飞扬围棋

标题: 说句不客气的话：至今为止，作为棋手，对中国围棋的贡献，还没人能够超越老聂的！ [打印本页]

作者: skyliu 时间: 2013-1-7 10:20
标题: 说句不客气的话：至今为止，作为棋手，对中国围棋的贡献，还没人能够超越老聂的！
说句不客气的话：至今为止，作为棋手，就对中国围棋的贡献而言，还没人能够超越老聂的！

作者: 大毛2 时间: 2013-1-7 10:45
同意

作者: sbgazzc 时间: 2013-1-7 10:59
同意，就是最近作品少一些了。

作者: 2188 时间: 2013-1-7 11:23
老聂把中国围棋的水平提升了一大截。老聂之前，中国围棋一直被日本压制，中国在日本面前只是个学生。仅小林光一，当时中国就无人能战胜。记得第二个赢小林光一的是钱宇平，那是老聂赢棋之后很久的事了。老聂不仅赢了小林光一，还赢了当时日本所有超一流选手。对中国围棋来说，老聂赢的每一盘棋都是历史性的突破。说老聂是民族英雄一点不过份。正是老聂在擂台赛中的惊人战绩，才带动了全国的围棋热。我就是那个时候学的棋，相信论坛中很多人都是那个时候开始的围棋之旅。有人以老聂现在棋力下降而贬低老聂是非常可笑的，也是极不公道的。

作者: kenshin100 时间: 2013-1-7 11:31

同意！（备注一下：飞扬就是比棋圣道场和谐，要是同样的帖子丢到哪里....半个小时楼主就会被那帮喷子骂的狗血淋头！！！！）

作者: 崇明人 时间: 2013-1-7 11:40

作者: 5599 时间: 2013-1-7 11:47
同意楼主。

作者: 往事随风 时间: 2013-1-7 12:00
严重同意，吃水不忘打井人，哪个下围棋的不感谢聂老，就是畜生生的

作者: 阿扬 时间: 2013-1-7 12:34

都托他的福，才能知道围棋

作者: lilujiang 时间: 2013-1-7 12:38
30年前能让国人自豪的就有中国女排,老聂....可见老聂在国人心目中的地位!

作者: 沧海一弈 时间: 2013-1-7 12:44
同意

作者: amo_fy 时间: 2013-1-7 12:50
小鹿纯子

作者: 121 时间: 2013-1-7 12:53
老聂居功至伟。谁也不能否定！

作者: 遥远的棋 时间: 2013-1-7 12:56
和经历有关，天赋并不比后辈更强，但是北大荒的知青生涯磨炼了老聂的意志品质，这点不论陈祖德和常古是比不了的；但收束方面是差了点，毕竟二十岁下乡实在是蹉跎了！

作者: 榉木 时间: 2013-1-7 13:36
擂台赛和老聂推动了围棋的普及，国家也更加重视围棋，也是千百年来中国围棋最幸运的时期

作者: liyang1970 时间: 2013-1-7 13:42

和经历有关，天赋并不比后辈更强，但是北大荒的知青生涯磨炼了老聂的意志品质，这点不论陈祖德和常古是比不 ...
遥远的棋发表于 2013-1-7 12:56

基本功也差了点，好多棋明显是基本棋形都走错或没看到被逆转，不然成绩更好。

作者: 博浪无槌 时间: 2013-1-7 15:07
就是，该聊聊，该说说…
这儿不容忍的其实不是观点，是不清楚的脑子… 说白了就是IQ不够的就别来起哄了。
老聂的棋艺技术水准如何，和他对中国围棋发展的贡献，这是灯儿不连蛋两码事，分不清的，肯定说不对话…
中国围棋环境当时什么样，什么样的事儿叫做贡献；现在又是什么样，什么才是贡献，又不是一回事…
老聂的技术水准在当时是什么档次，后来又是什么档此，现在是什么档次，不捋捋清楚怎么说…
再有想拿老聂的什么结几次婚几个老婆说事儿的，这种陈年裹脚布话题就算了吧…

作者: sm12112000 时间: 2013-1-7 15:25
本帖最后由 sm12112000 于 2013-1-7 15:37 编辑

老聂的贡献，在于带动了一个项目和行业的被认知。
仅凭这点，讨N个娘子，吃N只螃蟹，也无可厚非…………

…………只要干得动，撑得下

作者: Bravo 时间: 2013-1-7 15:27
廉颇老矣，尚能饭否？但廉颇就是廉颇，不能用年老时的状态(请不要忽视，他在同龄人中同样是出类拔萃）去否定他的过去。对老聂也是如此

