飞扬围棋

标题: 《西屏授子谱》的疑惑，请大家指点 [打印本页]

作者: caiyidie 时间: 2013-1-23 21:33
标题: 《西屏授子谱》的疑惑，请大家指点
本帖最后由 caiyidie 于 2013-1-23 21:37 编辑

343页参考图26
[attach]74381[/attach]
白5于8位尖，黑如何应？从白69手开始，作为一个试题考丫头，她未作图26中白1至黑4的交换，径直像实战一样走到白75，令我惊讶。随后一起研讨参考图26，白1至黑4交换后，孩子不下5、7补活，还是下到8位尖，黑不爽啊，对杀不利？白1立时，黑4位单粘好。参考图27中提到白1位立时，黑4位粘，黑气长。

作者: xzjg 时间: 2013-9-30 22:20
黑走7位,杀白

作者: lhbmmx 时间: 2013-9-30 22:52
黑9上挖，白不好对付。楼上错，黑下7是有眼杀。2与3的交换要紧，不然还要补手才活。

作者: xzjg 时间: 2013-10-1 00:06
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-1 00:24 编辑

lhbmmx 发表于 2013-9-30 22:52
黑9上挖，白不好对付。楼上错，黑下7是有眼杀。2与3的交换要紧，不然还要补手才活。

不对吧,白棋明显气不够啊(白1时,黑4粘)黑快一气.

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-1 09:11
白1时，4粘，白5，7做活。少了黑2，黑补不活。

作者: xzjg 时间: 2013-10-1 13:14

lhbmmx 发表于 2013-10-1 09:11
白1时，4粘，白5，7做活。少了黑2，黑补不活。

黑干嘛要补,白要是破眼,黑就9上一挖,全通了就

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-1 15:56
那跟图26不是差个先后手？

作者: xzjg 时间: 2013-10-1 19:53
这谱是范西屏和谁下的

作者: xzjg 时间: 2013-10-1 19:55
这谱是范西屏和谁下的

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-1 20:54
胡铁头

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-1 20:58
这个局部不是死活问题，因为双方都有薄味，要杀一方是不可能的，是涉及如何定型的判断。

作者: xzjg 时间: 2013-10-1 22:15
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:48 编辑

lhbmmx 发表于 2013-10-1 20:58
这个局部不是死活问题，因为双方都有薄味，要杀一方是不可能的，是涉及如何定型的判断。

按谱走就对了,提问的想让白走8位,若如此,则白必死一块.

作者: johny 时间: 2013-10-2 00:31
本帖最后由 johny 于 2013-10-2 00:34 编辑

我怎么觉得讨论到现在，蔡兄的问题还是没有得到解答呢？白1、黑4之后，白8是否可以净杀黑棋？还是说黑7也破眼，可以杀白，所以白8不成立？

作者: 疯僧 时间: 2013-10-2 04:27
您好我没有看懂您说的

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-2 07:06
白1，黑4应得不好（尖是正确的），白不必去杀黑，要杀气不够，白只要5，7做活，黑无下一手，如8，则白9补，黑还要加补一手，黑不如图26。
如图26至白5如下8位想杀黑，则白可挖，由于白气紧，角上反而出问题。所以白选择实战定形好。

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 12:20
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-2 12:31 编辑

昨天找到了棋谱(范西屏让两子---胡肇麟第十局),范西屏居然走的就是参考图26的8位,原谱是第75手,白这一手是问题手.胡肇麟当时肯定读秒了

,计算到一半,想不清楚了,就走了76挖断左边.其实应该走7位杀白.实战最后走成双活了,黑的大亏.

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 12:23
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:53 编辑

当然范西屏走75也有试探胡肇麟的意思吧(也有可能没细想,因为是让子棋),胡要是能走对,也许就不是让两子了.

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 12:34
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-2 12:34 编辑

你们看这么一个200年的问题,我们不是也讨论了有几天时间,所以读秒下棋肯定是不合理的.我想至少胡肇麟是同意的.

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-2 14:59
本帖最后由 lhbmmx 于 2013-10-2 15:04 编辑

[attach]81505[/attach]

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 19:25
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:32 编辑

做了几个sgf文件

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 19:29
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:32 编辑

以下是杀白的几种可能变化,大概应该都是白死

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 19:46
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:55 编辑

自己摆吧

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-2 21:24
本帖最后由 lhbmmx 于 2013-10-2 21:39 编辑

你做的参考图,有二个地方需注意,一是黑挖时,白不要随手马上打,打了自紧一气,打的时机要掌握好.二是不要在G18扳,应立,这样与上边黑对杀,黑不行,但角归黑所有.白还是如实战双活好.这个局部不存在一方净死的情况,只是如何定型最好,涉及定型后的判断问题,这就是棋力的体现.
涉及对杀比气时,千万不要随手走一些先手,比如本局,白直接75尖是双活,而在上边立与黑粘交换一手再75尖,则白少一气死.

