飞扬围棋

标题: 【书讯】吴清源的《二十一世纪的围棋》 [打印本页]

作者: 阿浩 时间: 2013-9-11 22:23
标题: 【书讯】吴清源的《二十一世纪的围棋》
本帖最后由阿浩于 2013-9-25 22:18 编辑

今天无意中从亚马逊搜出吴清源的《二十一世纪的围棋》平装本预售书，中信出版股份有限公司出版第1版，定价680元，网购价476元。将于2013年10月30日有货，可预定。书的介绍内容无，不知是什么样的书，有棋友知道的麻烦介绍一下。
最新链接：21世纪的围棋/吴清源-图书-亚马逊中国

作者: czh300 时间: 2013-9-11 22:26
天啊，这是真的吗？

作者: 安顺菜刀 时间: 2013-9-11 22:28
去亚马逊没有看到啊。

作者: 阿浩 时间: 2013-9-11 22:29
本帖最后由阿浩于 2013-9-25 22:17 编辑

21世纪的围棋/吴清源-图书-亚马逊中国

作者: huang2123 时间: 2013-9-11 22:34
卧槽，为何木有精装版？

作者: dzhno1 时间: 2013-9-11 22:35

作者: 怀旧空吟 时间: 2013-9-11 22:45
我定能搞到精装~~

作者: 海中金 时间: 2013-9-11 22:49
太好了！终于出了！

作者: 爱棋家 时间: 2013-9-11 22:49

怀旧空吟发表于 2013-9-11 22:45
我定能搞到精装~~

精装预留一套哈

作者: 翩翩风采 时间: 2013-9-11 23:00
内容是对局解说还是吴老的自拟谱？

作者: 四海尧心 时间: 2013-9-11 23:06
是精装的和古谱大系一样的直背

作者: huang2123 时间: 2013-9-11 23:08

怀旧空吟发表于 2013-9-11 22:45
我定能搞到精装~~

精装的给俺留一套

作者: 修业之道 时间: 2013-9-11 23:08
应该就是诚文堂89年出版的10卷本那套，这书不厚，平装88元一本够贵的

作者: newgo 时间: 2013-9-11 23:18
再贵也比日文原版的便宜

作者: lilujiang 时间: 2013-9-11 23:22
终于决定放弃日版的了！

作者: 修业之道 时间: 2013-9-11 23:23
本帖最后由修业之道于 2013-9-11 23:30 编辑

newgo 发表于 2013-9-11 23:18
再贵也比日文原版的便宜

精装的话，来个溢价限量不打折，估计和日版也差不太多了

作者: ysflying 时间: 2013-9-11 23:40
价格略高，估计牛力力往死里抬价，中信不差钱

作者: 同福 时间: 2013-9-12 01:17
是日本的那10本吗

作者: 同福 时间: 2013-9-12 01:18

怀旧空吟发表于 2013-9-11 22:45
我定能搞到精装~~

你搞袁贝线装的吧

作者: Bravo 时间: 2013-9-12 05:04

怀旧空吟发表于 2013-9-11 22:45
我定能搞到精装~~

想起了当年的黄龙周虎血泪篇，那时也是说平装，然后行长设法帮大家去搞精装。谢谢行长。

看这价，估计也是精装的，这书没古谱精解那么厚。

作者: Bravo 时间: 2013-9-12 05:06
足以慰曹检在天之灵

作者: 疯二僧 时间: 2013-9-12 05:49
中信没让人失望

作者: waaaalle 时间: 2013-9-12 06:03

作者: zzm918001 时间: 2013-9-12 06:50
看到老兔子提起曹检，想起很多飞扬往事，竟然有点伤感啊，老啦

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-9-12 06:53
中信的刀够锋利

作者: lygxwx 时间: 2013-9-12 07:08
擦