作者: peng0619 时间: 2013-1-7 16:30
本帖最后由 peng0619 于 2013-1-7 16:32 编辑

年纪大了，就有碎松（意指年轻娃）皮干（出言不逊），职场也一样

作者: leeking 时间: 2013-1-7 17:01
严重同意

作者: samuelzou 时间: 2013-1-7 17:01
绝对的...不谈技术上，就是信心提升也是不止一点

作者: 榉木 时间: 2013-1-7 17:05
本帖最后由榉木于 2013-1-7 17:06 编辑

老聂不但全盛时期棋下的好（不仅仅是前50手和大局观，我就打过很多当年的棋谱，老聂打入后的攻防相当精彩，艺高人胆大）。至于后期状态下滑，和老聂的先天性心脏问题有关，供血不足，则大脑缺氧。当年老聂带着氧气瓶迎战日本各路高手的情行还记忆犹新，那是何等悲壮，何等背水一战。至于说老聂应酬多，应酬多也是对围棋的贡献，扩大围棋的影响和普及，想想那些权贵和聂卫平交朋友，下棋打牌，那也是围棋的幸运。当年搞运动，围棋象棋还不是扫地出门，正所谓棋也要讲政治环境。老聂和擂台赛还间接地推动了出版业，蜀蓉棋艺出版社应运而生；推动了围棋世锦赛的发展，应氏杯，富士通。如果不是老聂等人水平提高了，而是日本一家独大，办世锦赛有意思吗

作者: 泡泡沙 时间: 2013-1-7 17:17
许多人是无知则无畏

作者: 流星锤炼 时间: 2013-1-7 18:52
是啊。

作者: 浪涛 时间: 2013-1-7 19:20
正是老聂在擂台赛中的惊人战绩，才带动了全国的围棋热。我就是那个时候学的棋，

作者: 大桥英雄 时间: 2013-1-7 19:24
这话私下说说没啥问题，上不了台面的。
论贡献，谁没有？对中国围棋贡献大的，陈老总啊，陈祖德啊，等等等吧。。。。。。
光一个聂卫平就天下第一了？笑话！

作者: 大桥英雄 时间: 2013-1-7 19:27
不管在哪一行，干出了成绩就吹哄哄的，不合适！
没有单位提供的平台，没有全体同志的协助配合，没有国家的良好环境，谁能出成绩？
把聂卫平往前扔10年，现在好多人就要改口了吧？
注意：我不是否定聂卫平，我是不希望有人只见树木不见森林。

作者: 大桥英雄 时间: 2013-1-7 19:30
本帖最后由大桥英雄于 2013-1-7 20:12 编辑

就好比，毛泽东思想不是毛泽东他个人的思想一样，他是集体智慧的结晶，不能把所有功劳都往一个人身上算，这不公道！
“还没人能够超越”？这话说的，就是明摆着折老聂的寿，估计老聂他自己都不敢这么说。
还是小平同志有远见，圣人不好当！

作者: czh300 时间: 2013-1-7 19:34
奥运冠军的亚军的差别，大桥兄弟应该很清楚吧。

作者: 大桥英雄 时间: 2013-1-7 19:35
建议内容修正为：“以聂卫平为代表的中国棋手，在中日围棋擂台赛上。。。。。。。。。。对中国围棋的发展做出了巨大贡献。。。。。。。。”

作者: 大桥英雄 时间: 2013-1-7 19:37
回复 30# czh300

现实差别巨大。

作者: amo_fy 时间: 2013-1-7 19:39
散了

作者: 南昌胡老师 时间: 2013-1-7 19:46
聂卫平作为棋手，对中国围棋的提高是有杰出贡献的。当然不否认聂是站在前人（包括陈祖德）的肩膀上做到这一点的。

作者: 煌煌大唐 时间: 2013-1-7 20:53

不管在哪一行，干出了成绩就吹哄哄的，不合适！
没有单位提供的平台，没有全体同志的协助配合，没有国家的 ...
大桥英雄发表于 2013-1-7 19:27

这话，说实话，我觉得就是拿了冠军先谢国家那味道。小鬼子那个时代的高手们也是单位提供的平台，也是同志们的协助配合？首要的就是个人的努力和天分。别忘了，石头就是石头，你再提供平台，再协助配合它也孵不出来小鸡来。

作者: 疯僧 时间: 2013-1-7 21:12
聂卫平是围棋界的敏感话题呀

作者: 大桥英雄 时间: 2013-1-7 21:19
本帖最后由大桥英雄于 2013-1-7 21:53 编辑

回复 35# 煌煌大唐
“感谢国家”这个话，我是这么看的：
好比“人是妈生的"，平时不需要讲，常识！每个正常的人都知道，是不需要强调。
但在一定的场合，比如大婚时，说感谢一下生母的生养之恩，太应该了！这个场景就好比奥运冠军领奖后，说感谢国家的培养，不说也可以，但心必须有，否则那是白眼狼！
中国的文化，心里有些东西是不说的，不像外国人，成天对着父母讲我爱你。但那心要是没有的话，那与畜生又有什么分别？
另外，补充一句，那些从未有过一丝甚至一毫感谢国家心的人，具有反党和政府的倾向，这些人在特定的条件下会被转化为整个社会的不安定因素。

