飞扬围棋

标题: 关于用时的规则 [打印本页]

作者: avesaint 时间: 2013-9-30 10:39
标题: 关于用时的规则
五分钟不够的时候，建议增加到五十分钟，五十分钟也不够的时候，增加到五百分钟，依次类推，直到臆想中的强者能够取胜为止。我想说，提出这个建议的人，不是天才就是SB
规则是事先制定的，规则面前，人人平等
合理分配时间，本身就是技术的一个组成部分

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-9-30 10:40
规则是事先制定的，规则面前，人人平等
合理分配时间，本身就是技术的一个组成部分
————非常认同！

作者: 天外肥羊 时间: 2013-9-30 11:12
有钱随便你搞什么规则，给钱我就下。

作者: kangshifei 时间: 2013-9-30 11:24
楼上都是高人，一同膜拜

作者: 东坡棋子 时间: 2013-9-30 12:49
前因后果是什么？
怎么突然想到这个问题？

作者: 邹郎 时间: 2013-9-30 13:40
说是以为日本棋手在两日制比赛中能战胜中韩高手吧

作者: 十月雨丝 时间: 2013-9-30 15:09
1、2日制易产生盘外招。
2、围棋本身是一项竞技，体力当然也是很重要的一个因素。

作者: lygxb 时间: 2013-9-30 18:00
好像前几天有个棋友在一个帖子里说到李世石一盘棋的对局用时的，提出了点用时的想法，我估计应该是这个。膜拜下老耿老师。

作者: 输多了 时间: 2013-9-30 21:41

老耿老师说的好！！！

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-9-30 21:51
认同

作者: 凯旋小门 时间: 2013-9-30 22:38
本帖最后由凯旋小门于 2013-9-30 22:41 编辑

发明围棋的固然是天才，随之而来，逐步完善围棋规则却是千百年来更迭不已的悬案，人云亦云也好，独断专行也罢，总被雨打风飘去。吴先生当年归纳了现代围棋的用时大慨：一天之内完成，分上下午续弈得采取封手制度，至于是每方几小时合理，每种比赛都有微差异，可是现在棋界越来越快，是赛制和转播的需要，商业化程度所致。规则不是天定，确确实实是由人磋商出来的，所以没有商议规则就是天才加SB这一说法。棋友的提议和热心或有偏颇但有新创意（五分延时），AV大师登高振臂一呼，围棋卫道绝对悍然。现实是就算几个国家代表坐下来商议这规则统一都没的可能谈！
我个人觉得数码时代用大数据说话，贴目就是一例：从不贴到4.5到5.5到6.5到7.5到贴四子。基本限定6，7目有个框架。围棋手数长，有时落子飞快不费时，有时复杂之极的局面可以逼出人脑计算速度的极限需要时间思量，这是围棋最难和最有魅力的地方，规则的时间却中途扼杀这种局面的美妙延续（难道非要延时罚点才行），用时长短职业棋手可以全体投票，一天网络即可完成，因为他们有切身感受！！至于是每方三小时，还是六小时。。。对围棋的胜负来说，短点就可，从艺术完整来看，适当长些。只是不会再回到下完棋，复好盘，不知东方之既白的虔诚时代了吧。

作者: 2188 时间: 2013-10-1 02:46
不同的比赛采用不同的规则，有2小时制的，也有2天制的，甚至有2月制的。大家只要用一个规则就是公平的。擅长下快棋的下快棋赛，擅长下慢棋的就去慢棋赛。打篮球的去了足球场，踢足球的去了篮球场，那只是你去错的地方，跟规则无关。2日制2月制会有盘外招，这也不是问题，有盘外招大家也都是一样，最终也是靠棋手本人决断用哪个招。
赛制其实是跟时代特征相符合的。吴清源时代是报纸时代，那时搞个棋谱连载，报纸会卖的更好。电视时代就无法搞连载了，所以都搞快棋赛。网络时代其实快棋慢棋皆可。慢棋其实更能发挥网络的影响力。比如采用每天不少于10步棋，每方拥有100小时的赛制。双方棋手各有一批拥趸者，大家一起支招，最后看棋手用什么招。这个比赛就能搞成围棋界的“超女”活动，社会效益和经济效益都不会差。
采用什么赛制，其实跟棋手无关，棋手只是跟着赛制走到。决定赛制的是主办方，也就是由“掏钱的”定，什么赛制带来的经济效益社会效益大，就会采用什么赛制。

作者: 四海尧心 时间: 2013-10-1 05:46
膜拜下老耿老师。
用时倾斜一方肯定是胡扯。不过计时钟的质量确实也要保证，上次小鱼儿的超时也太悲催了。至于小李这次没看出有啥规则问题，为这个就要改规则纯属吃饱了撑的。

作者: avesaint 时间: 2013-10-1 08:39

凯旋小门发表于 2013-9-30 22:38
发明围棋的固然是天才，随之而来，逐步完善围棋规则却是千百年来更迭不已的悬案，人云亦云也好，独断 ...

