飞扬围棋

标题: 日本围棋软件ZEN挑战九路棋 对职业棋手六战全败 [打印本页]

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作者: avesaint    时间: 2012-11-26 15:38
标题: 日本围棋软件ZEN挑战九路棋 对职业棋手六战全败
个别狂热的电脑论同学，看到这个报道有何感想
http://sports.sina.com.cn/go/2012-11-25/19286311038.shtml

新浪体育讯　北京时间11月25日，由日本电气通信大学主办的“电脑围棋挑战职业棋手·九路盘对决”第二期策划在电气通信大学举行。电脑围棋软件ZEN将在九路棋盘上向苏耀国、大桥拓文和一力辽三位职业棋手发起挑战。比赛黑贴7目，双方各持20分钟，1次30秒读秒。最终，在与三位棋手交换黑白的六盘对局中，ZEN全部败下阵来。

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作者: 胖刺头    时间: 2012-11-26 15:59
老大，这个很正常呀，毕竟是职业棋手，下9路的，李世石古力也不一定就能下过一个一般的职业高手。

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作者: 颓废老头    时间: 2012-11-26 16:08

老大，这个很正常呀，毕竟是职业棋手，下9路的，李世石古力也不一定就能下过一个一般的职业高手。
胖刺头 发表于 2012-11-26 15:59

  
你的意思是ZEN的水平已经可以和李世石古力同日而语了？

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作者: 胖刺头    时间: 2012-11-26 16:44
我晕，老头你这种逻辑也行？我是说，很正常，说明不了什么，最后还是要看19路上的表现，就是9路能让人类两子又能怎样？？

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作者: 小巧红酥手    时间: 2012-11-26 17:22
电脑还是弱

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作者: xiaoyao611    时间: 2012-11-26 17:26
一样用时的话电脑不行吧？

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作者: slcigh    时间: 2012-11-26 17:50
反正我弈城5-6，平时拿电脑练手感觉还凑合，至少不会耍赖不会骂人

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作者: 疯僧    时间: 2012-11-26 19:10
九路盘 应该下不过我

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作者: 清心寡欲    时间: 2012-11-26 21:43
很说明问题，棋盘越小，计算机越有优势，9路盘都一盘不胜，说明实力差距很远

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作者: avesaint    时间: 2012-11-27 00:05

很说明问题，棋盘越小，计算机越有优势，9路盘都一盘不胜，说明实力差距很远
清心寡欲 发表于 2012-11-26 21:43

    就是此观点

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作者: johny    时间: 2012-11-27 04:44
外行地问一句，九路盘上，有没有“先行不败”的结论？

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作者: 清心寡欲    时间: 2012-11-27 20:38

外行地问一句，九路盘上，有没有“先行不败”的结论？
johny 发表于 2012-11-27 04:44

    在任何对称的棋盘上，任何棋类，对局者实力相同，发挥水平相同，对先行者不做规则上的限制，先行不败就是结论

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作者: 初段    时间: 2012-11-27 20:46
对先行者不做规则上的限制，
这是循环论证。

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作者: 清心寡欲    时间: 2012-11-27 20:49
先因后果是清楚的，不存在什么循环

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作者: 疯僧    时间: 2012-11-27 21:01
9路盘还可以 电脑先手 蛮难搞的

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作者: 初段    时间: 2012-11-27 21:13

先因后果是清楚的，不存在什么循环
清心寡欲 发表于 2012-11-27 20:49

    我给出先行必败的例子，你会说，是因为规则限制了，所以，你的命题总是不会被证伪。

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作者: 清心寡欲    时间: 2012-11-27 22:11
回复 16# 初段


    你这是……
之所以会对先行进行限制，就是因为发现了先行之利
按你这个说法，没法辩，你给出个先行必败的例子，我可以说先行者实力太弱，先行者发挥不好，先行者防水，先行者拉肚子……

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作者: 初段    时间: 2012-11-27 23:00

回复  初段


    你这是……
之所以会对先行进行限制，就是因为发现了先行之利
按你这个说法，没 ...
清心寡欲 发表于 2012-11-27 22:11

    好吧，来一个最简单的棋。用19x19路的围棋盘，规则是：双方交替落子，每方一次落一子，谁被迫占据最后一个交叉点，谁就输。
这样是不是先行必败？

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作者: 清心寡欲    时间: 2012-11-27 23:26

好吧，来一个最简单的棋。用19x19路的围棋盘，规则是：双方交替落子，每方一次落一子，谁被迫占据 ...
初段 发表于 2012-11-27 23:00

    原来你是这个意思，好吧，你赢了
可惜，我不是想跟你讨论这种东西，你仔细想想现在的围棋、象棋、国际象棋，五子棋等等，哪个是先行不利的
不考虑规则中的贴目、禁手等等

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作者: 初段    时间: 2012-11-27 23:40

原来你是这个意思，好吧，你赢了
可惜，我不是想跟你讨论这种东西，你仔细想想现在的围棋、象棋 ...
清心寡欲 发表于 2012-11-27 23:26

    不客气。

你前面说的：在任何对称的棋盘上，任何棋类，对局者实力相同，发挥水平相同，对先行者不做规则上的限制，先行不败就是结论。

“任何”、“任何”，让我以为你有一个通用的证明，而不止是针对现在的几种棋类游戏进行归纳得出结论。

一个能流传下来的游戏，通常都进化成了“先行不败”的模式，至少是先行不明显失败，否则大家走几步就发现先行已败，这棋就没法下了。但对于“任何”棋类，“先行不败”这个结论是难以证明的。

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作者: 胖刺头    时间: 2012-11-28 13:17

外行地问一句，九路盘上，有没有“先行不败”的结论？
johny 发表于 2012-11-27 04:44

应该不会吧，因为先行要贴7目半呢

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