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 21:39
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:33 编辑

回复 lhbmmx 的帖子

立也不行.见谱1.5

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 21:40
白怎么都不行,因为这是棋理.

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-2 23:02
本帖最后由 lhbmmx 于 2013-10-2 23:18 编辑

黑挖时，白不要随手打。先立，看黑是紧住气还是松气，如紧气，则与上边黑对杀，白先手劫。如松气(跳一路），则再打挖之一子，与角上黑对杀，虽是劫，但黑打不动。

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 23:36
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:33 编辑

回复 lhbmmx 的帖子

对杀不过黑见1.7

作者: xzjg 时间: 2013-10-2 23:37
你是胡铁头在世啊,还有完没完了

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-3 09:25
本帖最后由 lhbmmx 于 2013-10-3 09:35 编辑

黑挖时，白不要随手打。先立，看黑是紧住气还是松气，如紧气，则与上边黑对杀，白先手劫。[attach]81532[/attach]
如松气(跳一路），则再打挖之一子，与角上黑对杀，虽是劫，但黑打不动。
[attach]81531[/attach]
但白不如实战75尖好。

作者: xzjg 时间: 2013-10-3 13:04
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:33 编辑

肯定不会选择上面的,下面的3打时,黑是不会接的.最后走成双活,但是黑外势雄厚,白棋不行.

作者: xzjg 时间: 2013-10-3 13:17
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:31 编辑

出头也不行,图略

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-3 13:31
本帖最后由 lhbmmx 于 2013-10-3 13:35 编辑

与实战相比，白要差一些，所以实战白75尖是好棋，你怎么认为是错着？况且你的参考图中还有错着，与黑角对杀时，不要去对黑上边动手，上边黑还要补一手才是活棋。具体不说了，很简单的。

作者: xzjg 时间: 2013-10-3 13:37
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:34 编辑

与范西屏对胡肇麟的实战谱,我的1.1-1.10谱证明，白走75不行，所以实战白75尖是问题手.

作者: xzjg 时间: 2013-10-3 13:38
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:14 编辑

此处天机不可泄露了......

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-3 13:42
本帖最后由 lhbmmx 于 2013-10-3 13:43 编辑

回复 xzjg 的帖子

那样会形成打劫，不如实战。看你的参考图，你具体的算路还是差一点。

作者: xzjg 时间: 2013-10-3 13:52
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:35 编辑

回复 lhbmmx 的帖子

你还没看懂,.我只能告诉你,白75后,胡肇麟没有应对.

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-3 13:53
白实战75尖后，上边无论怎样，是双活。白如立与黑粘交换后，则黑必然反击，形成打劫，白不会选择。黑如不反击，后手做活，不能考虑。

作者: xzjg 时间: 2013-10-3 13:53
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 14:35 编辑

算了,就到此吧.正解就不对外公布了,免得有人得了便宜卖乖.棋家还是应该留一手啊.

作者: warii 时间: 2013-10-3 14:50

xzjg 发表于 2013-10-2 12:34
你们看这么一个200年的问题,我们不是也讨论了有几天时间,所以读秒下棋肯定是不合理的.我想至少胡肇麟是同意 ...

他们那时候下棋不读秒.....
所以说该出的错误你让他想一年还是会出

作者: xzjg 时间: 2013-10-3 15:01
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-3 15:16 编辑

warii 发表于 2013-10-3 14:50
他们那时候下棋不读秒.....
所以说该出的错误你让他想一年还是会出

这种小算路还要一年吗.职业的应该一眼就看出来,我啰嗦了半天是怕网友看不懂.以胡肇麟76挖来看,他肯定想了,但没想完全,这里变化太多.每种变化的计算倒不是很难.

作者: warii 时间: 2013-10-3 15:17

xzjg 发表于 2013-10-3 15:01
这种小算路还要一年吗.职业的应该一眼就看出来,我啰嗦了半天是怕网友看不懂.

程晓流的短对局集收集的那上百局几十手结束的棋，里面好多比这个还要简单多了。职业的一样闭着眼睛就下了。

作者: 花无双 时间: 2013-10-3 15:17
本帖最后由花无双于 2013-10-3 19:17 编辑

光说不练是什么？

耍嘴皮子？

是骡子是马拉出来遛遛。

二位干脆搞个十番棋（座子）。

让我等低手开开眼。

偶从来都认为自己只是初级爱好者，

可从来没说过自己是高手哦。

只不过认识几个本地业余等级分排名前几的业5、业6朋友而已。

作者: lhbmmx 时间: 2013-10-3 16:15
实战白75尖后，你准备如何应，拿出来练练。

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