作者: lygxwx 时间: 2013-9-12 07:08

作者: amo_fy 时间: 2013-9-12 07:42
又一个《棋霸天下》？

作者: happy_fox 时间: 2013-9-12 08:12
5折以下可以考虑。

作者: 阿扬 时间: 2013-9-12 08:13
我擦

作者: 小虫 时间: 2013-9-12 08:20
很好，不用惦记日版了。

作者: quick305 时间: 2013-9-12 08:52
死等3.5折或以下，以现在棋书市场此书印出来也就是占库房。要充分吸取《棋霸天下》的教训

作者: avesaint 时间: 2013-9-12 08:54
3折以下，看在有吴清源在大名份上，可以弄一套

作者: 东坡棋子 时间: 2013-9-12 08:58
可以对照学日语了。

作者: kxsq 时间: 2013-9-12 09:23
中国围棋的春天来了，伴随着的棋书的春天也来了！

作者: sm12112000 时间: 2013-9-12 09:25
中信的书，哪套不是出了就直接挂电商？…………给个面子，四折以下动手

作者: dvdbenben 时间: 2013-9-12 09:35
中信这个书不可能是平装本。只可能是精装本。

作者: 烟台 时间: 2013-9-12 09:43
当年老耿要搞，得感谢提醒的人

作者: 刘中小88 时间: 2013-9-12 10:54
家里还有老婆孩儿，没办法，降价再入！

作者: whf3352907 时间: 2013-9-12 11:46
中信啥时把吴老的书都搞来？特别是十番棋细解

作者: 本因坊秀逗 时间: 2013-9-12 11:56
明年或过几年，应该会集中火力出吴老的精品书。

作者: 黑铁时代 时间: 2013-9-12 12:16
880，看来又是和古谱一样的16开精装了，太占地方了，而且太重，没法看。其实我认为围棋书，棋谱类的大32开，技术讲座小32开就很好，非常实用，看着也舒服。比如说大32开的吴清源对局全集，小32开的辽教的小百科就很好。

作者: sbgazzc 时间: 2013-9-12 12:21
看样子又要腾地方了，期待中。

作者: 小胡的围棋 时间: 2013-9-12 12:22
期待中

作者: tomkat 时间: 2013-9-12 12:23
等上五年,1.5折

作者: 烂柯小丁 时间: 2013-9-12 13:39
棋霸天下殷鉴不远。。。

作者: 肥虎 时间: 2013-9-12 14:37
等。。。。有棋霸这个前车，咱总要拿镜子好好照照啊

作者: sbgazzc 时间: 2013-9-12 17:20
那位大佬给介绍一下这套书的内容好吗？

作者: firefir 时间: 2013-9-12 17:40
应该是“境界之书”吧，相信有人力挺，也有人斥为无用。褒贬看个人的体会吧。

作者: 杭州朋友 时间: 2013-9-12 17:49
回复爱棋家的帖子

预留一套啊谢谢

作者: 飞扬破刀 时间: 2013-9-12 17:54
坐等降价

作者: 计算错误 时间: 2013-9-12 18:36
16开的，实在木地方放了

作者: 同福 时间: 2013-9-12 19:56
吴老的书不打折也要拿下呀

作者: 同福 时间: 2013-9-12 20:06
围棋的真理那3本一起出了吗？

作者: 同福 时间: 2013-9-12 20:12
中信老板在进去之前先把吴清源的事办完

作者: 清泉石 时间: 2013-9-12 20:22
书中的具体内容是什么呢

作者: 爱棋家 时间: 2013-9-12 21:00
上午还8.8折呢，现在7折了

作者: whf3352907 时间: 2013-9-12 21:23
说不定过几天就会六折、五折什么的！！

作者: 海中金 时间: 2013-9-12 22:25
吴老百岁，应重排结集出版他的全部著作。

作者: 泡泡沙 时间: 2013-9-12 23:39
十六开，:

