飞扬围棋

标题: 刘世振那厮居然认为施范只有业余强5水平，大家怎么看？ [打印本页]

作者: 小雨魔笛 时间: 2014-1-26 18:38
标题: 刘世振那厮居然认为施范只有业余强5水平，大家怎么看？
刚在TOM论坛看到的，刘世振那厮居然认为施范只有业余强5水平，大家怎么看？施范可是我初学围棋时的偶像啊！我本身是业余5段，就算是弱5好了，难道不知不觉已经和施范一个级别了?

作者: sm12112000 时间: 2014-1-26 18:39
别怪他，因为他只有这个水平…………

作者: buren 时间: 2014-1-26 18:54
沒有聽說范施说黄月天是业五

作者: 小巧红酥手 时间: 2014-1-26 19:00
夜郎

作者: 小雨魔笛 时间: 2014-1-26 19:22
回复 buren 的帖子

我倒一直觉得黄月天比施范强，尤其是围棋天赋上强的还不是一点点

作者: zbyan 时间: 2014-1-26 19:22
就算是他这样认为，那又怎么样呢

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-1-26 19:22
谣传吧？

作者: 小雨魔笛 时间: 2014-1-26 19:24
回复 zyzzhyzzx 的帖子

真的，都有视频了，视频在这里http://www.tudou.com/programs/view/fyHk9qQOjVs/

作者: 小雨魔笛 时间: 2014-1-26 19:25
第16分钟：刘世振：“平心而论，如果我们实事求是的说，如果施襄夏和范西屏放到现在的围棋水平来说，应该是业余强5的实力”

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-1-26 19:32
还真是这样啊

作者: zbyan 时间: 2014-1-26 19:39
以现在的围棋理论来评价当时的着法，。。。。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-1-26 19:39
算了，他说他的，我相信陈祖德薛志诚的就是了。

作者: ajiejiejie 时间: 2014-1-26 19:39
他这种水平的，也就只能说点骇人听闻的话来博取眼球了。就他说的这局，左上角，看陈老的书，陈老也有很大疑惑，但还是不敢断言一定就是范施下得有问题，就是因为陈老经历过太多这种局面了吧，有些古棋背后的手段，哪怕是现代一流棋手一时间也未必就能看出来，有些局部经过好多年的研究可能会顿悟为什么当初棋圣是这么下的，因为很简单的道理，一个人犯错是可能的，两个棋圣级的人同时看错的概率几乎为0。问问那些业5，有谁敢说自己不用看陈老的解说就能看懂当湖十局的？足以证明刘是满嘴跑火车

作者: 南昌胡老师 时间: 2014-1-26 19:39
说这话的人在棋盘上被现在的围棋手揍得多了，脑袋就漏气跑风了。想象自己至少总比古代的棋圣要强些。

作者: 小雨魔笛 时间: 2014-1-26 19:41
回复 ajiejiejie 的帖子

左上角确实是双方各昏了一步，这个我当初学棋打谱的时候就反复摆过了

作者: ajiejiejie 时间: 2014-1-26 19:46
回复小雨魔笛的帖子

除非看到失传的施襄夏的当湖自评，不然对所有后人的解说我认为都只能是当作参考

作者: czh300 时间: 2014-1-26 19:48
对不对另说，有话直说挺好的。

作者: 小雨魔笛 时间: 2014-1-26 19:51
回复 czh300 的帖子

终于看到了挺刘的帖子了！我由于不打当湖十局很多年，虽然买全了陈老的古谱大系，但至今一个字都没看过，所以我目前目前保持中立态度！

作者: 泡泡沙 时间: 2014-1-26 20:09
无知者无畏

作者: 海中金 时间: 2014-1-26 20:15
现在的棋手，如同玩现代武术的，动作很娴熟漂亮，但是跟古代的国术高手完全不能比。刘世振的水平，范施让他四子还游刃有余。

