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标题: 韩国排名计算委员解析：新锐棋手不长棋原因 [打印本页]

作者: 西瓜大白猫 时间: 2013-10-13 20:30
标题: 韩国排名计算委员解析：新锐棋手不长棋原因
棋手大体上分两种类型，一是长考派棋手，一是快棋派的棋手。还有一些棋手快棋慢棋成
绩都好，但是快棋的成绩相对好些，如姜东润2010、2011年的成绩快棋列李世石之后列第
二，但是慢棋成绩只列第十一，这类棋手也应划到快棋派之列。

快棋派棋手，在25岁前达到韩国棋院排名积分的峰值，然后基本处于停滞状态。与此形成
对照的是，长考派棋手25岁以后积分仍在增长。

如果分析2006~2009年入段的棋手按年度的积分变化，就能发现一个重要的事实，那就是除
了少数棋手，2006年以后入段的棋手基本处于停顿状态，他们的棋力在20岁之前已停止增
长。看着他们的积分变化，油然而生一种悲哀感，就是正处于发育期的少年忽然不再分泌
成长荷尔蒙。

2006年入段棋手的积分变化

红色：朴廷桓黑色：金升宰灰绿：尹灿熙草绿：韩尚勋蓝色：崔基勋棕色：朴承华

2006年入段的棋手有朴廷桓、金升宰、高周延、朴志娟、尹灿熙、朴承华、赵景浩、崔基
勋。其中，积分低的赵景浩、朴志娟、高周延没有列到图表。

在这个图标中，朴廷桓是例外。今年6月朴廷桓超过李世石居韩国棋院排名榜首，而且去年
他获得了富士通杯冠军。除了朴廷桓，金升宰也是有实力的棋手，但是他从2009年冬季不
再长棋。即金升宰满17岁以后停止成长了。崔基勋倒是积分缓慢在增长，但是目前仍在92
00分以下。

韩尚勋2006年12月入段，在职业棋手生涯头一年的2007年入选韩国联赛，并进入王位战四
强、三星杯本赛，而且又进入LG杯决赛获得了亚军。他遂获得了“怪物初段”的绰号。因
他耀目的活跃，他成为韩国棋界的希望之星，但是结果来看2007年是他的全盛期，“怪物
初段”令人遗憾地变成了“朝露初段”。结论来说，2006年入段的棋手除了朴廷桓，其他
都处于停滞状态。

2007年入段棋手的积分变化

蓝色：姜儒泽红色：李泰贤黑色：李贤虎绿色：李元道

2007年入段的棋手有姜儒泽、金镇薰、李瑟娥、李泰贤、金仑映、李元道、柳东完、李贤
虎、李春奎、金玄燮。其中，金镇薰、李瑟娥、金仑映积分太低不予讨论，李春奎、金玄
燮、柳东完是2007年12月入段，2008年起参加职业比赛，所以划到2008年入段棋手进行分
析。

在图表里，只有姜儒泽在入段后积分有增长，但是从2011年秋积分在下降。姜儒泽是1991
年11月生，他在满20岁前停止了成长。有棋手透露说：姜儒泽是最近因为改变棋风成绩下
降，总之2007年档里除了姜儒泽外没有其他棋手在长棋。

2008年入段棋手的积分变化

2008年入段的棋手有韩雄奎、安亨浚、金世东、李虎范、文度媛、安成浚、金美里、黄镇
亨、姜昌培、朴时烈。其中，文度媛和金美里积分太低除外，加上了2007年12月入段的李
春奎、金玄燮、柳东完。因为棋手人数多，按积分划两组进行分析。

2007、2008年入段棋手的1组积分变化

红色：韩雄奎蓝色：安亨浚黑色：柳东完棕色：姜昌培绿色：安成浚紫色：金世东

柳东完入段后，2008年的成绩上佳，排名积分很高。但是此后，他的成绩相比积分实在很
糟，成为了排名计算委员会头疼的难题。为此排名计算委员会专门修改规定，把原定入段
后下满30局就获得正规积分改为必须下满50局。