这我又得抛出多少书，才能腾出地方放它呀

作者: 凯旋小门 时间: 2013-9-12 23:53
大家按兵不动，网页也不要去点它，坐等四折直降

作者: 日出江花红 时间: 2013-9-12 23:53
~~~趴在墙头等

作者: 翩翩风采 时间: 2013-9-13 08:16
回复爱棋家的帖子

谢谢祝兄的介绍

作者: 翩翩风采 时间: 2013-9-13 08:18
本帖最后由翩翩风采于 2013-9-13 08:18 编辑

也许二十一世纪的名号能忽悠到学棋少年的家长

作者: kellyhe 时间: 2013-9-13 09:09

翩翩风采发表于 2013-9-13 08:18
也许二十一世纪的名号能忽悠到学棋少年的家长

做梦呢吧，冲段的连九十元一本的天龙图都嫌贵，一般都是找疯僧买复印的。会花这么多钱买这个基本没价值的书？

作者: 平凡 时间: 2013-9-13 09:18

kellyhe 发表于 2013-9-13 09:09
做梦呢吧，冲段的连九十元一本的天龙图都嫌贵，一般都是找疯僧买复印的。会花这么多钱买这个基本没价值的 ...

基本花2元，刻录一张光盘就够了

作者: firefir 时间: 2013-9-13 09:23
这确实不是一本适合急功近利者看的书

作者: go2011 时间: 2013-9-13 09:30

同福发表于 2013-9-12 19:56
吴老的书不打折也要拿下呀

同福是识货人

作者: whf3352907 时间: 2013-9-13 11:33
还有最新打棋研究啥时候出版？

作者: firefir 时间: 2013-9-13 11:57

whf3352907 发表于 2013-9-13 11:33
还有最新打棋研究啥时候出版？

有这批吴fans，牛同学够吃了

作者: 十月雨丝 时间: 2013-9-13 12:12

firefir 发表于 2013-9-13 11:57
有这批吴fans，牛同学够吃了

1、适可而止；
2、是否引进了日版的版权——国内的版面设计实在不敢恭维，只会印。
亚马逊上的信息非常简单，还是耐心等待，这个价格起码要等到明年的6月

。

作者: firefir 时间: 2013-9-13 13:29
本帖最后由 firefir 于 2013-9-13 14:53 编辑

十月雨丝发表于 2013-9-13 12:12
1、适可而止；
2、是否引进了日版的版权——国内的版面设计实在不敢恭维，只会印。
亚马逊上的信息非常 ...

中信出棋书主要还是因为领导重视——中信领导层有棋迷（甚至原来就是棋手）；同时资金方面也有实力；选题上，从已经出的古谱大系、吴老的书看，思路应该是走大制作的路，有做长销大部头的架势。这些都是中信的优势。但是有这些优势，也未必就能把事情做好，比如《十八局》，两版差距这么大，不过从这点上也能看出来，精力还是放在高端书上，平装低价书做起来基本是应付差事（估计领导也不会看这种廉价书）。如果这种猜测成例的话，汽油要买中信书的话，高价精装书比较信得过，低价书质量难保，恐怕不如不买。
吴老一直被棋迷视为棋神，在围棋上的成就就不用说了，但是需要注意的一点，是他本人并没把围棋视为人生第一要务，他的人生精神支柱是信仰（这个和“红会”等宗教组织其实没有必然联系，“红会”是外在的社会组织，信仰是植根于个人内心的），他的言行举动、所作所为，如他自己所言：都是在人世间修行。围棋也好、参加或脱离“红会”也好，只是适逢其时的成为了他的人生际遇，成为了他在人世间修行的某种方式，成为了他的信仰的外化表现，但它们绝不能代表信仰本身。同理，也就有了“十番棋”的战神吴清源和“六合棋”的“中和”吴清源，“战”“和”如此矛盾的吴清源，其实是同一个人。“十番棋”是他的人生际遇，焉能不战？“六合棋”则融入了他的人生理想，与胜负何干？如果看不到这层，那就难免对“六合棋”产生疑问。
但不管怎样，吴老的号召力还是巨大，棋迷还是乐于见到吴老的书大量出版。吴老新作大陆稀见，似乎是牛五段在吴老和棋迷间制造了一层屏障，但是，可能我们也该往好处想，也许吴老也需要有个人替他维护他老人家的权益吧。