作者: 阿扬 时间: 2014-1-26 20:22
研究研究当湖十局再说吧

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-1-26 20:29
刘好歹也是曾经的一线国手。

作者: mayp 时间: 2014-1-26 21:03
黄范施三棋圣，没有昏招，只有败招。

作者: 十月雨丝 时间: 2014-1-26 21:03
起码范施等人能留名史册，几百年过去了，还有人尊崇。不过刘才几年啊，就已经被后浪拍在沙滩上了，也相信用不了几年，就会被人遗忘。

作者: ajiejiejie 时间: 2014-1-26 21:13
本帖最后由 ajiejiejie 于 2014-1-26 21:30 编辑

回复十月雨丝的帖子

前几年看到过他在电视里讲棋，说古力的世界冠军戒指可以戴满一个手了，他YY道：希望下一枚世界冠军的戒指能戴在我的手上！现在回头来看，简直就是笑话，就他这种水平还想拿世界冠军？还看过他的一期铭心棋局，话语之间都在说什么自己当年和古力一起怎么怎么的，好像自己跟古力一个档次的一样，怪不得会认为自己有希望拿世界冠军！就冲他对自己棋力的定位如此搞笑，就可以知道，他能看懂黄范施的棋吗？！这种人就是叫干什么什么不行，典型的眼高手低外加YY自恋狂，当个教练把上海队都害成什么样了，趁早滚蛋吧

作者: 大毛2 时间: 2014-1-26 21:15
这个姓刘的是个什么玩意啊。怪不得上海队每年要保级。

作者: 雨无风静 时间: 2014-1-26 21:19

小雨魔笛发表于 2014-1-26 19:51
回复 czh300 的帖子

终于看到了挺刘的帖子了！我由于不打当湖十局很多年，虽然买全了陈老的古谱大系，但至 ...

楼主我看好你，并为你没生在他们那个时代而惋惜。

作者: 小雨魔笛 时间: 2014-1-26 22:00
回复雨无风静的帖子

作者: ssxxyy 时间: 2014-1-26 22:06
高段专业棋手争论才有意义，

作者: 雨无风静 时间: 2014-1-26 22:47

ajiejiejie 发表于 2014-1-26 21:13
回复十月雨丝的帖子

前几年看到过他在电视里讲棋，说古力的世界冠军戒指可以戴满一个手了，他YY道：希 ...

上海出不少聪明人，偶尔出个脑子进水的也很正常。

作者: Bravo 时间: 2014-1-26 22:47

大毛2 发表于 2014-1-26 21:15
这个姓刘的是个什么玩意啊。怪不得上海队每年要保级。

他们是好朋友，2012年古力不是特地到上海参加他的婚礼来着？就是那次，你忘了？

作者: 万物1 时间: 2014-1-26 22:51
看了一遍，刘提了些论点，如布局选点不好，定式缺乏弃子思维，脱离主战场，战斗场合错误等等，也几次说300年前下成这样不错，承先启后，宽容看待等等，总体还是较为专业和理性的。

作者: 爱下棋的小熊 时间: 2014-1-26 22:58
这帖子会火我猜滴

作者: lygxwx 时间: 2014-1-26 23:02
用现代围棋理论评价古棋实在没有必要。没有可比性。
现在小孩学的方程式，放到古代可能要算天才了。
就算带一个一次性打火机到那个年代，肯定算是最伟大的发明了。

作者: 输多了 时间: 2014-1-27 07:40
觉得刘说的蛮客观的，希望在阿强版主的视频里看到这个系列的视频，这个版本晃的太厉害，没细看！！！

作者: 肥虎 时间: 2014-1-27 08:33
该家伙初中读没读完啊？咋赶脚是个半文盲呢？

作者: 双节棍1573 时间: 2014-1-27 09:30
我记得某年,有位业5打败了职九,可能刘先生是这个意思
毕竟是一时棋力无敌者,怎么就成了,地方冠军了呢?很不理解.
哦,对了,现在的地方冠军都有职业水平了,这样就不难理解刘先生的意思了

