飞扬围棋

标题: 从李世石超时看围棋比赛规则的改变已经迫在眉睫 [打印本页]
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 19:09
标题: 从李世石超时看围棋比赛规则的改变已经迫在眉睫
三星财产杯,李世石超时的原因很简单,下一手棋绝对不是1分钟可以计算清楚的.规则的冷酷行带来了观众的扫兴.而且这盘棋不能说谁胜谁负,感觉就是打卦了,其实这个时候应该增加一次5分钟读秒.这个增加的读秒可以用来抵消下一次对手在同一级别的比赛中的读秒.围棋技艺要想提高,围棋规则需要改变是必须的!

作者: xzjg    时间: 2013-9-29 19:14
而且需要对参赛不同年龄,读秒的时间可以延长.这很简单,就好比举重比赛需要量体重一样.围棋比赛也应该划分年龄段.以35岁为界,每增加5岁可以有1-3次5分钟读秒.这样比较合理,比较人性化,也最能最大限度让棋手发挥水平.才最有可能出现最好的棋谱.
作者: 输多了    时间: 2013-9-29 19:47
老吴来下棋是不是要给他增加X+Y次5分钟！
作者: 阿强    时间: 2013-9-29 19:55
围棋的比赛规则，可以参考拳击，既然都分了男女级别的，为什么不分轻量级的，重量级的呢？。
作者: 小巧红酥手    时间: 2013-9-29 20:28
规则对谁都是公平的
作者: 小巧红酥手    时间: 2013-9-29 20:30
不是因为你算不清楚就要给你加时间，说明你的时间分配不合理，这也是棋力的一部分
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 20:37
这让我想起吴清源的诞生固然有其天赋与努力有关,但也是与当时的围棋制度分不开的.一盘棋如果下上10个小时以上,甚至一个月,棋谱的质量肯定会好很多的.
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 20:43
围棋的历史将会证明读秒其实挑战的是人的生理,是典型的暴力围棋.应该回归围棋的本质,让棋手可以自由的发挥而不必受时间的负累.因为技术条件已经允许时间的延长,再说央视现在都不播围棋节目了.以前发明读秒是说观众受不了,现在互联网时代了,大家各取所需,至少我认为应该部分地回归老的传统.兼顾保留目前的制度是比较科学的.
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 20:49
输多了 发表于 2013-9-29 19:47
老吴来下棋是不是要给他增加X+Y次5分钟！

那是一定得,哥们,你难道要对100岁老人与你一个规则吗?太汗颜了吧!
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 20:50
阿强 发表于 2013-9-29 19:55
围棋的比赛规则，可以参考拳击，既然都分了男女级别的，为什么不分轻量级的，重量级的呢？。

就是这个意思,大明白人
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 20:51
小巧红酥手 发表于 2013-9-29 20:28
规则对谁都是公平的

你永远无法用一套法则统治世界,你也永远不可能有绝对公平的规则.
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 20:54
小巧红酥手 发表于 2013-9-29 20:30
不是因为你算不清楚就要给你加时间，说明你的时间分配不合理，这也是棋力的一部分

你能把发扬论级别的高难度死活题在30秒到1分钟内解出来吗,职业的也不能都解出来!
作者: whf3352907    时间: 2013-9-29 20:59
或者规定几天之内下完？
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 20:59
稍微懂点围棋的人会知道,布局,中盘可能很快走完,但到了后半盘,往往一步棋决定全局,这一步棋往往需要10分钟甚至1个小时的思考时间的,这才是围棋.从头到位一分钟一步的不是围棋.至少不是精彩完美的围棋.你去看看老棋谱用时就知道了.
作者: 阿扬    时间: 2013-9-29 21:04
规则，想玩就要遵守。否则可以选择不玩
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 21:04
本帖最后由 xzjg 于 2013-9-29 21:06 编辑

其实都太低估了职业棋手的职业水准和道德操守.就比如这盘棋,如果再给李世石十分钟.人家如果输了,肯定也就是还有十几步棋的时间,不影响你电视转播(爱转不转),如果赢了,陈耀烨会托到3天后再认输吗?职业的应该最明白我说的话.
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 21:16
其实也仅仅是改变一点点而已.众所周知,围棋不是考验体力的项目,就像说话你总的让人说完一样,棋也得让人走完.我还记得八十年代升段赛,同学讲好像是升二段的比赛,收官时一方还剩1分钟,这时另一方走完棋不安棋钟,让对方把官子走完.这一幕令所有在场人员敬佩.这才是围棋.这才是最高级别的境界.
作者: 小巧红酥手    时间: 2013-9-29 21:19
xzjg 发表于 2013-9-29 20:54
你能把发扬论级别的高难度死活题在30秒到1分钟内解出来吗,职业的也不能都解出来!