作者: 南昌胡老师 时间: 2013-1-7 21:24
有了好的大环境，如有国家领导支持，有先辈棋手的有力竟争。但不是每个棋手都能成大器，聂卫平就是聂卫平，金子就是金子，石头永远不会成为金子。

作者: 大桥英雄 时间: 2013-1-7 21:29
本帖最后由大桥英雄于 2013-1-7 21:41 编辑

其他同志别误会，我没有否定老聂的意思，我是不赞同将聂卫平过分神话，进而而否定一切。
有些人说了，我没有啊，我没有否定一切，是！我知道，我说别人呢（含论坛外），别替他们打抱不平，也别对号入座啊！

作者: 天下风云 时间: 2013-1-7 21:37
老聂民族英雄

作者: 凯旋小门 时间: 2013-1-7 21:47
聂确已走下神坛多年，回顾往昔荣华光耀，确实比同辈贡献突出一二，举国瞩目围棋赛事更是一时盛举，他也是建立在前人和国情的基础上应时而出，推动了中国乃至改变了东亚围棋的格局。局外人评判姑且不论，现在棋道中人理当不急于盖棺定论吧。历史会对聂作出中肯的评价。

作者: 花无双 时间: 2013-1-7 21:48

不管在哪一行，干出了成绩就吹哄哄的，不合适！
没有单位提供的平台，没有全体同志的协助配合，没有国家的 ...
大桥英雄发表于 2013-1-7 19:27

这位老师是当官的吧？

作者: 大桥英雄 时间: 2013-1-7 21:59

聂确已走下神坛多年，回顾往昔荣华光耀，确实比同辈贡献突出一二，举国瞩目围棋赛事更是一时盛举，他也是建 ...
凯旋小门发表于 2013-1-7 21:47

作者: 飘血 时间: 2013-1-7 22:05
说的很好!!

作者: 泡泡沙 时间: 2013-1-7 22:12
老陈、老聂的贡献都是不容置疑的，但老聂的口碑确比老陈差不少，主要是老聂管不住自己的嘴，老聂是一个性情中人，容易得罪人。

作者: 煌煌大唐 时间: 2013-1-7 22:16
实际上发这个帖子只是为了回应前两天无缘无故骂老聂无耻的那个，我们扯远了

作者: trainyou 时间: 2013-1-7 22:28
我挺欣赏老聂的。
没有老聂曾经的贡献，中国围棋发展没这么快把！

作者: littly_22 时间: 2013-1-8 03:28
何谓神话,第一届1对3,第二1对5,第三届打败加藤,你觉得当时的中国棋手有谁能担当??如果输了是什么结果......老聂绝对能担当起这个担子......也绝对值的我们敬佩,现在条件好了,为什么我们干不过棒子,没老聂那个精神头了......贬老聂的人我觉得有点空谈误哪个什么.......是干领导的吧

作者: shhgs 时间: 2013-1-8 05:06
本帖最后由 shhgs 于 2013-1-8 05:12 编辑

回复 4# 2188

老聂不是第一个。陈祖德74年就赢过小林。此外，陈老64年还赢过大竹，73年赢了加藤。说来也有意思，陈老和他们对上的时候，他们都没发迹，但是过后不久都一飞冲天。如果是棒子，恐怕要说是老陈点化了他们吧。

我感觉陈祖德的实力被严重低估了。如果不是那场病，他至少到80年代中期依然是中国的顶尖棋手。

说老聂贡献大，我没意见，最大，我也可以同意，但是陈老的贡献也不可低估。

作者: xykkxykk 时间: 2013-1-8 06:07
否定老聂的，估计都是那些小屁孩们。

作者: xykkxykk 时间: 2013-1-8 06:08
那些小屁孩没经历过那个时代，最多只是从棋谱上了解了老聂，甚至有可能连棋谱也没看过。

作者: Bravo 时间: 2013-1-8 08:30

实际上发这个帖子只是为了回应前两天无缘无故骂老聂无耻的那个，我们扯远了
煌煌大唐发表于 2013-1-7 22:16

对、对

作者: 胖刺头 时间: 2013-1-8 09:16
这个坛子里30，40岁左右的棋友估计大部分都是擂台赛时开始了解喜欢上围棋的，喷老聂的估计以小毛孩子居多。根本没经过那个时代。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-1-8 09:33

何谓神话,第一届1对3,第二1对5,第三届打败加藤,你觉得当时的中国棋手有谁能担当??如果输了是什么结果...... ...
littly_22 发表于 2013-1-8 03:28