作者: 十月雨丝 时间: 2014-1-27 10:10
哎……怪不得现在有些人已经有怀疑的眼光看待吴老的棋了。
时代在发展，棋的研究更深入，这毫无疑问。在一个时代里，棋能登峰造极、独领风骚，称他“名人”、尊他“棋圣”，都不为过。
几百年前，本身有许多时代的局限性，说这有问题那有问题，不是在吹毛求疵吗？退一步说，也再过一百年？后人评价今人一流棋手的水平也只有业5？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-1-27 10:11

双节棍1573 发表于 2014-1-27 09:30
我记得某年,有位业5打败了职九,可能刘先生是这个意思
毕竟是一时棋力无敌者,怎么就成了,地方冠军了呢?很不 ...

是武汉彭时佳赢了江铸久那盘吧吗？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-1-27 10:12
其实以前看了不少围棋讲棋的视频，一直觉得刘讲得，咱还是蛮喜欢的。

作者: 大毛2 时间: 2014-1-27 10:55

Bravo 发表于 2014-1-26 22:47
他们是好朋友，2012年古力不是特地到上海参加他的婚礼来着？就是那次，你忘了？

我知道的。

作者: 卓然无双 时间: 2014-1-27 11:06
刘说这话我想是不太了解强业五的水平，或者是表达一种廉价的优越感：“古代棋圣大致要被我让两个！”
我个人对此是不以为然的，我水平当然不如刘，但对强业五的了解要多一些，对古谱的了解可能也多一些。别人不说，范施黄三位的水平一定是比现在普通的业六强的，大致要让我两个！与刘的水平相比也大致差不多吧！如果下座子围棋，鹿死谁手尚未可知！

作者: 狼烟缥缈 时间: 2014-1-27 11:26

这说明棋圣和咱是一个档次，好好学都能做棋圣

作者: 存在与虚无 时间: 2014-1-27 11:50
想起牛顿的名言“我是站在巨人的肩膀上”。

作者: 飞扬阳光 时间: 2014-1-27 12:42
本帖最后由飞扬阳光于 2014-1-27 13:50 编辑

作者: 卓然无双 时间: 2014-1-27 12:57
看了一遍视频，老实说讲解得比较肤浅！只是打了一遍棋谱，用现代的棋理剖析一下古人的着法。讲解中处处透着现代棋手的优越感！居然把黄龙士的棋当做原始人学会直立行走！不断地说古人没有弃子思路等，只能说刘没有理解古谱！
水平高不代表见识高，学古谱还得学陈祖德！

作者: 卓然无双 时间: 2014-1-27 13:04
至于那两手交换的误算，我宁愿相信是棋谱的次序记录有误，这在现代棋战中都经常出现，何况古谱？！能用这两手来代表大国手的水平吗？

作者: 修业之道 时间: 2014-1-27 14:01
中国古棋确实比较少弃子思路，主要原因我想应该是受制于座子棋的规则，另外，中国古棋多是彩棋，而且不少可能都是按输赢子数来赌重彩的，这个对行棋思路或许也会有些影响，重搏杀，轻转身

作者: 肥虎 时间: 2014-1-27 14:09
刘世振如果和古力下彩棋，一子500块的，我就不信他就敢弃子转身。

作者: tw3007 时间: 2014-1-27 14:56
我信他个鸟，两个强业五的棋用得着一堆职棋来研究？

作者: 烟台 时间: 2014-1-27 15:53
昨天看了古李十翻第一局，感觉古力这盘的水平连强业五也没有。
若干百年后，后人讲解，白棋强业三一枚。

作者: caiyidie 时间: 2014-1-27 16:04
感冒输液两天没上网，不曾想刘世振火了。想出名，也不能随便语出惊人啊？是不是让小孩杀得找不到北了？强业五的棋也曾坐在旁边看过，怎么都不会把他们与范施联系到一块儿。