那就恢复以前的几个月或者一年下一盘棋，职业棋手喝西北风啊
作者: 大毛2    时间: 2013-9-29 21:19
那就跟坂田以前下升段赛那样，被人耗16个小时，活活耗死
作者: 小巧红酥手    时间: 2013-9-29 21:22
xzjg 发表于 2013-9-29 20:51
你永远无法用一套法则统治世界,你也永远不可能有绝对公平的规则.

最少在下棋的两个人用的是一套规则，
作者: 小巧红酥手    时间: 2013-9-29 21:23
回复 大毛2 的帖子

时代进步了
作者: 小巧红酥手    时间: 2013-9-29 21:26
其实大家要讨论的是黄龙士杯於之莹超时负，这才是冤案
作者: 阿强    时间: 2013-9-29 21:31
本帖最后由 阿强 于 2013-9-29 21:33 编辑
小巧红酥手 发表于 2013-9-29 21:26
其实大家要讨论的是黄龙士杯於之莹超时负，这才是冤案

不都是超时吗？实质都是一样，压力下产生一样的结果。不知道是谁一手下棋，另一手按钟，两手并用。
作者: czh300    时间: 2013-9-29 21:42
楼主就是想说“有压力的围棋不是真正的围棋”，是这样吧。
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 21:45
阿强 发表于 2013-9-29 21:31
不都是超时吗？实质都是一样，压力下产生一样的结果。不知道是谁一手下棋，另一手按钟，两手并用。

还有这样下棋的啊,快笑死了,赶紧改改规则吧,不然以后下棋的看上去都比较彪悍....规则是为人服务的,结果把人给折腾死了.
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 21:47
小巧红酥手 发表于 2013-9-29 21:19
那就恢复以前的几个月或者一年下一盘棋，职业棋手喝西北风啊

怎么非此即彼呢,加1-3次五分钟读秒,怎么会和3天1个月画等号呢.最多是延长一个小时的结果.当然这说明棋精彩.观众是乐于接受的.
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 21:49
大毛2 发表于 2013-9-29 21:19
那就跟坂田以前下升段赛那样，被人耗16个小时，活活耗死

完全不会发生此类问题,因为只允许自己选择1-3次5分钟读秒.
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 21:51
小巧红酥手 发表于 2013-9-29 21:22
最少在下棋的两个人用的是一套规则，

一个80岁的人与一个20岁的人,能一起读秒吗?规则是一个中性事物,选择才使规则发生平等或不平等的问题.
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 21:53
czh300 发表于 2013-9-29 21:42
楼主就是想说“有压力的围棋不是真正的围棋”，是这样吧。

我说你们怎么都不动脑子呢,非要曲解才能证明自己吗?面对这么简单的问题还要辩驳吗?
作者: xzjg    时间: 2013-9-29 21:59
建议先从弈城围棋开始改变,增加自己选择1-3次5分钟读秒的选择,别再以掉线为名义,制造合理性的5次掉线判负的规定了.其实还不是增加了4次5分钟读秒吗.
作者: firefir    时间: 2013-9-29 22:40
其实是“艺术”和“胜负”的争论，也是如何定位围棋的问题，和现行规则对立，“无争”的尝试是另一极端。
作者: warii    时间: 2013-9-29 23:19
这里有几个误区
1.吴清源从出道开始就是以“下得快”著称的，他和同时期几个棋手一起促成了标准用时从17小时乃至更多到下降到13小时乃至以下这个过程。
2.老棋手从来就不是长考派的代表，因为他们的体力不足以支撑那种长时间的思考。典型代表可以看当初藤泽秀行和赵治勋的第七期棋圣战，七盘棋里秀行先生从未读秒，最后两盘甚至用时没有超过一半。
3.“慢棋出名局”这个东西从来没有被证实过，现在用时最长的是日本。但日本从新世纪以来出了几盘名局？
4.各种长考基本都出现在布局和中盘，官子长考那是匪夷所思的事情。
作者: yangyang    时间: 2013-9-30 06:06
仅讨论用时规则。

我的意见是，用时规则应该由赞助商来决定。作为棋手和爱好者，我们可以讨论围棋技术方面的规则。 赞助商觉得哪种用时规则最能实现其最大利益，那就用什么规则。
因为没有一种规则是完全合理的，被所有人接受的。

