飞扬围棋

标题: 请教高手：正解图中白11和黑12哪个大？我怎么觉得黑12略大！ [打印本页]
作者: skyliu    时间: 2013-1-15 15:49
标题: 请教高手：正解图中白11和黑12哪个大？我怎么觉得黑12略大！
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请教高手：正解图中白11和黑12哪个大？我怎么觉得黑12略大！
作者: 飞扬围棋    时间: 2013-1-15 16:31
11有8目,12只有7目吧?
作者: dvdbenben    时间: 2013-1-15 16:31
11大
作者: 十月雨丝    时间: 2013-1-15 18:47
首先这个问题应该发到“技术讨论”板块里。
白11大有8目。白11提与黑27位提再白11左一路扳、白应，相差8目。
黑12应该6目不到，正常二路尖再扳粘，是6目。现在黑12左二路有黑子，6目不到，是5目吧。
小米虾的见解。期待高手正解
作者: dvdbenben    时间: 2013-1-15 19:11
11差不多算8目，12有7目强，11大。
作者: 老庙    时间: 2013-1-15 20:53
1、这个图结果是错的，黑20走23位明显要好1目。
2、关于11和12不容易看出大小来，需要计算，不是计算具体有几目，是比较两种下法在实战的结果。不用计算到最后，计算到一定程度就可以比较了。比如先走11提子，那么如正解图的次序至白15.这是结果1，
如果先走12的话，那么黑提子先手白要立，接着黑14，白15，这个是结果2
这两种结果都比较容易计算，比较一下这2个图就可以了，也相对简单，如果还比较不出来，那就再往下多算2步（但如果这两个图都比较不出来，说明数目的能力一般，再往下算估计也存在困难）。我计算的结果大致是走11提子要好1目。
作者: 老庙    时间: 2013-1-15 21:31
回复 6# 老庙 普及一下基本数目的常识。

图1是先走提子的变化，图2是先走下面尖的变化，比较一下，上面很好比较，黑多5目，下面稍微复杂，图1叉叉为数目的边界，由于气紧，给白减了1目。图2也是叉叉为数目的边界，由于白棋如果1路板接还有打吃，所以这里应该给白棋多加半目。图1的结果是白6目，黑0目。图2的结果是白5目半，黑3目=白2目半。
综上，两种结果比较下来，下面白多了3目半，上面少了5目，所以该选择提子，实战中用不着计算的这么精确，能看出来差距来就可以选了。

但是数目的方法需要掌握，因为形势判断是下棋的基础，是为着法服务的，如果到处都数不清楚，那会影响判断。优势下要缩，不行了要拼。
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[attach]74085[/attach]这里我隆重推荐俞斌九段的专题=未定型地域的计算，大概是95年左右围棋天地的连载，有兴趣的可以找来学习
作者: Bravo    时间: 2013-1-15 21:31
不管11大还是12大，坚决拥护18大的胜利成果
作者: 老庙    时间: 2013-1-15 22:34
本帖最后由 老庙 于 2013-1-15 23:15 编辑

答案是谁做的，漏洞百出啊，第3步就该立一下，这样的话劫财也好，并且使得白棋13也成立了，因为15接成为先手，最后结果白棋和正解一样。大家从这个图可以看出来，因为下一步黑棋可以走到A这步盘上仅剩的大棋，所以才能保持住目数，如果没有A，那么白棋绝对是13尖比提边上那个子好。[attach]74087[/attach]，所以题目如果把AB，各加上1子，那这个题的次序就完美了，正解图将会成为一本道。
作者: Bravo    时间: 2013-1-15 23:44
对，俞斌九段的专题一未定型地域的计算，是95年在围棋天地连载的
作者: peng0619    时间: 2013-1-16 01:00
老庙的图，下边官子是个黑单先官子，3.5目，白逆收相当于后手7目，是吗？
作者: 疯僧    时间: 2013-1-16 02:48
本帖最后由 疯僧 于 2013-1-16 02:49 编辑

局部的官子问题 和全局的官子是不一样的
全局官子 有时候10目的官子你不走 你走1目的官子也可以赢
只要官子还剩2个10目 2个5目 2个3目 2个2目 3个1目 都是后手官子
你现在不走10目官子 走1目的官子也可以
结果一样
作者: 老庙    时间: 2013-1-16 08:32
老庙的图，下边官子是个黑单先官子，3.5目，白逆收相当于后手7目，是吗？
peng0619 发表于 2013-1-16 01:00



    恩，逆收3。5就是逆收3。5，具体相当于后手几目，根据局面不同是不一样的，没必要去搞清楚他。
作者: 老庙    时间: 2013-1-16 08:39
回复 12# 疯僧


    理论上是这样的，实际上不可能，因为实战中基本不会出现全是1手净的官子，全是复合官子，1个套1个的，收个小的肯定不行。

比如剩2个10目官子，1个是5+10/2，1个是7+6/2，剩下2个这种官子，能去收1目的吗？
作者: skyliu    时间: 2013-1-16 09:09
谢谢大家的回答，尤其是老庙兄！