作者: caiyidie 时间: 2014-1-27 16:11
回复烟台的帖子

我也有这个感想。一上来就子力簇集在一隅，感觉棋下不长，果真如此。

作者: 胖刺头 时间: 2014-1-27 16:29
刘的意思是说如果让范施来下铺地板的棋，顶多也就业余强5的水平

作者: peng0619 时间: 2014-1-27 20:19
哎！过年了，都赶紧去准备年货！

作者: 花无双 时间: 2014-1-27 23:10
本帖最后由花无双于 2014-1-27 23:12 编辑

zyzzhyzzx 发表于 2014-1-27 10:11
是武汉彭时佳赢了江铸久那盘吧吗？

彭时佳好像是业6吧？

薛老师是不是说吴树浩赢的那盘啊？

那时吴是业5.

而且那盘棋也杀得挺过瘾的。

作者: shhgs 时间: 2014-1-27 23:56
刘的脑子进水了。

作者: 2188 时间: 2014-1-28 05:41
一个人的高度只有在对方之上才有资格评论对方。我不相信刘世振比范施高，所以只能认为他没看懂范施的棋。

作者: vvvv2008 时间: 2014-1-28 08:31

2188 发表于 2014-1-28 05:41
一个人的高度只有在对方之上才有资格评论对方。我不相信刘世振比范施高，所以只能认为他没看懂范施的棋。

陈祖德敢评古谱说明他觉得自己的棋比起范施来只好不差，那刘和陈谁强呢？

作者: 飞天棋神 时间: 2014-1-28 08:59
刘世振是哪旮旯里的，你们不提，我还真记不得有这号人了

作者: 2188 时间: 2014-1-28 09:23

vvvv2008 发表于 2014-1-28 08:31
陈祖德敢评古谱说明他觉得自己的棋比起范施来只好不差，那刘和陈谁强呢？

陈祖德并没有妄评范施，认为他们不如自己。陈祖德一直是以赏析的态度评古谱的吧。欣赏别人，不需要什么资格。说别人不如自己，那就要先自问自己的斤两。

作者: 2188 时间: 2014-1-28 09:28
还有，陈祖德和刘世振的棋力比较就跟关公战秦琼一样，无法比较。如果一定要比，只能比他们在自己时代的地位，棋力上的地位。明显陈比刘高出一大截。

作者: 兴安雪原 时间: 2014-1-28 11:22
其实刘世镇的水平和道场那些业5的孩子没什么区别，看不懂完全正常，刘什么。。。，我刚才想了半天，愣没想起他叫什么，估计用不了10年就没有什么人知道他会下围棋了，那些职业不下棋的所谓职业棋手，说他们什么好呢？本人标准强业5，拿过市冠军，省赛前6，晚报杯没资格，弈城面面9，赢过女子职业冠军，跟某职业六段让先仅输1目，就这点水平，可我认为范施可让我三子

作者: vvvv2008 时间: 2014-1-28 12:03
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有同感，最近在打范大国手的让子谱，觉得他让3子的棋手我可以下下。

作者: 双节棍1573 时间: 2014-1-28 12:05
纵观中日两国几百年的围棋历史
围棋进步最明显之处是布局和定式
但真正中盘力量并没有布局进步的那么明显
我们且看那么多古代遗留下来的死活棋势,就非普通的业5能够创造出来

作者: 双节棍1573 时间: 2014-1-28 12:15
记得赵治勋打古谱时曾经说过,在某一处他和几百年前的古人的下法相同
这就证明了,在围棋的某个阶段,古人和今天的人没有什么区别
连藤泽先生也说,若是这些古代的棋手来到了现在,开始他们定然不行,一旦他们掌握了几百年来所进化的布局和定式,完全可以和现代的顶尖棋手一比高低,