对于用时，我还有个想法，如果超时，那是对手下得太好了，超时方在规定的时间内没有想出应付的办法。或者象上面有人说的，没有分配好时间。
作者: 爱棋家    时间: 2013-9-30 08:26
没有一种规则是完全合理的，极尽完美的。变是潮流.是趋势，是流水不腐，是趋近自然.趋近合理的必须！改变的思索，本身就是一种进歩！
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-9-30 08:28
时间也是目。

这话谁说的？
作者: 爱棋家    时间: 2013-9-30 08:37
前几年有悬赏百万求极尽完美围棋规则，后来不了了之了
作者: peng0619    时间: 2013-9-30 15:22
小李对规则都没说啥，判负认了。
作者: xzjg    时间: 2013-9-30 19:38
回复 yangyang 的帖子

这可能是最现实的方法.
作者: xzjg    时间: 2013-9-30 19:38
爱棋家 发表于 2013-9-30 08:26
没有一种规则是完全合理的，极尽完美的。变是潮流.是趋势，是流水不腐，是趋近自然.趋近合理的必须！改变的 ...

可找到同盟啦
作者: xzjg    时间: 2013-9-30 19:41
warii 发表于 2013-9-29 23:19
这里有几个误区
1.吴清源从出道开始就是以“下得快”著称的，他和同时期几个棋手一起促成了标准用时从17小 ...

说对一半.

作者: shhgs    时间: 2013-9-30 23:09
因为李世石输了所以就得修改规则？

作者: xzjg    时间: 2013-9-30 23:47
shhgs 发表于 2013-9-30 23:09
因为李世石输了所以就得修改规则？

何止李世石一人!
作者: zzm918001    时间: 2013-10-1 00:10
李世石因为时间超时了，他也让对手超时负过。
作者: zzm918001    时间: 2013-10-1 00:12
为了所谓的尽善尽美，只增加读秒时间够吗？不见得啊
作者: xzjg    时间: 2013-10-1 00:30
zzm918001 发表于 2013-10-1 00:12
为了所谓的尽善尽美，只增加读秒时间够吗？不见得啊

远不是晋善晋美,只是让本该下完的棋下完而已,已经是对弈的最低限要求了.
作者: vvvv2008    时间: 2013-10-1 00:34
本帖最后由 vvvv2008 于 2013-10-1 00:36 编辑

比赛就应该在规定时间内决出胜负，其实读秒也是不公平的。
作者: vvvv2008    时间: 2013-10-1 00:34
本帖最后由 vvvv2008 于 2013-10-1 00:36 编辑

比赛就应该在规定时间内决出胜负,其实读秒也是不公平的。
作者: vvvv2008    时间: 2013-10-1 00:34
本帖最后由 vvvv2008 于 2013-10-1 00:35 编辑

比赛就应该在规定时间内决出胜负,其实读秒也是不公平的。
作者: 肥虎    时间: 2013-10-1 09:50
阿强 发表于 2013-9-29 19:55
围棋的比赛规则，可以参考拳击，既然都分了男女级别的，为什么不分轻量级的，重量级的呢？。

加赛拳击，好主意
作者: zyzzhyzzx    时间: 2013-10-1 09:51
肥虎 发表于 2013-10-1 09:50
加赛拳击，好主意

太过分了，让起手打拳击，太粗暴了
还不如相互呵痒嘻嘻呢！多文雅！
作者: 凯旋小门    时间: 2013-10-1 09:57
zyzzhyzzx 发表于 2013-10-1 09:51
太过分了，让起手打拳击，太粗暴了
还不如相互呵痒嘻嘻呢！多文雅！

我觉得，中式的石头，剪刀，布也很文雅
作者: 肥虎    时间: 2013-10-1 11:26
阿强 发表于 2013-9-29 21:31
不都是超时吗？实质都是一样，压力下产生一样的结果。不知道是谁一手下棋，另一手按钟，两手并用。

根据中国围棋协会审定的《围棋竞赛规则》2002版第二章之竞赛规定之第十条计时之4.计时包干制之（2）下子和按钟必须使用同一只手，不得一只手下棋，一只手按钟。
作者: 清心寡欲    时间: 2013-10-1 11:39
李世石超时，所以鸣不平
要是我超时，那就是活该倒霉吧
作者: xzjg    时间: 2013-10-1 12:46
清心寡欲 发表于 2013-10-1 11:39
李世石超时，所以鸣不平
要是我超时，那就是活该倒霉吧

