飞扬围棋

标题: 关于中国和琉球围棋求教 [打印本页]

作者: harrad1997 时间: 2013-12-18 08:34
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作者: 双节棍1573 时间: 2013-12-18 09:45
您说的这段应该是在<日本围棋故事>中出现的,作者为薛至诚
我当年看到这段故事也到处寻找出处但都没有找到,
但据我手中的资料来看至今没有找到范西屏等人与与那霸等人对局的棋谱可能这只是个传言而已.

作者: leeking 时间: 2013-12-18 10:05
可能只是个故事而已，至今未见任何史料

作者: harrad1997 时间: 2013-12-18 10:37
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作者: 双节棍1573 时间: 2013-12-18 10:48

harrad1997 发表于 2013-12-18 10:37
问题是这个故事的作者是谁呢？肯定有个最初的讲故事的人吧？

<日本围棋故事>的大部分内容来自日本的<坐隐丛谈>可能这段是来自这里的记载.

作者: harrad1997 时间: 2013-12-18 10:50
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作者: Handstory 时间: 2013-12-18 11:03
本书以渡边英夫的《新坐隐谈丛》为骨干，并参阅和收集了渡部义通的《古代围棋的世界》、榊山润的《日中围棋兴衰史》、林裕的《围棋百科辞典》以及《今昔物语》等书的一些材料汇编而成。
　　内容基本按年代顺序，从一世本因坊算砂开始，介绍到二十一世本因坊秀哉逝世，其中包含了棋院四家和所有日本围棋史上的着名人物、重大的历史事件。
　　为了增加本书的趣味性，力求生动活泼，作者在不影响历史人物和整个事件真实的前提下，对一些具体细节作了适当的虚构和润色，并选了少量的传说和野史。
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这个是《日本围棋故事》的序言，有可能出自其中列出的资料，因为只有日文版，所以查不到。当然也有可能属于“虚构和润色”。
我觉得有资料的可能性大一点，因为这段完全可以写成让子棋输了之后，六世因硕顶了几年压力，最终才辞职的。

作者: harrad1997 时间: 2013-12-18 11:23
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作者: 小猪乐乐 时间: 2013-12-18 17:34
1-5故事里面不是说的很清楚吗
6无考
故事就是故事，幻奄想来中国交流也是野史而已，别把什么都当真
不过看道策和浜比贺的棋谱，浜比贺被范施让至4个当然也有可能的

作者: shhgs 时间: 2013-12-19 12:26
本帖最后由 shhgs 于 2013-12-19 12:27 编辑

回复小猪乐乐的帖子

4个子根本不止。

同样是让4子，拿张振西同与那霸比一下就知道了。

道策对与那霸，上来就是骗，而且还真的骗到了。吃了一个亏之后，与那霸整盘棋都是缩手缩脚的，心态都不对。整盘棋被道策骗的团团转，别说还手的能力了，连还手的意识都没有。

再看张振西对施襄夏的对局，整个进程正常多了。第一个回合，张振西并没吃亏。等棋发展到左边，张振西才被施襄夏的37点便宜了一下。接下来张振西的42，44俗手，被施襄夏分了一个角。张振西输棋的根源是62并，直接败招是84断。但是说句实话，62不是什么坏棋，而84，只能赞叹施襄夏的深谋远虑了。但是这些错误，42，44，62，84，其根源，说到底都是因为张振西要主动求战。从这个角度看，张振西比与那霸强的多了。

作者: fzlinrong 时间: 2013-12-19 14:15
摘自《天地间》方圆群英志（三）

http://bbs.qimi.cn/viewthread.php?tid=13151&extra=page%3D1

值得一提的是，这件事在中国围棋史料中完全不见记载，却被记录在了日本的围棋史料中。为什么这么风光的事情中国围棋史料上竟然都没记载呢？答案也许很简单——这事儿在当时的中国棋界压根儿就不算个事儿，甚至击败了琉球棋手的那几个中国棋手也不是什么大人物，连记载入地方志的资格都没有，所以这事迹整个就没影子了。换句话说，对于范施时代的中国棋手来说，赢几个琉球人——尽管当时咱们应该不知道他们用的是日本棋招——压根儿就不值得拿出来说叨！

而为什么日本围棋史料却记载了这件事呢？

这还得说到与那霸这批人回国之后了。琉球一批高手昂首挺胸地去了中国，然后一个个灰头土脸又跑回来了，在中国那边连一点风浪都没造出来——甚至连当地新闻（地方志记载）都没混上，更别谈“上头版”（史书）了。琉球人这可就吓得目瞪口呆了，于是没去中国的那些棋手们就跑过来问与那霸了——

“中国棋手真的那么厉害吗？跟日本的井上因硕比如何？”

与那霸在中国，自尊心已经被彻底拍熄了。他自认研究日本棋法半辈子，甚至到了能在日本混个四段棋手的水平，去了中国却发现自己的日本棋招在中国棋手面前甚至还过不了几个回合，于是他只能归结为是中国的围棋理论要远远超过日本棋法了。因此，他得出了下面这个著名的结论：

“中华棋手，高手如云，别说日本的井上因硕，就是日本的棋圣本因坊道策去了，只怕也万万不是敌手啊！”

按照当时与那霸的遭遇，我们也可以理解他此时的心情——当自己一直以来奉若经典的日本式战法到了中国根本施展不出威力来时，他也只能得出就算是日本战法的奠基者道策出手也没用的结论了。

但这句话，没过多久便传到了日本，在日本造成了轰动。原本输给了琉球棋手的井上因硕还只是被大家当成笑话，现在这一下子井上因硕可就直接变成了丧权辱国的棋界废物，成了让整个日本丢脸的罪人！这句话甚至直接导致六世井上因硕就此退位了！ <点评：丧权辱国，引咎辞职。>

于是，这段在中国不值得列入史料记载的琉球国手“闹”中华的故事就这样上了日本的史书……

作者: harrad1997 时间: 2013-12-19 14:24
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作者: warii 时间: 2013-12-19 14:59

harrad1997 发表于 2013-12-18 11:23
回复 Handstory 的帖子

我跟您想法相反啊，我觉得没有日本方面的资料的可能性较大，因为我觉得日本人蛮小气 ...

因硕的敌人弄这个编排他也很正常啊。日本人写历史时候一样是喜欢吹牛的，战国史里各种神话故事啊。

作者: 小猪乐乐 时间: 2013-12-19 15:37
回复 shhgs 的帖子

道策让4子是一胜一负，范施超过4个的话，贬低中国古棋的人又不知怎么说了

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