飞扬围棋

标题: 也谈崇古派和扁古派之争，兼论尊重 [打印本页]

作者: 2188 时间: 2014-2-13 05:16
标题: 也谈崇古派和扁古派之争，兼论尊重
崇古派和扁古派的争论早就有，并非刘世振个人的别出心裁。仔细辨别一下，围棋爱好者多为崇古派，职业高段棋手多为扁古派。进一步思考就能明白其中缘由：职业高段棋手是从纯技术角度分析古谱，发现范施黄的棋力其实很一般，刘世振只是心直口快的说出自己亲眼看到的结果而已。爱好者们水平看不到古人的真实棋力。他们看到的只是古人的那些传奇，进而把他们当做自己的偶像，他们成为自己喜爱围棋的原因之一，因此绝不相信自己的偶像会是如此不堪，结果争论就出现了。

围棋TV的争论我粗略看了，梦梦说应该对职业棋手有起码的尊重。我想他的意思不是指对个人的尊重，而是对职业棋手判断力的尊重。从技术角度看，崇古派中还没有一个棋力比刘和梦梦高的人吧。因此对职业棋手的判断你根本不能反驳，你只能接受。

继续思考，我们能否只以技术角度评价古人，以成败的结果评价今人？

我们应该如何评价古人？如何评价自己的先人、前辈、老师？看棋谱，范施黄不过业六，论对局结果，老聂现在的棋力估计下不过业六，当然比刘世振差的更远，作为老聂弟子的刘世振可以说老聂的棋力不如业六吗？显然，单以棋谱和单以结果论英雄都是不恰当的。决定一盘棋胜负的因素大体有两种，棋手的知识和棋手的围棋素养。知识是外部学来的，素养是运用知识的能力，包括天赋。现在一个学棋半年的棋童可以把个妖刀定式背熟，估计杀范施黄轻而易举。范施黄围棋素养再高，也不可能在几分钟几小时内走出比现代职业高手群体研究了几十年，历经成千上万盘对局检验过的现代定式更高明招法来。单以结果论英雄，当然范施黄比不上一个学棋半年的棋童，但是棋童只是赢在了知识上，与其说棋童打败了范施黄，不如说历史上所有的围棋高手一起研究打败了范施黄。论围棋素养，别说棋童，就是业刘世振自己也不敢说比范施黄高吧。一个人在围棋史上的地位不是由他的围棋知识决定，而是由他的围棋素养决定。范施黄是围棋史上千年一遇的高峰，能与他们比肩的，我想只有吴清源大师吧。现在哪个职业棋手敢说自己在围棋史上的地位能超过范施黄？如果超不过，那就在自己的围棋素养上找差距吧。即使你的知识再多，那也是别人的东西。即使你穿越回去能赢范施黄，靠的也不是自己的围棋素养，而是靠别人总结出来的知识。

回到梦梦说的尊重。崇古派应该尊重职业棋手的纯技术角度的判断。扁古派也应该放下单以结果论英雄的偏见，站在古人那个时代的围棋水平评价古人，给古人以起码的尊重。

围棋是个博弈项目，棋力高低是相对的。泰山海拔1500多米，青藏高原平均海拔4000米以上。青藏高原上别说小山丘，就是平地也比泰山高。但是你不能嘲笑泰山低。即使泰山海拔只有1500多米，来到泰山脚下，你依然需要仰望。

作者: xykkxykk 时间: 2014-2-13 06:12
本帖最后由 xykkxykk 于 2014-2-13 06:12 编辑

如果说布局，也许我也能领先施范，但难道真的现在的棋童在中盘上就能把施范杀花了？凭我的水平无法比较，但真心难以接受。

作者: 2188 时间: 2014-2-13 06:52
棋童杀花范施只是指妖刀定式这个局部。如果说布局，按现代围棋理论和现代棋手的棋力，现代人认为比古人高。但是如果按古人的计算力，或许古人不会认可。布局理论也是跟着局部对杀结果演变的。迷你中国流现在普遍比过去少拆一路，是因为过去的拆法有漏洞。如果力量大，别人眼里的空在他眼里就是被攻击的目标。如果你的力量不如范施，你的布局演变结果可能就不会如你所愿，你的布局肯定要被迫改变。如何变，应该是力量大的人说了算。

作者: panzhong 时间: 2014-2-13 08:32
本帖最后由 panzhong 于 2014-2-13 08:35 编辑

思考的角度有差别，职业棋手主要是从围棋理论的发展和纯技术的层面包括布局中盘收官各个方方面面得出不如今人的结论，而业余棋手是从天资棋才和中盘力量来判断古代棋圣，并且要加上古人穿越到今或今人穿越到古这个比较的前提假设，得出古棋依然强大的结论

作者: 天外肥羊 时间: 2014-2-13 08:57
这个吧，我觉得人家早200多年前都评上院士了，你现在非要说人家那水平也就是个助理研究员，实在也不是太合适。尽管现在助研干的活，他还真干不了……

作者: zyzzhyzzx 时间: 2014-2-13 09:01
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2014-2-13 09:08 编辑

听说，比尔盖茨曾经断言：电脑的内存，640K足够了。

原来是谣言。

作者: jzhang 时间: 2014-2-13 09:07
尊重。。。
在《东瀛围棋精华》（日本近代围棋名局选）上，秀哉点评秀策对局：诚如秀哉师所言。。秀哉妄评。。
所谓的职业棋手，是建立在尊师重道上。
刘七段向小强学习，大言：先贤的棋谱不值一提。试问置聂业五何处？难道也要把老聂摆上两子？

作者: 花无双 时间: 2014-2-13 10:49
本帖最后由花无双于 2014-2-13 10:56 编辑

尊师重道？现在的职业小屁孩有几个懂尊师重道哟？