飞扬围棋

标题: 作为一个“强业五”，谈谈我的看法 [打印本页]

作者: 吴门桥 时间: 2014-1-28 10:02
标题: 作为一个“强业五”，谈谈我的看法
我应该是一个标准的“强业五”了。

黄范施的对子谱我应该都看过，如果我现在穿越到清初，与他们交手，那我只能说他们肯定比我强，但是强多少我不清楚。（自认水平差距大，无法估计。）

我也与不少业六交过手。基本感觉是要差一点点，但是论胜负，也可以下！

作者: 阿扬 时间: 2014-1-28 10:07
楼主在YC什么水平

作者: 吴门桥 时间: 2014-1-28 10:16
2006年就是9D了。

作者: 吴门桥 时间: 2014-1-28 10:24
现在每天必晃一圈的围棋网站就是飞扬，棋圣道场和围棋TV了。

作者: xiaonianping 时间: 2014-1-28 10:31
估计有职业五段以上水平

作者: 阿扬 时间: 2014-1-28 10:31
李呆的老师，南通陈小平老师，也是个强业5，他说他最多和范、施让2个子的水平差不多。

作者: 吴门桥 时间: 2014-1-28 10:45
陈老师也是江苏业余围棋的老前辈了。现在定居苏州，仍然在沈果孙道场发挥余热啊。

作者: 烂柯焦夫 时间: 2014-1-28 11:06
围棋在发展，时代在进步。我们现在每天能看到多少棋谱，黄范施那个时代会下棋的人有多少？不可同日而语！尊重古人，正视自己，提高棋艺，磨练修养才是正道！

作者: 兴安雪原 时间: 2014-1-28 11:19
其实刘世镇的水平和道场那些业5的孩子没什么区别，看不懂完全正常，刘什么。。。，我刚才想了半天，愣没想起他叫什么，估计用不了10年就没有什么人知道他会下围棋了，那些职业不下棋的所谓职业棋手，说他们什么好呢？本人标准强业5，拿过市冠军，省赛前6，晚报杯没资格，弈城面面9，赢过女子职业冠军，跟某职业六段让先仅输1目，就这点水平，可我认为范施可让我三子

作者: yuanyup 时间: 2014-1-28 12:38
本帖最后由 yuanyup 于 2016-11-13 12:31 编辑

............

作者: littly_22 时间: 2014-1-28 12:41
这个问题实在木比较之要义，范施梁程黄徐，围棋史上之坐标，刘能称坐标否，木谷一门弟子记住就那几超，其他各位能脱口而出否，有人评范施，有人评老吴，有人评老聂，说棋力等等，怎么不见人评刘啊，不值一评吧，我在武汉弄小型公益围棋比赛，也有棋友谈谈谁狠，我不是圈内人，一个观点，所谓高手是他对围棋做出大家都认可之贡献。物竟天择，自然之规律，规则，技术，信息量都在前进，伪命题而已。。。个人之见。。请勿拍砖。

作者: hp1907 时间: 2014-1-28 15:25
我不信什么一先二子，业余56，职业八九，什么名人国手，什么穿越对比。
这种跨时代对比本身就是违背辩证法的。一切都在发展。规则，理论。
我只信计算深度。就是一步棋，能看出多少变化。
由于中国古棋的规则，好杀。也许黄月天师范的变化也许会比日本棋多一点点变化。
人类的智力也是一个飞跃一个飞越这么来的。要对比应该对比同时期的。

作者: 我要拿血饮 时间: 2014-1-30 12:58
   应该说，就我所接触的冲段少年和职业棋手中（当然，数量比较少），对古棋大多没什么了解，既如此，他们对古棋的评论多凭感觉，既然连盛极一时的日本棋手现在在世界赛场上也一胜难求，那，几百年前的古人能有多强呢？几百年前的古人比现在的日本棋手总弱点吧，这大概是真正的想法，那么让两子总正常的。
   对古棋有所研究的棋友对此会不以为然。遗憾的是现今棋界学习古棋出身的职业高手大致是没有的，而古棋与现今棋界规则的大不相同也影响了高手对于古棋招法的判断，一些现今看来天经地义的下法在古棋规则下却未必是好的，只有经过对古棋的深入研究才能得出对古棋的正确判断。但大家不能指望职业大师们会花大量精力去研究古棋，在这个连九几年流行的变化都会变成从没见过的新手（古力，李世石一局碰无忧角，九几年马晓春和刘小光就下过，当时的围棋还是围棋天地有评论，但没认为这是新手，可是前几年却被一线职业棋手称为新手）的时代。。。。。。
   当然，作为一个学习古棋成长的标准业5，我是觉得古人是不会在现今一流棋手之下的，遗憾的是一个业5的判断，有几个人会相信呢？

作者: 肥虎 时间: 2014-1-30 13:06
这是一个浮躁的，缺乏学习精神的时代。不学武术成为了棋界主流。

作者: 跑不死 时间: 2014-1-30 15:08

作者: 大桥英雄 时间: 2014-1-30 16:39
见到高棋，膜拜一下。

作者: 大桥英雄 时间: 2014-1-30 16:41
回复吴门桥的帖子

楼主有时间可以分享一下您的涨棋经历、方法或您认为不可不看的棋书好么？

作者: 世外人007 时间: 2014-4-30 01:15
一只鸡不会认为火鸡比它大，只有这只鸡见到鸵鸟才觉得比它大一点....