作者: 遥远的棋 时间: 2014-1-28 14:48
施范二人，如果穿越当今，给他们一年适应，应该是一线棋手。

作者: 花无双 时间: 2014-1-28 17:13
本帖最后由花无双于 2014-1-28 18:00 编辑

社会在发展，人类在进步，这无可否认。但是不管在什么时代，在任何领域，总会有那么几个出类拔萃的杰出人物，可以载入人类的史册，留名于后世。

只是现在社会发展也许、可能、或者有点BT，

某些无畏的人，总以为自己是天才，而且还是比前人有过之而无不及的天才，所以就可以肆无忌惮的。。。。。。

对这些无畏的人，当他是黑旋风李逹就可以了。犯不着费口舌，更不必动气。

作者: it_flex 时间: 2014-1-28 17:20
黄施范的棋才是公认的，否则不会被尊称“圣”。古代是没有道场的，也没有网棋可以训练的，也没有升段赛的。时代是在进步的。毫无疑问黄施范是以当时的条件所能达到的最高水平的棋手了，就算下不过现在的棋手也是正常的。拿关公和秦琼来比是没有任何意义的。黄施范至少在几百年后还为我们所津津乐道。几百年后看看有多少现在的棋手还会被人所熟知，那些棋手才叫强。

作者: huian12000 时间: 2014-1-28 22:10
听到这个说法，我无语了，中国的古代棋圣就这水平？这样评价的棋手，恐怕早就拿世界冠军了。

作者: yanglei7010 时间: 2014-1-29 11:21
最多专业初段吧，计算力还行。

作者: 海中金 时间: 2014-1-29 12:28
本帖最后由海中金于 2014-1-29 12:28 编辑

一位高中同学，每天研究当湖十局、海昌二妙集、兼山堂棋谱、弈理指归，一天三局古谱，棋力大增。大一时（23年前）获首都大学生围棋赛陈毅杯冠军，多次代表中国参加中日韩大学生围棋比赛，当时就是知名的业余强六段了。那时刘世振小帅哥初到北京跟他下来一盘输一盘，眼泪汪汪。估计小刘至今对初到北京时被古风业余棋手强力压倒而耿耿于怀吧

作者: qiurudong 时间: 2014-2-1 10:26
棋力的高低或许在棋的感觉上，技术太广，不可能学全，每个人都有自己的一技之长，围棋的胜负奥妙就在这里，自然派认为：审美，如果在整局棋中，自我的感觉是流畅的，应是胜。

作者: zjyin 时间: 2014-2-1 16:12
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作者: 飞扬围棋 时间: 2014-2-1 22:30
刘穿梭到范施时代估计能和胡铁头有一拼吧

作者: 小猪乐乐 时间: 2014-2-1 23:24

飞扬围棋发表于 2014-2-1 22:30
刘穿梭到范施时代估计能和胡铁头有一拼吧

估计刘搞不过胡铁头，别看胡是二子棋份，力量也很大的

作者: 海中金 时间: 2014-2-2 03:45
回复小猪乐乐的帖子

刘粉头撞上胡铁头、刘银枪刺上胡铁枪、刘蜡杆扛上胡铁杆，刘门庆斗上胡二郎、刘关西碰上胡提辖、刘胳膊扭上胡大腿

作者: 5673713 时间: 2014-2-2 06:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小猪乐乐 时间: 2014-2-2 08:47
突然想到，棒子看到这些今古之争的帖子，会不会哭

作者: 风之舞步 时间: 2014-2-2 09:05
很好奇，日本人谈论秀策，丈和是什么态度。

感觉中国古人欠了这帮后人很多似的。当年还不如集体一炮打墙上算了

作者: 遥远的棋 时间: 2014-2-2 09:44
围棋变化太多了，座子、彩棋、还棋头思路也不同，现代棋手对古代棋谱不感冒；换到象棋界，谁敢对《橘中秘》放个屁！

作者: 棋争一路 时间: 2014-2-3 13:36
飞扬论坛各位高手发表的言论不管褒贬也是就事论事，有理有据。
tom棋友论坛不敢再看，整个论坛就给哪几个老混口水喷满地。找个下脚的地方也不能。