韩雄奎在入段第二年入选韩国联赛，又进入物价信息杯、天元战、BC卡杯的本赛，积分进
入了上位圈，但是他也止于“朝露”型，积分呈下降趋势。

安亨浚在2010年初排名升至韩国棋院第15位，但是随后积分下跌，泯然于“朝露初段”，
现在积分甚至比他的弟弟安成浚还要低。在1组中，金世东的起始积分最低，但是很意外地
他的积分在攀升。按这个趋势，金世东在2008年档其手里积分会升得最高。
2007、2008年入段棋手的2组积分变化

蓝色：李春奎红色：朴时烈绿色李虎范紫色：金玄燮黄色：黄镇亨

2组是2007、2008年入段棋手中积分低的一组。其中，李春奎和朴时烈入段后积分成下降趋
势，李虎范是入段后积分抬头，但是2011年以后不再增长。黄镇亨和金玄燮积分稍长后停
滞，但是积分太低，没有分析价值。

2009年入段棋手的积分变化

蓝色：安国铉棕色：李炯珍红色：李元荣紫色：柳珉瀅绿色：金庭贤黑色：金基元

2009年入段的棋手有安国铉(蓝色)、金庭贤（绿色）、李炯珍（棕色）、李元荣（
红色）、金基元（黑色）、柳珉瀅（紫色）、许进、张建贤（音）、金惠临、金娜贤。其
中，许进积分在9000分以下但不再增长，张建贤的积分在8800分以下，所以没有加入图表
。两位女棋手金惠临和金娜贤的积分也很低，也排除在外。

安国铉是韩国联赛的常客，去年还入选农心杯的韩国队阵容，但是他的积分增长的很缓慢
。2011年2月他的积分是9315分，而今年6月的积分是9342分，积分只长了27分。

柳珉瀅的积分在图表中最低，但是不见增长。李炯珍可能是参军，去年8月下旬以后
没有对局记录。金庭贤是入段后积分长了一段时间，但是今年1月以后开始下降。金基元2
011年积分长了100多分，但是进入2012年积分开始下降。目前只有李元荣积分在长。

结论来说，除了极少数的例外，2006~2009年入段的棋手入段后积分要么停滞，要么呈下降
趋势。即使入段初期有所增长，也是很快就会停滞。这是很重大的问题，有不少最近入段
的棋手在研究生时期参加大赛的综合海选打入了本赛，但是入段后打入本赛的几率反而降
低了。这不仅是“朝露初段”的问题，甚至是“朝露研究生”的问题。

难道是“大龄入段”的问题？

是不是“入段瓶颈”导致“大龄入段”现象，以致棋力不升反降？也不确然。其中，金升
宰是14岁入段，此外也有15、16岁棋手。除了姜昌培，都是20岁以前入段。

90后棋手按年龄段的积分变化

黄色：姜儒泽棕色：韩雄奎蓝色：金升宰红色：安国铉绿色：金基元藏蓝：李虎范
黑色：金镇薰

如果分析2006~2009年间入段的棋手按年龄段的积分变化，其中金升宰是14岁入段，姜儒泽
15岁、金镇薰16岁、李虎范16岁、金基元15岁、安国铉17岁、韩雄奎17岁入段。这些棋手
入段年龄其实并不晚，但是20岁以前停止了发展。金基元还没有过20岁，入段后曾豪言“
我的对手是朴廷桓”，但是看目前的趋势他到20岁长不了多少棋力。

1992年出生棋手的积分变化

蓝色：安国铉绿色：李志贤红色：金升宰黄色：李元荣深棕：李虎范浅棕：朴埈奭

注：图表中的下行箭头表示李志贤、朴埈奭获得正规积分的始点

如果分析入段年龄和棋力的关系，以1992年入段的棋手为例，最早2006年入段的金升宰和
2008年入段的安国铉、2009年入段的李元荣、2010年入段的李志贤积分在同一档次。按目
前的积分，金升宰早期入段的优势全然看不到。

李虎范是2008年16岁入段，但是比他晚入段的棋手积分还要低，与2010年入段的朴埈奭处
于下位圈。金镇薰2007年16岁入段，但是几乎过了5年后今年6月的积分堪堪为8802分，属
于偏低。金基元满15岁入段，今年6月的积分为9144分，也属于下游。

总结和结论

首先，2006~2009年间入段的棋手除了极少数（朴廷桓、李元荣、金世东），积分都停止增
长。是不是因为入段瓶颈，错过了感知力敏锐的早期入段，只能和棋力平平的研究生下棋
，以致入段后棋力不升反降？