作者: 清心寡欲 时间: 2013-9-14 13:12
说实话这书现在出有点晚了

作者: 十月雨丝 时间: 2013-9-14 15:51

firefir 发表于 2013-9-13 13:29
中信出棋书主要还是因为领导重视——中信领导层有棋迷（甚至原来就是棋手）；同时资金方面也有实力；选题 ...

firefir兄分析透彻、到位

作者: 海中金 时间: 2013-9-15 02:25
明年把吴老所有的书都重新出版了吧

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-9-15 08:42
可买可不买

作者: 十月雨丝 时间: 2013-9-15 08:42
刚才又看了firefir兄的文章，又有些想法

：
围棋的规则不变，其过程可能千万，但其最终目的就是——胜负。
一个人在他人生轨迹的某点上说显现出来的某些表现，与他年龄、所处的环境等不无关系。“十番棋”时的战神，不可能会想到“中和”吧？反之，退役了、远离胜负之争、已到耄耋之年，人的想法又有变化，或许是人的境界有了更高的提升。难道是不战屈人？兵法中的理想境界？
吴老的《中和》一书没以前的几本印象深，可能是翻的此书少了。

作者: firefir 时间: 2013-9-15 14:09

十月雨丝发表于 2013-9-15 08:42
刚才又看了firefir兄的文章，又有些想法：
围棋的规则不变，其过程可能千万，但其最终目的就是——胜负 ...

据称吴老引退后每天主要的活动基本就是打坐、打谱、研读古书（尤其是《易经》），如果三者有内在的统一性的话，以打坐、研读《易经》来揣测他打谱所见，似乎“中和”论是可以理解的，“中和”和易经的思想可谓一脉相承，而打坐虽有儒释道三家的差别，但基础的东西还是相通的。那么，三者中，易经是基础，打坐是体证，打谱是用棋道来印证，而且吴老的高寿也可视为体证的效果吧；棋道呢，这个不是我等能下结论的。但是，从三者的一贯性上看，中和论应该是源于易经，以棋论阴阳，从胜负之外看围棋，和“不战屈人”应该还不一样。虽然围棋本身是争胜负，但现在是借围棋说事，阴阳消长怎么体现在棋局中才是吴老更关心的。
上述只是就自己掌握的材料进行的瞎猜，算是自己试图理解“中和论”扔出的砖块吧，希望众高手多抛些玉出来。

作者: 十月雨丝 时间: 2013-9-15 15:45
《易经》是吴老喜欢的一本书，在他的访谈里也经常提起，给我印象极深的是那句——“穷则变，变则通，通则久”。如果引用到围棋上也再贴切不过了。
围棋（黑白）——阴阳——中和？

作者: firefir 时间: 2013-9-15 16:00
孔子说“五十以学易，可以无大过”，可能吴老深有体会。
但仅就对易经的解读来看，任何解读都难免“附会”之嫌，何况仅以棋局证之？
即便如此，以弈解易，还是提供了一种思路和视角，也许正是在这种基础上，我们才有理由将棋视为文化，而不仅仅是一项竞技运动。
桥本说“以胜负论棋，愚之极也”，林海峰说“胜负只是日常生活的一部分”，从吴老师兄和徒弟的话里，也许多少能看到棋和胜负的关系。

作者: 飞扬围棋 时间: 2013-9-15 23:44
义理派必多附会，想必吴大师把易经象数运用的很好了。

作者: 同福 时间: 2013-9-16 00:26
本帖最后由同福于 2013-9-16 00:29 编辑

红会是什么组织？
以前只听说过红花会
好像是反清复明的

作者: lygxwx 时间: 2013-9-16 03:08
红卍会

作者: lygxwx 时间: 2013-9-16 03:09
归依红卍会之入红卍会

船到天津的塘沽港，二哥吴炎前来接我。说是母亲十分担心，早已给他去了电报。我决定先到哥哥住的南开大学宿舍打搅几天。到了宿舍，安顿下来，我便立即委托哥哥设法将《庸报》社长李先生介绍给我。当时，二哥边在大学读书，边在庸报社做零工。据说李社长是个虔诚的红信徒，一切新闻报导都放任让记者们去干，他只在自己的专栏里每天撰写有关红会的解说或一些活动的报导。

