飞扬围棋

标题: 小李和古力的赛后 [打印本页]

作者: xmw1978 时间: 2013-12-11 22:52
标题: 小李和古力的赛后
看着这么年轻的两大高手同时失利落寞，未来也可能就此告别了巅峰，心理还是有些难过，竞技体育确实太残酷！

作者: 大毛2 时间: 2013-12-11 23:12
长江后浪推前浪推前浪前浪死在沙滩上，强如大李都一冠难求。所以很正常。这两人今年正好30

作者: 疯僧 时间: 2013-12-11 23:22
古力以前赢的常昊
李世石赢李昌镐
也是以年轻取胜

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-12-12 06:32
期待精彩的十番棋

作者: 2188 时间: 2013-12-12 08:10
只能说他们暴力围棋的生命结束了，而艺术围棋的生命还很年轻。随着年龄阅历的增长，古李对围棋真谛的领悟肯定会越来越高，这个领悟或许不会反映在比赛中。希望能反映在未来的教学中或者著作中。

作者: ultraungar 时间: 2013-12-12 16:36
我也期待精彩的十番棋

作者: 东坡棋子 时间: 2013-12-12 16:45
确实晚了一点，算是安慰奖？

作者: 阿扬 时间: 2013-12-12 19:42
没办法，刀迟钝了

作者: 雨无风静 时间: 2013-12-12 21:50

2188 发表于 2013-12-12 08:10
只能说他们暴力围棋的生命结束了，而艺术围棋的生命还很年轻。随着年龄阅历的增长，古李对围棋真谛的领悟肯 ...

啥是围棋的真谛？

作者: 强化运动猫 时间: 2013-12-12 21:58
赢是硬道理

作者: 凯旋小门 时间: 2013-12-12 22:58
看两人在沙滩上互掐，还要十个回合，看谁先掐“断气”啊。海中的小伙伴们欢乐啊

作者: 2188 时间: 2013-12-13 06:03
回复雨无风静的帖子

围棋真谛是啥，我也不知（否则早就是名满天下的大棋士了），但肯定有，肯定不是单纯的斗力杀棋。目前的暴力围棋，按棋品论，只能算达到斗力、小巧、用智，后面通幽、具体、坐照、入神的境界，绝不是从计算得来，也不是从书本上学来。它只能靠自己人生阅历丰富后感悟得来。

棋经十三篇开篇云：“夫万物之数，从一而起。局之路，三百六十有一。一者，生数之主，据其极而运四方也。三百六十，以象周天之数。分而为四，以象四时。隅各九十路，以象其日。外周七二路，以象其候。枯棋三百六十，白黑相半，以法阴阳。。。”围棋的创立，本身就是效法宇宙。宇宙的运行大道，岂是靠人力计算得来？围棋的真谛，必须体悟宇宙，天人合一，然后“观天之道，执天之行”如此才能逐步接近围棋的真谛，逐渐达到一流棋手的境界。我想围棋史上这种棋手不多，范施黄应该是，吴清源应该是。现在20多岁的世界冠军肯定不是，因为他们的人生阅历不够。

古李或者任何一个年轻的世界冠军，如果能在10年后再复出，那就是服兵役后曹薰铉，棋力就达到新境界，他们就会如恒星般闪耀在围棋史上的星空，否则就是一颗流星。

作者: Benz 时间: 2013-12-13 06:07
失败对他俩来说也许是好事，斗力的棋也许不是境界最高的，但却是看着最过瘾的。
（想象一下李小龙和俩个老头练太极推手），希望他俩十番棋下出更精彩的棋。

作者: xykkxykk 时间: 2013-12-13 06:37
现在的围棋成名要早，不过好象退得也早啊，也不见得是好事。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-13 07:37
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2013-12-13 07:37 编辑

赢不了棋，说啥也没有说服了。——这就是现状。

若干年前的围棋杂志有一篇翻译自日本的棋战解说，里面有这样一段（大概意思）：年轻棋手的讨论不再以聂卫平为中心，不少年轻棋手和聂的见解唱起了反调，这在以前是不可想象的。）

作者: 2188 时间: 2013-12-13 22:51
赢棋不是围棋的真谛。

李连杰版精武门中，陈真与船越文夫比武前关于武学的对话，其实也可以用在围棋上。

船越文夫：要想杀人，最好的办法就是用手枪，练武的目的，是把自己的体能和精神推向极限，你想要达到这一步，就要了解宇宙苍生。

陈真：船越先生的武功第一，是他的武学的修为，而不是杀人的伎俩。

武学的真谛，不是打到对手，而是把自己的体能和精神推向极限，你想要达到这一步，就要了解宇宙苍生。

围棋的真谛，也不是赢棋，而是把自己的大局观和计算力推向极限，你想要达到这一步，也要了解宇宙苍生。

现在的暴力围棋，貌似“乱拳打死老师傅”，只要体力好力气大就能赢，而武术是一门艺术，需要技巧、体力、精神、敏捷、速度、力量、内功修为等，如果一名武师，力量超大，即使他没有技巧、体力、精神、敏捷、速度、内功修为等，别人也赢不了他，只能说他们比的是力量，不是武术。

