飞扬围棋

标题: 当湖第三局评棋差异的原因 [打印本页]
作者: 眠雪卧石    时间: 2014-3-20 12:36
标题: 当湖第三局评棋差异的原因
本帖最后由 眠雪卧石 于 2014-3-20 12:39 编辑

      当湖第三局评论大相径庭的原因，不是李家庆指导棋力胜过陈老，愚以为是心态的原因。陈老等职业棋手评述的时候，是居于上手的心态，对古棋嘴上说是佩服，要宽容，但研究也只是流于表面，流于局部，不够细致，往往用现代的理论来看待中国古棋，所以才闹出了两位棋圣看漏简单死活的笑话。而李指导是下手学习先贤的姿态，也就是相信先贤，仔细研究，耐得寂寞，终于拨云见日，不敢说真相大白（我水平不够，不敢说是最终结果），也至少说另辟蹊径！           那么，是不是就此否定陈老呢？不，当然不能。当湖之后数百年，高手如过江之鲫，但系统评述此名局的有几个？其他高手或不敢，或不能，或不屑，至少陈老敢为天下先。而且，不单是当湖，其他古谱也精心注解，可惜天妒英才，陈老早逝。如陈老在天有灵，看到今天李指导的研究成果，肯定会大感欣悦的。一本发阳论，桥本评过，藤泽评过，程晓流评过，每个版本都有瑕疵，但总有新的见解，让人耳目一新。日本古典著作可以做到这样，对于中国古棋经典，是不是也能如此呢?
     先贤的心血结晶，往往因为时代原因，语焉不详，造成误解。真心希望职业棋手，尊重古棋，尊重先贤，少放厥词，放下身段，仔细研究，为我等棋迷答疑解惑，若此，棋迷幸甚，围棋幸甚。

作者: 卓然无双    时间: 2014-3-20 12:46
说得好啊！研究的层次还不够，就看不到古棋的精髓！
作者: 疯僧    时间: 2014-3-20 12:50
李家庆研究当湖十局应该超过100遍
作者: 疯僧    时间: 2014-3-20 12:54
本帖最后由 疯僧 于 2014-3-20 12:55 编辑

程晓流下棋下不过桥本宇太郎 藤泽秀行 本因坊秀哉此三人都解说过发扬论
但是他对发扬论的研究要更深一步
作者: 岁寒心    时间: 2014-3-20 12:58
有道理。可现在是个浮燥的时代，金钱崇拜压倒了求道之心，有几个职业棋手会投入大量心血研究古棋呢？
作者: xykkxykk    时间: 2014-3-20 13:39
说得有理，也许今人研究的内容范施未必尽知，但越研究越有味道也许是真的。幸亏围棋没有穷尽，如果有穷尽，那围棋也就到头了。比如魔方。
作者: 阿扬    时间: 2014-3-20 14:34
说得好。
作者: 疯僧    时间: 2014-3-20 14:43
陈祖德在最后两高峰里说
作为解说者他不想解说过于复杂的对局
也可以理解为他不想深入研究古谱
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-3-20 14:54
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2014-3-20 15:42 编辑
疯僧 发表于 2014-3-20 14:43
陈祖德在最后两高峰里说
作为解说者他不想解说过于复杂的对局
也可以理解为他不想深入研究古谱

不想深入研究古谱，搞那么多年当湖，做什么？
作者: xykkxykk    时间: 2014-3-20 15:36
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我想未必吧，也许是指太复杂他自己也搞不清，那怎么写出结论呢？不写白研究了，写了又怕错。
作者: 爱下棋的小熊    时间: 2014-3-20 15:40
楼主真正是爱棋懂棋
作者: lygxwx    时间: 2014-3-20 16:00
李家庆老师何不借此机会出一本当湖十局解说呢？
作者: 眠雪卧石    时间: 2014-3-20 17:50
zyzzhyzzx 发表于 2014-3-20 14:54
不想深入研究古谱，搞那么多年当湖，做什么？

   只能说天不假年，给陈老的时间太短了。
作者: 岁寒心    时间: 2014-3-20 22:07
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好主意，一定会大卖。
作者: 凯旋小门    时间: 2014-3-20 22:20
lygxwx 发表于 2014-3-20 16:00
李家庆老师何不借此机会出一本当湖十局解说呢？

完全可以制作一本十局的拾遗补正之类的书，仿效围棋技巧大全的副本一样，李老师把自家的心得写上，造福读者谈资，方便后人研究，也缅怀陈老。。。
作者: 棋争一路    时间: 2014-3-20 22:56
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看过陈老的古谱精解大全之范施让子棋系列后也有同感。最激烈的让二子棋棋谱不多。
估计是时间不够，还有陈老的健康原因吧？
作者: jzhang    时间: 2014-3-21 08:39
是呀，陈祖德也好，程晓流也好，总是以上手的姿态去指导古棋圣。。。
人家道策、秀策，日本棋手不敢妄言一句。。。
作者: fengzi13    时间: 2014-3-21 09:35
lygxwx 发表于 2014-3-20 16:00
李家庆老师何不借此机会出一本当湖十局解说呢？