作者: 吴门桥 时间: 2014-4-30 09:57
我最早看的棋书就是吴清源布局（黑的下法，白的下法）啊。

个人感觉是对我帮助最大的一本棋书。

作者: 土大力 时间: 2014-4-30 10:22
高棋的话再次印证了先死活、再中盘、再官子，最后布局的学棋步骤。

作者: 岁寒心 时间: 2014-4-30 11:39
刘世振把您抬高到史上棋圣的水平，您还老大不乐意，这不让刘大院长难堪嘛。人家李家庆研究多年讲出了更深的计算和变化，有些人还非得说这不是古人的计算，是李家庆强家给古人的。这个脸皮啊，就是皇帝他妈——太后（厚）

作者: 榉木 时间: 2014-4-30 16:30
回复兴安雪原的帖子

刘某某我现在就记不得这人下什么棋了，倒是车泽武影响还比较深。陈祖德比较推崇黄龙、范、施，刘某某则说古棋业五水平，相信谁？即便不太懂围棋的人也宁愿相信陈，而不识刘。对自己不太熟悉的领域，最好的方法就是选择沉默，很显然刘不具备这样的智慧

作者: 存在与虚无 时间: 2014-4-30 17:41
仁者心动!

作者: 雨袖 时间: 2014-5-2 00:29
最近俺老公简单研究了一下范对黄友功的3子棋，平心而论的说，不会比黄友功下得更好。

作者: 卓然无双 时间: 2014-5-2 10:05
本帖最后由卓然无双于 2014-5-2 12:12 编辑

好贴要顶！

作者: 先中后 时间: 2014-5-18 20:54
刘院长面带羞涩，双目低垂。

面对李强豪的一番侃侃而谈。

终于挤出一句：没想到古谱中有这么多可以挖掘的东西。

作者: 卓然无双 时间: 2014-5-19 08:15
嗯！李家庆说血泪篇里的徐星友比茶馆里的好多业五强的时候，刘世镇很尴尬，最后还的表态算是间接认了个错！
总不成让三子的下手是业五，上手只是强业五吧！

作者: 棋争一路 时间: 2014-5-19 20:12
回复肥虎的帖子

道场出来的小孩，技术很好。其它的就免谈了。
一天到晚摆棋，剩下的时间能干啥？
北漂，升段。大功告成。

作者: 先中后 时间: 2014-5-19 20:53
对了。那个围棋社保案咋没下文了？

作者: 先中后 时间: 2014-5-24 20:47
从技术上讲，围棋的技术可以分为布局，中盘战斗，计算，死活，收官等技术。而对这些技术的掌握程度则是水平高低的根源，即技能。
从古今之争来看，如果今人要超过古人，则存在两种可能：一是发现了古人没有的技术；二是虽然古今技术上没有大的区别，但今人掌握程度比古人好。
那么现代围棋有哪些古人没有的技术呢？布局、定式等套路研究是今胜古的；吴清源以来的高位行棋是古人没有的；而最根本的是围棋理念上的不同，不过这东西太玄不好说。比如俞斌说过日本围棋没有掌握围棋核心价值观，但围棋的核心价值观是什么？貌似还没有人知道，起码目前还没有看到相关专著。从表面上看，日本古棋和当今围棋似乎差别不大，而中国古棋和现代围棋似乎差别很大。中国古棋似乎是有自己一套独立的价值体系，然而由于缺乏权威和系统的研究，这套理论体系到底如何是个迷。当然这套理论体系和规则有一定关系，但我想更多是对围棋理解上的不同。中国古人对围棋到底是怎么思考的？这套思考方法是否合理？可以说这是中国古棋的魅力或者也可能是不足之所在。

而计算、死活、收官等技术古今无异，只看个人掌握程度。在这点上古今最无争议，这也是中国古棋最受肯定之处。战斗的技巧，算路等，让人赞叹。随着历史发展会不会后人算路越来越深？我觉得在这方面可能性不大。因为只要是人脑，算路总是有局限的。
本来当今围棋对于古棋一个很大优势是布局定式上的，但一来围棋布局又是怎么下都是一盘棋，所以布局优势不大。而定式，又有高手不按定式下棋之说法，所以似乎也无多大优势。当然必须承认古人过来和今人直接交手，开始很可能会在定式和套路上吃亏。但这种优势随着古人的熟悉，很快就会消失。那么，今人又凭什么去赢古人了？

转自

技术与技能——古今之争理论探讨作者飞机头（有删节）

作者: 不为亏我 时间: 2014-5-28 11:58

这是一个浮躁的，缺乏学习精神的时代。不学武术成为了棋界主流。说的太好了

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