对于论坛上的口水大战，我一直比较反对，仅此一回，供参考辩论，请不要转移话题
如何修订规则，修订什么样的规则，自有闲人与好事者去做
但对于一个比赛而言，总是执行一个现成的规则
所以，请不要把修订完善规则和执行规则放在一起来讨论
曾经，马小参加比赛在国内总是拿到黑棋，盘面七目输半目，到韩国比赛总是拿白棋，对手盘面七目又输半目，咱们是不是也应该考虑为马小翻案，那些对局的规则应该相应调整一下
另外有空姐对李僵尸，因时间不够不知道输了多少冤枉棋，是不是应该调整胜负，让李僵尸把那些债务还回来
若你是老板，你掏钱，黑无限时不贴目，或者任意规则，相信一样有人愿意下，但你也不至于看着你慕拜的棋手要输，就临时修改规则到让他取胜为止吧
另外一例，赵治勋是长考代表，但赵的快棋又特别厉害，而且多数长考型的快棋都厉害，所以，合理分配时间才是需要思考的问题，是技术的有效组成部分，而不是因人定岗
别说罗洗河，事实上罗洗河快棋很一般，他只是在相对限时短（比如说两小时制）的规则上最容易发挥水平，但绝不是CCTV快棋比赛之类

作者: 凯旋小门 时间: 2013-10-1 09:54
本帖最后由凯旋小门于 2013-10-1 09:59 编辑

avesaint 发表于 2013-10-1 08:39
对于论坛上的口水大战，我一直比较反对，仅此一回，供参考辩论，请不要转移话题
如何修订规则，修订什么 ...

   本人也无意口水一说，有开心事，有争议事大家一起聊几句。    对于一个比赛而言，总是执行一个现成的规则。这是无可置辩的。问题就是规则的不一，马小的半目悲剧就一再上演了。所以所有比赛统一贴目是为其一。
   规则的形成和修整并非闲人和好事者能制定的，用时长短应在大量对局的数据统计后和棋手的实战解读后形成共识归纳而成才科学。单独给某一知名棋手比赛特殊延时那是不现实的，但合理地修订规则，符合围棋最合理的比赛时长才是最终的诉求。诚然，快棋有快刀的刺激，慢棋有慢炖的火候。空姐不能均匀分配时间，而丢掉比赛，说明围棋除了技艺以外，对规则的理解，自身的掌控不到位才所致。赵治勋扯发长考，10秒杀人，快慢双修，说明越是顶级棋士，时间的考量就越显微不足道。罗这个天才是浪费了，可惜。
   我们说的口水嗒嗒滴，热心一大碗。那些棋院的大人和赛事的组织者，照样规则的不思进取，时代在演进，如何尽可能发挥出棋手的思维，身体的接受强度（如在比赛中读秒中，遇到天龙图一般复杂局面而大脑遭遇60秒思考极限一片空白，好局无以为继这样的残酷个例，无尾局不会是第一个，也不会是最后一局)赛制也要为对局质量服务，不然千百年后，后人对着今日之谱，前半盘浑然天成，后半盘错进错出，前半局精妙绝伦，后半局嘎然而止，只为一时决雌雄，哪管百年绵延指。我辈只能沉默无言以对。。。

作者: avesaint 时间: 2013-10-1 10:26
不知道凯旋同学有没有裁判资格，作为有裁判证的人，我一直关心规则研讨的，事实上，中日韩棋院一直在研讨规则统一的，但数十年，上百年，更长时间的习惯和文化传统难以协调统一，所以，不是没人做这个事情，而是众口难调，道路漫长

作者: 凯旋小门 时间: 2013-10-1 11:20
回复凯旋小门的帖子

谢谢AV大师的点评

作者: 凯旋小门 时间: 2013-10-1 11:38

avesaint 发表于 2013-10-1 10:26
不知道凯旋同学有没有裁判资格，作为有裁判证的人，我一直关心规则研讨的，事实上，中日韩棋院一直在研讨规 ...

我的裁判证在桌里蒙尘多年，内心也渴望有一部相对完美的规则普世通行。的确如AV大师所说，谁出钱，谁就有权选择规则，一众苦逼的职业棋手（不是棋士）成为棋谱制造机器人。中日韩，还有台湾都各行其事，大谈自我文化传承，规则出色，由来不得改动半分。中国作为一介宗主国，却没有过多的话语权，是因为自身历史演变规则太多，反而让世界有许多选择。我们内心热忱棋道，或许这规则的百花齐放正是这个时代的必然注脚。我想只有等到围棋成为世界普及，欧美那些说一不二，绝不拖泥带水的文化渗入，成立真正的围棋世界联盟，主席一句话，天下规则大同！！抵得上我等在此千言万语，捉笔苦思，丹心汗青，徒添白发。。。哈哈

作者: johny 时间: 2013-10-2 03:32
耿门编外人士顶一下掌门的主题贴。

作者: 爱棋家 时间: 2013-10-2 11:12
围棋本身是模糊的，她的不确定性是极致的，就是光年的速度也无法探测..
所谓规则，世人的规则，庸俗的规则，各行其道的规则，能把她束缚了，把她搞定了..
千百年里，数往今来。一代代风流棋士，成名棋圣。大哉如黄龙士，范西屏，施襄夏...更有一代宗师吴清源，在棋上，也算究天人之际，通古今之变。世人都以为亲近芳泽了，其实她的真身，在百丈之远！

作者: 清心寡欲 时间: 2013-10-2 12:02
光年是距离单位哦，亲

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbs/)