兄弟何处此言啊,法律面前人人平等.现在讨论的是法律还有不完善的地方嘛.对谁都是一样的.
作者: xzjg    时间: 2013-10-1 12:51
本帖最后由 xzjg 于 2013-10-1 12:52 编辑
vvvv2008 发表于 2013-10-1 00:34
比赛就应该在规定时间内决出胜负,其实读秒也是不公平的。


我同意包干制,每方用时两小时以上为合理.
作者: xzjg    时间: 2013-10-1 12:53
2002版也该有新的更新了吧,不能老是让棋手进步,判官们也该多从棋手的角度考虑新的人性化的更合理的规则才是啊.期待更好的围棋,期待更好的规则.这就像丸与盘的关系啊.是丸不能出于盘也!
作者: 厚脸皮儿    时间: 2013-10-1 18:15
他超时关我屁事，越超越好。
作者: xzjg    时间: 2013-10-1 19:43
厚脸皮儿 发表于 2013-10-1 18:15
他超时关我屁事，越超越好。

你这个老头像是谁的,我猜是汪云峰.
作者: 先中后    时间: 2013-10-1 19:57
我觉得象梁簌溟。
作者: 天船    时间: 2013-10-1 20:11
梁簌溟

就是他了
作者: 天船    时间: 2013-10-1 20:18
梁漱溟自称“是一个有思想，又且本着他的思想而行动的人”。其学术思想自定位为：“中国儒家、西洋派哲学和医学三者，是我思想所从画之根 梁漱溟柢”（《朝话》），把孔子、孟子、王阳明的儒家思想，佛教哲学和西方柏格森的“生命哲学”糅合在一起。他把整个宇宙看成是人的生活、意欲不断得到满足的过程，提出以“意欲”为根本，又赋予中国传统哲学中“生生”概念以本体论和近代生物进化论的意义，认为“宇宙实成于生活之上，托乎生活而存者也”，“生活就是没尽的意欲和那不断的满足与不满足罢了”（《东西文化及其哲学》）。在东西文化观上，把人类文化划分为西洋、印度和中国三种类型，称“中国文化是以意欲自为调和、持中国其根本精神的”，与向前看和向后看的西方和印度文化有别。中国文化以孔子为代表，以儒家学说为根本，以伦理为本位，它是人类文化的理想归宿，比西洋文化要来得“高妙”，认定“世界未来的文化就是中国文化复兴”，认为只有以儒家思想为基本价值取向的生活，才能使人们尝到“人生的真味”。断定中国是一个“职业分途”、“伦理本位”的社会，缺乏“阶级的分野”（《中国文化要义》），因此反对阶级斗争的理论，以为应该通过恢复“法制礼俗”来巩固社会秩序，并“以农业引导工业的民族复兴”（《乡村建设理论》）。　其著作除以上所提到的之外，尚有：《印度哲学概论》、《唯识述义》等，今编有八卷本的《梁漱溟全集》。
梁漱溟，原名焕鼎，字寿铭。曾用笔名寿名、瘦民、漱溟，后以漱溟行世。原籍广西桂林，生於北京，现代著名思想家，哲学家，教育家，现代新儒学的早期代表人物之一，社会活动家，爱国民主人士。其长子：梁培宽，次子：梁培恕。 　梁漱溟出身于“世代诗礼仁宦”家庭，早年颇受其父梁济（巨川）的影响。青年时代又一度崇信康有为、梁启超的改良主义思想。辛亥革命时期，参加同盟会京津支部，曾热衷于社会主义，著《社会主义粹言》小册子，宣传废除私有财产制。二十岁起潜心于佛学研究，几度自杀未成，经过几年的沉潜反思，重兴追求社会理想的热情，又逐步转向了儒学。梁漱溟说：“我愿终身为华夏民族社会尽力，并愿使自己成为社会所永久信赖的一个人。”
作者: 宫本武藏    时间: 2013-10-1 21:09
围棋的用时我觉得还是要广泛征求棋士的意见 他们是棋谱的创造者 就像艺术家创作作品一样 过去为了新闻的播报赶时间 现在 基本新闻不是很注重了 觉得 两日制还是比较好的 或者双方各三小时也是好的
作者: lhbmmx    时间: 2013-10-2 08:30
群雄争霸不利推广，最好是两强相争，才有看点与热点，象现在这么多世界冠军，谁得到，新闻点只能辐射业内。
作者: xykkxykk    时间: 2013-10-2 10:23
无论给棋手多少时间，只要他想用，他总是可以在前面把时间用完，到了所谓的关键时间又没有时间了。能否考虑将规定的时间分段，限制棋手在前面不能把所有的时间都用完，比如理光杯以前的用时。



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