棋。动手不动口。盘上见胜负。
与竞技体育精神一脉相承。

文无第一，千古腐儒的口水仗最最令人讨厌，最最恶心，最无聊！
空谈误事。

作者: 花无双 时间: 2014-2-3 14:56
本帖最后由花无双于 2014-2-3 15:24 编辑

5673713 发表于 2014-2-2 06:16
现在道场的强5很厉害，看看晚报杯职业业余对抗赛就知道了，无论如何中国古棋的布局太差了。

布局太差？只是现阶段的看法而已，这是第一；第二，布局就能决定一局棋的胜负吗？前五十手天下第一又如何？

难道比赛只比布局？

第三，布局和计算，在一局棋里占的百分比是多少呢？

记得韩国刚登上世界棋战时，不也是被诟病其布局不怎么样吗？结果呢？

所以，不能因为谁围棋布局水平不高，就认为其围棋水平（实力）低下。（即使这个围棋布局水平太差也只是片面的看法）

作者: 阿扬 时间: 2014-2-3 15:10
决定胜负的不是布局，显然是中盘。小李、大力称霸的时候都是中盘强大，现在厉害的95后同样是中盘厉害。中盘捕捉战机的能力，范、施太强大了

作者: 花无双 时间: 2014-2-3 15:16
本帖最后由花无双于 2014-2-3 15:21 编辑

遥远的棋发表于 2014-2-2 09:44
围棋变化太多了，座子、彩棋、还棋头思路也不同，现代棋手对古代棋谱不感冒；换到象棋界，谁敢对《橘中秘》 ...

让我想起了琴棋书画中的其中一样——画（当然，书法同样）。

现代的画（书法）家们，是不是也评论以前流传下来的画（书法）：一塌糊涂，小孩涂鸦之作？

好像跑题了？

作者: 海中金 时间: 2014-2-3 15:29
回复花无双的帖子

“琴、诗、书、画”的水平远不如康乾时代的祖先，哪有可能唯独围棋水平超越黄范施。古中国的环境、古代中国人的心境和智慧决定了当时顶尖棋士的算路远比当今顶尖棋匠深远。

作者: 世外人007 时间: 2014-2-3 23:18
靠！不能因为现在坐了奔驰就嘲笑过去皇帝坐的马车吧！

作者: 爱棋家 时间: 2014-2-4 10:08
贸然说话是对自己的放纵和随便。你可以说＜红楼梦＞是一傻逼书，就初中语文水平，但这对＜红楼梦＞有什么伤害啊，只能说你傻逼呗，有什么办法。

作者: 兴安雪原 时间: 2014-2-6 10:22
我看过胡铁头的棋，那个力量，战斗的感觉，棋形，计算力胜过刘柿镇不是一星半点儿，2人根本不是一个档次，估计胡可让刘2子，刘虽然当了很多年棋手，当然现在一年一盘棋也不下，好像也有点成绩，但他的棋我应该一盘也没看过。根本不值得一看吧

作者: 小雨魔笛 时间: 2014-2-6 19:21
这个帖子是我发的，我必须最后作个发言，看了几天的争论，我已经逐渐从中立派转向贬古派。我认为古棋高手肯定比今棋高手差，至于差多少，仁者见仁智者见智。至于胡铁头和刘世振根本就不是一个级别的，某些挺古派是暂时失去理智还真的是智商问题？

作者: vernal_cn 时间: 2014-2-7 23:23
回复小雨魔笛的帖子

可见您不懂棋

作者: 望云 时间: 2014-2-7 23:27
古今规则不同，如果刘世振在那个年代，有没有业余强五的水平也不好说啊？我相信，以施范的才智生于现代，也是一代名手。