我向李社长恳求尽早赐教红卍会教义，李先生愉快地答应了。从那天后，为了在李社长那里聆听教诲，我每日都去庸报社。

可是，当时南开大学是抗日民族运动开展最热烈的地方。何况我来自敌国日本，仅此一点就会遭白眼，若不是与二哥一起形影不离的话，说不定什么时候就会遭到围攻与殴打。

在这种处境下过了一周左右，我便离开大学宿舍，决定去烦扰二哥的朋友家。

这样，我于昭和十年、二十一岁时在天津入了红卍会。并迄今始终一贯地信仰红卍会，现在，我已是日本红卍会的元老会员，并得赐道名为吴碟灵。

经常遇有各种各样的人请求我将红卍会的宗旨简单说明一下。然而，事情并非那样容易。若是勉强地作潦草解释，容易招致误解。无论怎样通俗易懂地来阐述，也要写成厚厚的一本。但我还是想斗胆一一试，将红卍会在此扼要介绍一下：红十会布教之目的，在于领悟“解救他人，同时即解救自己”之真谛。大家都要互相帮助，从地球上消灭无益之争，实现世界和平，让人类得到解放。红会认为：综观一切宗教的本源，存在着宇宙之神——“至圣先天老祖”。那稣、释迦、穆罕默德、孔子、老子等，都是为了救济人类而受至圣先天老祖派遣的圣人。世界上的五大宗教，追根溯源，都是同根同生的，根据对世界五大宗教宗旨的研究，可以寻到那个本源，红会的真正目的，在于打破宗教界里的所有排他性，所以，世界上的一切宗教应该在同根同源的悟性上联合起来，从地球上消除各种无益之争，进而救济人类。正因为如此，红会不存在“开山教祖”，无论哪种宗教的信徒都可以信仰和加入此教。

书归正传，那时，我每天从热情相待的二哥的朋友家出来，到庸报社就一头扎进社长室，洗耳恭听李先生的教诲。

然后去道院，从晚十点半开始打坐。为此，我和李先生二人每日形影不离地往来于道院。盘腿打坐乃修行之一。为何要在那个时辰进行？因那正值日夜变换时刻，也正是阴阳交替的时候。所以认为此刻的修行最有效果。

有时我于10时前到达，有机会常和道院的干部们闲谈，或听讲有关红卍会的事情。坐禅一结束，归程中再到报社歇歇脚，吃点稀饭后回家。回到二哥的朋友家时，每次都是夜里近12时左右。虽然如此晚归，但寄宿家的伯母也曾是个道教信徒，见我千里迢迢热忱求教，每次都和蔼可亲地开门迎候。

当时的红卍会非常严格，要想成为“修方”（正式的道院信徒），条件是必须有六位干部会员的介绍，并且要有百日以上的修行，我挚意成为修方，得到了六位干部介绍，为达到百日修行，每日往来于道院。

天津一到十一月，叶落秋深，寒气袭人，身上亟需外套一件。可是，我赤手只身离开日本，并未带外套。不过，那时天津住着一位曾是旧军阀、后又从政界引退了的人，名叫藩复，他叫人给我做了件漂亮的大衣，真是雪中送炭。

藩复先生引退后成为道教的信徒，当时他一家三十人住在天津，共有佣人六十人伺候他们的生活。过去有钱有势的家庭，佣人必须是家族人数的两倍，此乃一般常识。

在藩复先生家里，时常有围棋迷们云集一处开棋会。我有幸得到他的知遇，便是从应邀参加棋会开始的。总之，在天津，藩复先生作为我最善良的理解者给我以慷慨援助。

在中国，一般军阀等政治家引退后，走向信仰之路的人很多。就在我客居天津之时，听说孙传芳这位军阀政治家引退后也信了佛教。有一次他步出寺庙时，遭到一位二十岁左右女子的枪杀。孙传芳遇刺事件，原因只是那位小姐为报杀父之仇而已。

再说我虔诚地进入百日修行之后，约莫过了一个月左右，开始接连几次收到濑越先生发来的电报——“速归！”原来日本方面觉得我孑然一身远在千里，应该早些回返。

由于催我回东京的电报频传，我沉不住气只好请求将修行缩短为六十天。后来，六十天修行一完我就成为修方，拜得到“北极真经”一部，嗣后于十一月中旬，乘上了回日本的船。到达日本后，我打算在回东京的途中先去位于京都绫部的大本教本部拜访一次，希望能见到出口王仁三郎先生。为此，事先曾得到大本教天津支部的干部为我写的介绍信。可是，船一到下关，便接到濑越先生发来的“速回东京”的电报。接着又有通知说，十五日将在广岛举行棋会。我盘算着，那个棋会结束后，返程时再去大本教拜访亦不为迟。于是便马不停蹄地赶回东京。