有理！

作者: 平凡 时间: 2013-1-8 09:40

老陈、老聂的贡献都是不容置疑的，但老聂的口碑确比老陈差不少，主要是老聂管不住自己的嘴，老聂是一个性情 ...
泡泡沙发表于 2013-1-7 22:12

老聂的贡献毋庸置疑，但老聂也有中国名人的一些通病，过于我行我素。人无完人啊

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-1-8 09:44

老聂的贡献毋庸置疑，但老聂也有中国名人的一些通病，过于我行我素。人无完人啊
平凡发表于 2013-1-8 09:40

正常现象！

作者: 先中后 时间: 2013-1-8 09:49
本帖最后由先中后于 2013-1-8 10:04 编辑

为什么是当初的老聂能带动了围棋热的喷涌。

而现在得了世界冠军也不复20年前的盛况呢？

围棋还是围棋。没有变。其更深本质是唤起了

那时年青一代内心的民族情感和英雄情绪。

日本永远是中国的对手。哪怕只是在某个领域

能赶上或战胜日本是国人期盼的一个目标。

而老聂无疑在某种程度上实现了这个希望。

中国围棋也满载了民族复兴之梦破浪起航。

作者: 大桥英雄 时间: 2013-1-8 10:09
本帖最后由大桥英雄于 2013-1-8 10:16 编辑

历史就是历史，自有公道的评价，这些不需要操心。
还有，好汉不提当年勇！成天说当年当年如何如何，没有意思。多说点现在跟未来吧。
我只不过是不爱听祥林嫂式的唠叨，都知道的就没有必要反复说了，都说了多少年了？
当然有人说了，我愿意，没错！你有唠叨的权利，那继续吧，总有把别人甚至自己说烦的时候，可能现在不是那个时候而已。
多说点有创意的话，提点石破天惊的新观点，别老找剩饭嚼啊嚼啊的，别人吐出来，再嚼，再好吃的东西也没味了，甚至变味了。

作者: skyliu 时间: 2013-1-8 10:36
回复 50# shhgs

说老聂的贡献大，并没有否认他的一些前辈对围棋的贡献，陈老当然就是一位！

作为棋迷，我们都非常敬重陈老的为人，但是陈老只能称为“陈老”，没有棋迷会叫他“老陈”，因为他和我们有距离。

老聂不一样，大多数棋迷都喜欢称他老聂，很少有人叫他聂老（当面除外！）。因为老聂可爱，因为老聂有血有肉，我们喜欢讨论他吃大螃蟹，而且吃的时候不怕记者拍照，喜欢看他在主席台上睡觉，喜欢讨论他的花边新闻，更喜欢拿他和领导们打牌说事。

这期《围棋天地》提到了“推手”这个词，在中国，至今为止，老聂恐怕还是最大的围棋推手！

作者: skyliu 时间: 2013-1-8 10:38
回复 47# 煌煌大唐

对、对！

作者: Stone2088 时间: 2013-1-8 10:45

为什么是当初的老聂能带动了围棋热的喷涌。

而现在得了世界冠军也不复20年前的盛况呢？

围棋还是围棋 ...
先中后发表于 2013-1-8 09:49

现在围棋的小众化恐怕与棋本身无关，君不见八十年代排队到书店买新上架的书，现在只是换成了排队买苹果了。
玩的形式没变，内容变了。

作者: shhgs 时间: 2013-1-8 10:57

回复 shhgs

说老聂的贡献大，并没有否认他的一些前辈对围棋的贡献，陈老当然就是一位！

作为棋迷 ...
skyliu 发表于 2013-1-8 10:36

没有老聂，我可能去下象棋去了。

没有老聂，中国也不可能有几千万棋迷。

没有老聂，世界大赛还不知道要推迟多少年。

给老聂一个“最“字，可以说是名至实归的。

现在那些小屁孩懂个屁。

作者: 一丁而已 时间: 2013-1-8 11:10
回复 9# 阿扬

偶也是。

作者: 花无双 时间: 2013-1-8 12:33
本帖最后由花无双于 2013-1-8 12:35 编辑

现在的小屁孩只知道哈韩，譬如棒子的某些言论都是比较石破天惊的，也许自认为还是有创意。具体就不一一列举了。

作者: yecao 时间: 2013-1-8 13:36
唉！最可怕的不只是文化侵略，还有思想~~~

作者: suni 时间: 2013-1-8 13:55
同意，想当年，受到老聂冲击波的余波影响才知道围棋的

作者: 恨天无眼 时间: 2013-1-8 14:44
时势造英雄?英雄造时势?

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-1-8 16:38
擂台赛和老聂推动了围棋的普及。但那时的娱乐匮乏。各大媒体竞相报道，现在就不行了，从中央电视台的态度就可以看出

作者: czf654321 时间: 2013-1-8 18:07
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