我已经有点搞清楚了，正解是对的，老庙9楼这个图也是我困惑的，实际可以算下，这样比正解少一目！
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-1-16 09:12
这个帖子很有技术含量。
官子很有趣，值得细细品味。
作者: 十月雨丝    时间: 2013-1-16 10:25
学习感想：首先学好、算清局部官子，其次是次序（局部要服从全局，这是最难啊。不是单纯的先大后小的问题手数一多就搞不清次序了）
作者: 天外肥羊    时间: 2013-1-16 10:30
回复 9# 老庙

这个题是杨晋华和王群的书《收官指南》最后面的十三路官子练习。
作者: 老庙    时间: 2013-1-16 11:09
谢谢大家的回答，尤其是老庙兄！

我已经有点搞清楚了，正解是对的，老庙9楼这个图也是我困惑的，实际可以 ...
skyliu 发表于 2013-1-16 09:09



    那个正解图是错的。。。。1楼那个图黑20应该走23先破白棋目，白棋应了黑再走24，一定要先把自己的先手落实了，不能跟着白应，所以如果黑棋走对的话，白棋23那目其实是围不到的，9楼那个图的结果和正解是一样的，都是白胜3目。
作者: 老庙    时间: 2013-1-16 11:28
回复  老庙

这个题是杨晋华和王群的书《收官指南》最后面的十三路官子练习。
天外肥羊 发表于 2013-1-16 10:30



    哦，没看过这本书，记得当时看过1本大竹英雄的《围棋官子技巧》，里面的题目答案好多都是错的。
作者: zlyn    时间: 2013-1-16 18:33
本帖最后由 zlyn 于 2013-1-16 18:38 编辑

11约为双后8目，12为单先4目。至于先收哪个，需要计算此时的瞬时先手值。
作者: skyliu    时间: 2013-1-17 11:11
回复 19# 老庙


    正解是对的！都是先手1目，逆收2目的官子。最后是白棋4目！
作者: 姜梅    时间: 2013-1-17 11:14
哦，没看过这本书，记得当时看过1本大竹英雄的《围棋官子技巧》，里面的题目答案好多都是错的。
老庙 发表于 2013-1-16 11:28



    晕啦，这书我一直当圣经在看的。。。。
作者: 老庙    时间: 2013-1-17 11:29
回复  老庙


    正解是对的！都是先手1目，逆收2目的官子。最后是白棋4目！
skyliu 发表于 2013-1-17 11:11



    都是先手1目，逆收2目是没错，但是先走哪个是有区别的，我把图简化了，看完这个图希望你能够想明白黑应该先走哪个[attach]74111[/attach]
作者: 老庙    时间: 2013-1-17 11:41
晕啦，这书我一直当圣经在看的。。。。
姜梅 发表于 2013-1-17 11:14



    呵呵，你要是有精力，把上面的题目和原正解图做成“猫踢狗”，发到我邮箱我帮你勘误。miaobuchuju@126.com
作者: skyliu    时间: 2013-1-17 11:46
回复 24# 老庙


    这个图不会出现的，如果盘面还有一个后手一目，两个官子就等价了！
作者: 老庙    时间: 2013-1-17 11:57
回复  老庙


    这个图不会出现的，如果盘面还有一个后手一目，两个官子就等价了！
skyliu 发表于 2013-1-17 11:46


你说的没错，问题在于这道题没有那个后手1目。所以那个正解是错的，至于这个图，这个是简化的图，是为了证明同价值的棋走哪个是不一样的，如果你还是没有理解，那么从20开始我走黑棋，你走白棋，你说4目，我说3目，一步步走走看就知道了。
作者: 煌煌大唐    时间: 2013-1-17 12:12
老庙这个图，似乎黑走的话走B？
作者: 老庙    时间: 2013-1-17 12:21
回复 27# 老庙


    知道每步棋的大小固然重要，但是次序的把握也同样重要，不管是大官子阶段还是小官子阶段，都有一个“手止”的概念，就是走到最后1步官子，或者走到最后1步大场，记得老以前观战职业比赛时候，听职业棋手副盘时候很常见的话就有“手止”，“见和”啥的，当时以为是手指，呵呵，后来看书才明白。这道题最后的小官子也是这个概念，都是先手1目，我为啥要应你的先手，让你逆收走到最后1手，我肯定要先兑现我的先手，再应你，这样我就走到最后1手。明显这道题目这几个官子黑棋的先手意味更强。
作者: skyliu    时间: 2013-1-17 12:29
嗯，明白了，谢谢！老庙兄细心的讲解！
作者: 姜梅    时间: 2013-1-17 12:38
呵呵，你要是有精力，把上面的题目和原正解图做成“猫踢狗”，发到我邮箱我帮你勘误。
老庙 发表于 2013-1-17 11:41



    好，我正好认真看一遍。



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