非常遗憾，我最终也未能实现得见大本教的出口王仁三郎先生。就在那个月的十日，我回到东京后不久，大本教遭到了大搜捕。大本教的干部全部被捕人狱，大本教受到了毁灭性的打击。毫无疑问，风云突变的战争前夕，社会陷入了连宗教活动也没有自由的黑暗时代。

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-9-16 06:39
越谈越深奥了

作者: kinghert 时间: 2013-9-16 16:08
坐等降价

作者: xiaonianping 时间: 2013-9-16 19:54
还没开卖又降成616了？

作者: whf3352907 时间: 2013-9-16 21:18
回复 xiaonianping 的帖子

很快就会518的

作者: 凯旋小门 时间: 2013-9-16 23:03
一直觉得，若无红卍会一现，吴先生的那些岁月。。。颠沛流离的内心。。。如何得以安遣。。。

作者: johny 时间: 2013-9-17 02:16
红卍会怎么感觉和法轮功颇有相似之处？

作者: 凯旋小门 时间: 2013-9-17 06:59

johny 发表于 2013-9-17 02:16
红卍会怎么感觉和法轮功颇有相似之处？

有些东西历史会作出中肯的评价。上世纪初，老北平城里，海丰轩茶馆，小清源（泉）由他爸爸带着，穿行在“莫谈国事”的贴纸下，寻觅对手。。。

作者: firefir 时间: 2013-9-17 09:44
不管中国也好、日本也好、其它国家也好，民间信仰自古以来一直都是广泛存在的，官方可能支持（甚至成为国教），也可能反对（排斥、取缔甚或剿灭），但它作为一种人类的文化现象始终存在。
吴老的信仰之路是从木谷实带他见西园寺公毅开始的，后来加入红会、出入玺宇教都是这条路的延续，西园寺算是他的精神导师。
很多人觉得吴老加入这些民间宗教组织实在荒唐、不可理解，但对于信仰者来说，他们是在这些组织中是要寻找生命中最为重要的东西，虽然在这些组织中基本不可能找到，但也不能阻止他们寻找的脚步。在这种意义上，信仰只是个人的事，与加入什么组织没有必然联系。像玺宇教主玺光尊基本就是借吴老敛财的主，但这并不妨碍作为教徒的吴老的修行，而且教徒的修行还高于教主。就吴老而言，如果说加入玺宇教是错的，但是信仰没错，修行没错。
吴老是个在精神上、思想上都很纯净的人，对社会、对政治都缺乏大家所认为的“常识”，这也是他受到不少指摘的原因。但正是这点，在我看来是最值得敬佩的，在他所身处的如此动荡的时代，能保持自己简单的思想、以及简单到近乎枯燥的生活，且乐此不疲，真正体现了他的“赤子之心”。而他的弟子林海峰所提的“平常心”“无心”，也正是延续了其师的思想。

作者: firefir 时间: 2013-9-17 09:50
本帖最后由 firefir 于 2013-9-17 09:54 编辑

“围棋与信仰，对我来说犹如车之两轮，缺一不可。不然，恐怕我是不会在异国他乡生活下去的。我之所以能长久地维持棋士生命，可以说是依靠着信仰。她使我经常保持精神上的安定。假若在棋士生活与信仰之路二者中只能选择一样的话，我会毫不犹豫地选择信仰之路。”
————摘自《天外有天》第七章第四节

作者: lygxwx 时间: 2013-9-17 10:17
吴大师能活到100岁与信仰不无关系

作者: 海中金 时间: 2013-9-17 21:01
回复 johny 的帖子

你就别胡扯了。

作者: 爱棋家 时间: 2013-9-25 21:17
亚马逊预售撤了，难产了

作者: 悟八风不动 时间: 2013-9-25 22:37
好像没有停止，是打七折了，476元，10月30日有货。

作者: whf3352907 时间: 2013-9-26 16:56
200多页一本，平装，10本680是不是有点贵？当然比日版的要便宜，而且还看得懂。

作者: czh300 时间: 2013-9-26 16:57
这回是真平装了。

作者: amo_fy 时间: 2013-9-26 18:46
20一本，差不多了。

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