李说他只对两局半有真正研究。这种实事求是的精神，完全值得赞赏。所以十局解说，他不会出的。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-3-21 09:37
不言，
妄言，
两个极端。
作者: caiyidie    时间: 2014-3-22 10:37
评注前辈的棋及其不易，如果不曾与其中之一下过而且棋艺相当或更胜一筹，那么连施襄夏这样的大国手也有所顾虑，而且施襄夏及其审慎，所以终有清一代，除了徐星友，没有其它大国手评注过黄龙士，原因大概就在此吧？敬畏啊。有点“李白题诗在上头”的拘谨。不言，连个方向也没有，周小松失之过于谨严，为自身顾虑太多，只评注了自己一个时代的棋艺。
作者: fzlinrong    时间: 2014-3-22 20:34
我在想：如果陈祖德和范施对局，那几步没看出的死活，会不会瞬间崩盘？
作者: fzlinrong    时间: 2014-3-22 20:37
如果真的古今大战，古力会不会因为过于轻视对手导致失败？
作者: fzlinrong    时间: 2014-3-22 20:46
本帖最后由 fzlinrong 于 2014-3-22 20:48 编辑

看了围棋TV上的一个节目，让棋友对世界冠军，下棋时有一个要求是，世界冠军前十五手不能下在四线以下，结果一个棋友发现利用这个规则，可以一开始就吃掉世界冠军的一个大角。可见规则对棋局有多大的影响。所以现代棋手如果不能熟练掌握还棋头的规则，那可以肯定是无法看懂古棋的。
作者: leeking    时间: 2014-3-22 23:19
老陈毕竟是领导，身在官场之中能分心解说古谱，未忘棋手本分已经殊为难得了。
作者: 天船    时间: 2014-3-22 23:50
leeking 发表于 2014-3-22 23:19
老陈毕竟是领导，身在官场之中能分心解说古谱，未忘棋手本分已经殊为难得了。

同感，陈老已经真正做到鞠躬尽瘁死而后已了，公事繁忙还能评棋出书真的非常了不起，这个马晓，老聂估计做不到，其他更不用说，就只能看现在的新锐会不会延续陈老的遗风了
作者: macronet    时间: 2014-3-26 11:15
本帖最后由 macronet 于 2014-3-26 11:28 编辑

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赵守洵 发表于 2014-3-25 15:52

看到大家还这么热烈的讨论，还是忍不住想说几句。几期节目我一直都是酱油位选手其实我也有自己的观点：
1，单论战斗力这一项，古棋大师和当代90后顶尖不相上下，凌驾于任何时期的所有日本棋手之上；
2，就棋的理解，古棋大师和日本道策、秀策、吴老、聂、曹、昌镐比肩；
3，知识储备方面，古棋大师远不及当代定段少年；
4，古棋和当代围棋规则不同，玩法不同，不是同一种游戏，所以实力没有可比性。当代棋手用古棋规则，可能也要一段时间去适应。硬要比的话，古棋大师不会输给当代一线棋手，比顶尖稍弱。
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回答完毕，等待板砖

围棋TV网赵老板向论坛崇古派投降了
作者: macronet    时间: 2014-3-26 11:16
本帖最后由 macronet 于 2014-3-26 11:20 编辑
眠雪卧石 发表于 2014-3-20 12:36
当湖第三局评论大相径庭的原因，不是李家庆指导棋力胜过陈老，愚以为是心态的原因。陈老等职业棋手评述的时候，是居于上手的心态，对古棋嘴上说是佩服，要宽容，但研究也只是流于表面，流于局部，不够细致，往往用现代的理论来看待中国古棋，所以才闹出了两位棋圣看漏简单死活的笑话。而李指导是下手学习先贤的姿态，也就是相信先贤，仔细研究，耐得寂寞，终于拨云见日，不敢说真相大白（我水平不够，不敢说是最终结果），也至少说另辟蹊径！ 那么，是不是就此否定陈老呢？不，当然不能。当湖之后数百年，高手如过江之鲫，但系统评述此名局的有几个？其他高手或不敢，或不能，或不屑，至少陈老敢为天下先。而且，不单是当湖，其他古谱也精心注解，可惜天妒英才，陈老早逝。如陈老在天有灵，看到今天李指导的研究成果，肯定会大感欣悦的。一本发阳论，桥本评过，藤泽评过，程晓流评过，每个版本都有瑕疵，但总有新的见解，让人耳目一新。日本古典著作可以做到这样，对于中国古棋经典，是不是也能如此呢?
先贤的心血结晶，往往因为时代原因，语焉不详，造成误解。真心希望职业棋手，尊重古棋，尊重先贤，少放厥词，放下身段，仔细研究，为我等棋迷答疑解惑，若此，棋迷幸甚，围棋幸甚。

[size=14.44444465637207px]既然存在古今之争，就说明古今水平在同一个层面。
作者: zbyan    时间: 2014-3-27 10:55
赵守洵的观点还是比较中肯
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-3-27 10:56
赵老板是做院长的合适人选
作者: 眠雪卧石    时间: 2014-3-27 15:04
   本来古今之争，关公战秦琼的事情也说不清楚。但惶惶数千年，众多古棋手中公认的古棋高峰，棋圣级大腕，只要非近代扶桑棋艺流派的，仅仅是业余强五，好比是非常好声音的歌手评论帕瓦罗蒂，这里发声不对，那里技巧有问题，真是滑天下之大稽，井底之蛙。
作者: 疯僧    时间: 2014-3-27 15:10
爱因斯坦一开始在大学食堂站在桌上讲相对论
所有的教授 学生都认为他是一个疯子



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