对于传统围棋，假设影响赢棋的因素，计算力占40分，大局观占40分，心理素质占20分。现在由于网络技术的发展和对局量的暴涨，许多需要大量计算的局部手段都成了“定式”，这样就节省了棋手大量计算时间。棋手可以有时间和精力往更深更远处进行计算。原来算30步，现在前25步已经有了结论不需要再算了，结果可以算到50步。如此计算力可以达到80分。即使大局观和心理素质很差，如果在计算力上比对手多40分，当然没有不赢棋的道理。但是这个结果只反映了棋手的计算力，没有反映他的大局观和心理素质的能力。他们比的只是计算，不是围棋。

作者: 雨无风静 时间: 2013-12-14 08:11
胜负当然很重要，但是如果围棋存在的目的只不过是争胜负的手段，那围棋的价值也太低了。

作者: 烂柯小丁 时间: 2013-12-16 00:19
楼上几位有理有据说的很好。

作者: 凯旋小门 时间: 2013-12-16 08:03

2188 发表于 2013-12-13 22:51
赢棋不是围棋的真谛。

李连杰版精武门中，陈真与船越文夫比武前关于武学的对话，其实也可以用在围棋上。 ...

这个引喻引得好，武道和棋道确有相通相借鉴的地方，所谓一力降十会，当下棋坛如斯。。。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-16 08:11
理论？实践？哪个重要？

作者: 疯僧 时间: 2013-12-16 08:19
本帖最后由疯僧于 2013-12-16 08:20 编辑

胜负与艺术
打开电视有很多唱歌跳舞的比赛
有一个参加这类节目的人在走之前说过一句话
唱歌跳舞不是用来比赛的
但是围棋是用来比赛的
如果输了就是不行
我记得我去观战围棋比赛和俞斌吵过架
我可以说我虽然下不过你但是我说的有道理
俞斌会听我的吗？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-16 08:24
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2013-12-16 08:24 编辑

胜负是硬道理
棋盘上你要是干不过我，
那就别和我谈什么围棋艺术，
那叫扯淡，那叫糟蹋“围棋艺术”
不要说什么艺术围棋，
你再是围棋迷，能一一说出所有比赛历届的冠军，可你还记得亚军是谁吗？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-16 08:26

雨无风静发表于 2013-12-12 21:50
啥是围棋的真谛？

我认为围棋的真谛就是胜利，
无论是猥琐的还是漂亮的，
没有耍赖违规就行

作者: 天外肥羊 时间: 2013-12-16 09:21
本帖最后由天外肥羊于 2013-12-16 09:22 编辑

回复 zyzzhyzzx 的帖子

《一代宗师》开头：

叶问：别跟我说你功夫有多深，师傅有多厉害，门派有多深奥。功夫，两个字：一横一竖。错的，躺下喽。站着的才有资格讲话。你说这话对吗？

（影片开头，消防车制造的雨中，叶问与一帮广东武林人士在街头打群架，一个对多个，全胜。此战表明叶问功夫独步两广国术界，为下面的场景中，南方武林人士齐聚叶问家激/逼其出马出战宫羽田做好铺垫）

作者: 阿扬 时间: 2013-12-16 09:25

zyzzhyzzx 发表于 2013-12-13 07:37
赢不了棋，说啥也没有说服了。——这就是现状。

若干年前的围棋杂志有一篇翻译自日本的棋战解说，里面有 ...

我觉得这才是中国围棋能不断进步的根源所在。不局限，才能有突破。

作者: 2188 时间: 2013-12-17 06:33
围棋胜负与围棋艺术的关系，如同学生分数与能力的关系。分数不代表能力，能力也未必能体现在分数上。不重视分数是不行的，唯分数论也是不行的。

学习，如欲小成，不必管能力如何，死记硬背是提高成绩的速效药。如欲大成，搞突击的方法就不灵了，必须打好基础，这个基础就是能力。围棋也一样。举凡围棋大家，不仅是胜负师，也一定是围棋艺术家。20岁的毛头小伙可以成为胜负师，但绝成不了艺术家。因此不会有20岁的围棋大家。

古李作为胜负师的围棋生涯或许即将结束。作为艺术家的围棋生涯能否开始，还要看他们的志向，他们的悟性以及他们的格局。如能突破，就能成就一代宗师。期待他们的凤凰涅槃。

作者: 疯僧 时间: 2013-12-17 07:46
贝多芬莫扎特 20岁就是大师了
古力的棋要成为艺术家？难
古力一直被人成为 “最强的业余棋手”
这话的意思你懂的

作者: 疯僧 时间: 2013-12-17 07:48
你说常昊是艺术家还有那么点味道

作者: 雨无风静 时间: 2013-12-17 08:35
如果围棋的真谛就是胜负，那它大概不会成为文人四艺之一。

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbs/)