作者: jzhang 时间: 2014-2-8 09:43

小雨魔笛发表于 2014-1-26 19:41
回复 ajiejiejie 的帖子

左上角确实是双方各昏了一步，这个我当初学棋打谱的时候就反复摆过了

这里是白吃里面，黑弃子包封的局面，白不肯，下得有些过份了。
从这一局来看，事实上是当湖十局水平较低的一局。有点怀疑是襄夏对西屏早期的对局。

作者: jzhang 时间: 2014-2-8 09:49
看完了刘世振的解说，确实讲得很精僻，指出了很多古人思路狭窄的地方。
事实上，秀策、雄藏的三十番棋，在高手解说中指出，雄藏也下出很多劣着。
有一点是讲得很好，施的思路确实狭窄，也是困于梁魏京，三年未脱一先的原因。
现代围棋突飞猛进，小李把几十年前的棋谱称为古谱。我还是那句话，请刘七点评一下坂田终结高川九连霸那局，看看跟业六的差距是多少。。。

作者: 天外肥羊 时间: 2014-2-8 10:39
本帖最后由天外肥羊于 2014-2-8 11:24 编辑

现在人很多东西得来太易，早已忘记前人往前迈一小步的艰难。

18目半的骗招，现在大概听过这个名字的就知道是怎么回事情吧？但是在实战中第一次，雄藏拿来考秀策小同学的时候，无论是用的还是被考的，应该说都是很厉害的吧？

秀策有一手棋（定式中的一手），在他的信件中说长考了6小时，现在定式书中也就一个变化图，几句话就解释了。

小桥本进京，久保松胜喜代还能传授几手秘笈，现在根本不可能有这种事情。

但是，这种创造力是人人都有的吗？

中国古人研究围棋，那也是付出和创造了好多。好多人现在瞧不上座子的布局，但其实座子在明清之际的高峰时也是在不断发展和进步的。该时期前后的著作，过百龄三、四子谱等、兼山堂中的评论、范桃花泉对局部下法的研究（还有他的自序对棋技术发展的看法和评论）、黄龙士的棋谱、施定庵指归和续对棋理的总结和对初学者的指导，等等。这些，可以看出当时中国古代座子围棋的巨大发展和进步。和日本同时期的著作和棋谱相比，绝不逊色，甚至有超出的地方。

最后，从技术上讲，肯定是现代比古代强。有什么样的土壤产生什么样的作物。围棋技术提高的环境，现今可是比以前强太多了，资料、训练、练拳升级的对手、各种奖金诱人的比武大会等。而且好多是童子功啊，熟悉武侠的童鞋都明白，童子功那多厉害啊，黄龙士和吴清源等诸多老前辈多半也是得益于童子功厉害

最后，还是邹郎同学引述杜甫的诗说的好，“不薄今人爱古人“、”转益多师是汝师”。诗圣就是诗圣呀

作者: 博浪无槌 时间: 2014-2-8 11:17
很无聊的主题，很有营养的讨论… 某些回贴相当有营养…

作者: 天外肥羊 时间: 2014-2-8 11:24
回复博浪无槌的帖子

包子和面条哪个好吃，也可以很有意思的讨论嘛

作者: 博浪无槌 时间: 2014-2-8 11:37

天外肥羊发表于 2014-2-8 11:24
回复博浪无槌的帖子

包子和面条哪个好吃，也可以很有意思的讨论嘛

对，可以切磋一下发面和面拌馅打卤的工艺和手法…

作者: fbilo 时间: 2014-2-8 13:49
忽然想起来，刘八那厮说范施黄是业五是啥意思？莫非他还想让三棋圣两子不成？真要找三棋圣任一人穿越过来被让两子跟刘八下一盘，这刘八会死得怎么个惨法？

我估计全死光大概不可能，最惨全盘八块两目活，还了棋头目数为负值

作者: 花无双 时间: 2014-2-8 16:31

fbilo 发表于 2014-2-8 13:49
忽然想起来，刘八那厮说范施黄是业五是啥意思？莫非他还想让三棋圣两子不成？真要找三棋圣任一人穿越过来被 ...

没看懂，

谁的数学没学好啊？

三棋圣总得有一块棋吧？

怎么负值啊？

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