:28

自己看看你挖出来的帖，当年到底是谁像疯了一样跳出来。
月落听风 发表于 2012-11-20 12:26

那个贴大家有目共睹，每页都在，过程也在。
问题是，这么多人有认为你作的对的吗？最多也就是不愿多提的说法。

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作者: 日出江花红    时间: 2012-11-20 12:28
~~~~NND,还以为多大件事呢

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作者: zbyan    时间: 2012-11-20 12:37
说大不大,说小也不小

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作者: 东坡棋子    时间: 2012-11-20 13:30
怀旧只不过不在乎而已，从道理上说买家理亏。

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作者: 大毛2    时间: 2012-11-20 14:05

怀旧只不过不在乎而已，从道理上说买家理亏。
东坡棋子 发表于 2012-11-20 13:30

谁说怀旧不在乎，当时我只不过说当当有卖了，丫就觉得我可能会预定了不买，天天声讨我。直到我买了在怀旧那预定的，怀旧才停止对我的人身兼心灵攻击。

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作者: 姜梅    时间: 2012-11-20 14:10
希望这帮穷灌水的别影响楼主发书了。。。。发书要紧。。。。。。急等。。

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作者: 泡泡沙    时间: 2012-11-20 14:12
对，赶紧发书

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 14:16

希望这帮穷灌水的别影响楼主发书了。。。。发书要紧。。。。。。急等。。
姜梅 发表于 2012-11-20 14:10

不影响，继续灌。内心深处的骚痒不是一下能解除的。

穷发书的打完包一定给你们发出。给点打包时间，尽量打好。

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作者: 泡泡沙    时间: 2012-11-20 14:30

不影响，继续灌。内心深处的骚痒不是一下能解除的。

穷发书的打完包一定给你们发出。给点打包时间 ...
烟台 发表于 2012-11-20 14:16

    其实很多事情想开些，上个月一个人在孔夫子上，买了我一本书，孔夫子的书摊是走中介付款的，这位仁兄收到书后不确认，我催了他几次他也不回话，直到一个月到期，网站自动把款转过来。我就直接给这位仁兄一个差评，又把原因写上，请别的卖家和他交易时参考。这位仁兄气急败坏马上给我一个差评，我才不在乎呢，我相信别人看了我们两个人的互评，会评判出谁对谁错。

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作者: 格尔尼卡    时间: 2012-11-20 14:48

其实很多事情想开些，上个月一个人在孔夫子上，买了我一本书，孔夫子的书摊是走中介付款的，这位 ...
泡泡沙 发表于 2012-11-20 14:30

        这就是素质问题，碰到无赖了，没辙！有些人就是很自私，从不为他人着想，我曾在孔网买过燕山一本书，他怕书籍损坏在外面夹上了一本围棋天地， 这个细节让我很感动！

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-11-20 14:49


现在在包括我在内的书友的呼吁下，
不确认一个月到账的错误做法已经修改了。

现在只要你在网上查到已签收，就可以申请自动划款。审核通过后在签收后的7天（注意：不是申请后7天，也不是审核后7天，而是网上显示的签收后7天）到账。

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作者: 平凡    时间: 2012-11-20 14:50

其实很多事情想开些，上个月一个人在孔夫子上，买了我一本书，孔夫子的书摊是走中介付款的，这位 ...
泡泡沙 发表于 2012-11-20 14:30

这种事情在孔网很多，发孔网的消息不回答，手机消息也是如此。但给差评就算了

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-11-20 14:54

这就是素质问题，碰到无赖了，没辙！有些人就是很自私，从不为他人着想，我曾在孔网买过燕山 ...
格尔尼卡 发表于 2012-11-20 14:48

    不客气，以前潘家园有很多全新的围棋天地过刊，（现在好像杂志社管理提高了，库存过刊流出来的少了）
    我买了不少，反正卖不完的，
    遇到买贵围棋书的就赠1、2本，保护图书。

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作者: 烟台    时间: 2012-11-20 14:58

这种事情在孔网很多，发孔网的消息不回答，手机消息也是如此。但给差评就算了
平凡 发表于 2012-11-20 14:50

那个阿国在我这订书，近两个月也没付款，中间一个月时短信问过一次，说要。但再联系付款就不回声了，直接拉黑名单算了。
什么投诉差评的对有些人也不管用。只是阿国没再纠缠我，这一点还算有点自知之明。

比以前有个哥们强，订了不付款。我取消他再订，我再取消，他换马甲再来订。我看地址象一个人，就想了想，确实没做任何对不起他的事，就让客服帮我加黑名单，我搞不清书摊怎么加黑。

客服找了他后，人家发来个短信，说能不能优惠点 原来订了不付就是想逼你降点价，这方式比较差。后来这书很快就被上海的收友订走了，说明价格并非我标高了。

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作者: 燕山悟道    时间: 2012-11-20 15:07
回复 66# 烟台


    卖家一个自我保护的法子，
    遇到疑似订而不买的，直接把书目克隆一份继续挂在网上。
    极端情况2个都被付款了，也没太大关系，谁先付款（或者喜欢哪个）就给谁寄，另一个说明原因，让他申请孔夫子退款就是了。
    反正也不是故意骗人，问心无愧。而且这种情况，对方也没有给差评的机会。

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作者: 刘中小88    时间: 2012-11-20 15:48
直到有一天，拿着本数学公式大全去下棋，看看谁背的数学公式多！

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作者: tsinghuamxm    时间: 2012-11-20 16:05

直到有一天，拿着本数学公式大全去下棋，看看谁背的数学公式多！
刘中小88 发表于 2012-11-20 15:48

背出一个公式才能走一步么？
背不出的，就停一手

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作者: dvdbenben    时间: 2012-11-20 17:45
围棋不是数学

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作者: 狼烟缥缈    时间: 2012-11-22 14:59
没有高等数学的功底就别下围棋了吗?

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作者: tsinghuamxm    时间: 2012-11-22 15:55

没有高等数学的功底就别下围棋了吗?
狼烟缥缈 发表于 2012-11-22 14:59

有小学数学的功底就可以下了。
至少要能从1数到177，否则最后判定胜负的时候可能会有点困难。

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