第二，15、16岁入段的棋手，积分反而比晚入段的棋手还要低。这是不是因为早入段的棋
手处于无人管的放养状态，而晚入段的棋手因为继续接受系统训练，入段后积分和棋力反
而后来居上？

这两个相互矛盾的问题大概能得出这样一个结论，其实关键不在于入段的早晚，而是在于
入段后的系统的训练计划。或者，韩国棋院亟需找到90后棋手20岁前成长停滞的原因和对
策。

与此相比，80后棋手哪怕是属于快棋派棋力仍能稳定地增长到25岁以前，而长考派棋手25
岁以后仍有进步的余地。

那么，韩国90后棋手所面对的韩国棋坛究竟有什么样的特征呢？应该是互联网对弈网站遍
起，超快棋泛滥，或许症结就在于此。或许有人会以朴廷桓、罗玄反驳，但是凡事都有例
外，而且不能一俊遮百丑。要么，正是李世石所说：单调划一的围棋教育模式正在扼杀创
造性。

总之这个问题需要围棋界所有的人来思考。

（本文作者：裴泰日为美国马里兰大学的物理学博士，曾就职于美国航天局。裴泰日为韩
国棋院编写了排名计算公式，目前为韩国棋院排名计算委员。）

今年韩国棋坛展开了广泛的大讨论，即比赛快棋化是否导致了韩国围棋实力的下降？裴泰
日博士是韩国棋院排名积分公式的编写者，是韩国棋院排名计算委员。他以统计学的角度
分析了2006~2009年期间入段的韩国棋手的情况，得出了韩国90后棋手除了极少数外20岁前
基本都停止成长的结论。他认为比赛的快棋化可能是这些问题的症结所在。这篇文章，对
中国90后棋手的培养，也会起到一定的借鉴作用。

（柳风编译）

作者: 飞扬铁骑 时间: 2013-10-13 20:45
赢棋的时候不见反思，输棋的时候理由一大堆

作者: 肥虎 时间: 2013-10-13 21:22
难道是为了证明思考流的慢棋要比感觉流的快棋更稳定吗？

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-10-13 21:32
不愧是棒子

作者: 南昌胡老师 时间: 2013-10-13 21:54
棒子就是棒子

作者: czh300 时间: 2013-10-13 22:06
手法先进，不过样本数据未必正确，结论也就可疑了。

作者: littly_22 时间: 2013-10-13 23:04
分析有道理

作者: 大毛2 时间: 2013-10-13 23:25
N久以前围棋天地上刊登过，棒子绝对是宇宙第一牛逼。

作者: 冻豆腐 时间: 2013-10-14 08:07
就目前来看，李世石之后没有领军人物啊

作者: 御风而行 时间: 2013-10-14 09:01
人家总算是在反思和总结。态度是积极的。

作者: 阿扬 时间: 2013-10-14 09:12
本质是中国的优秀体制加上庞大的基础人力资源，这些不是棒子可以比拟的。

作者: 大毛2 时间: 2013-10-14 09:58

阿扬发表于 2013-10-14 09:12
本质是中国的优秀体制加上庞大的基础人力资源，这些不是棒子可以比拟的。

能套到足球上不？

作者: 冻豆腐 时间: 2013-10-14 10:03

大毛2 发表于 2013-10-14 09:58
能套到足球上不？

玩足球的实际人口还不如人家几百万人口的国家呢

作者: 2188 时间: 2013-10-14 10:05
还是人口基数的优势。千里挑一与万里挑一的竞争，省队与国家队的竞争。结论不言而喻。至于体制，只要放开管制，让大家有自由发展的空间就足够了。

作者: 疯僧 时间: 2013-10-14 10:05
这篇文章是很久以前的吧里面说朴挺欢去年拿富士通杯冠军

作者: xmw1978 时间: 2013-10-14 22:27
其实韩国棋手强就强在几个人上，那几个人萎靡了，没有NB的人物顶上来，也就那样了

作者: xmw1978 时间: 2013-10-14 22:29
曹薰铉李昌镐李世石这几个狠，世界大赛又都是回避本国的规则，导致中国棋手大败，如果不是这3个棋手的压制，中韩区别不大

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