飞扬围棋

标题: 写给学棋的借鉴 [打印本页]

作者: Flyfree70 时间: 2014-3-23 15:07
标题: 写给学棋的借鉴
我现在主要在弈城下棋，水平3D，近来无事，没心情下棋，到论坛看了这么多棋友谈了学习体会，也谈下自己的学习历程，给学棋孩子的家长们和初学棋的成人们借鉴下。我小学就知道围棋了，那时只是看过一本入门教材，很感兴趣，和院里小朋友下过几十盘，但没入门，记的有次，有个小朋友学会征子，就杀的我大败，但由于周围没人下，也没再学，初中时有一天去一位伯伯家作客，在书柜上看到一本武官正树的《大模样作战》，才知道围棋是这样的理论，这样下的，但初中、高中学习紧张，没人、没时间下棋，只是看《大模样作战》、《序盘作战》二、三本书，直到大学时，舍友也会下，于是两人下了四年，但其实我没兴趣下，因为我总胜，输也是偷让的，因为没压力，也就没兴趣，下的也不多，可能四年有个一、二百盘。中间过生日，同学们送了一本《围棋定式以后》，还看了一本讲攻击的书（书不记谁的了，第一次知道缠绕战法和搜根攻击），自己还买了本《围棋中级丛书，打入后的攻防》,总结上班前，只是看了几本理论书，没实践，就没入门。
直到上班了，惊喜发现有电脑，别人在用联众玩扑克，后来发现上面竟然还有围棋，于是就这样边学电脑，边注册账号开始下棋，但此后的十五年，只下棋，基本没再看棋书，是有实践，没理论学习了，所以进步缓慢，这一两年感觉才有点进步。刚上联众时，水平主要在1d低分区混，一般掉到1k时，有个十几盘就能回到1d。这样在联众下了7、8年，但水平没涨多少，最多上过2d，但站不住。
说以上，就是告诉大家，围棋易学难精，学到1d是很容易的，只要学的方法对，但难精，我近十年没涨棋，现在想是因为没理论学习，因为有孩子，没时间、精力、兴趣也不太大，每年只下一百盘，而且都是在一年里不忙的日子里，往往是在一两星期内下的，平时可能大半年不想，不下棋。
下面说说，我为什么刚到联众、基本功也很差，却能混在1d。我那时想法很简单，只接受过”宇宙流大模样”作战的皮毛，理论虽然简单，但我已有下棋的宏观思维理论指导，知道”棋盘很大，下在空的地方，要下立体棋”。你们的棋理是如何的，欢迎大家交流，因为从大家的文章中看不到，好象是技术进步了，棋就涨了。我总认为一定要理论指导实践，我很推武官正树，因为他提出的是种围棋理论，别人还在技的范畴，虽然理在技中，但你懂不等于我懂。
说说我对宇宙流的理解，宇宙流是最容易掌握的理论(我初中就能接受)，它帮你建立初步在大棋盘上棋下在哪的既念，克服初学者棋盘很大，为什么下这里，不下那里的大方向困惑，让你感觉棋盘变小了，围棋是可理解的。我那时棋力不强，但就已这样认为。宇宙流也是最难掌握的，因为高者在腹。我推荐初者学宇宙流立体思维，不要因为武官正树胜率不高，就不学，追其他高手的棋，而是因它是易理解的，其他高手的理论是不易理解的，不是清晰的。有了理论，就是你在棋上有比别人强的地方了。把宇宙流当靶子，你会逐步理解高手为什么不下宇宙流，但局部又构筑小立体模样，在这样否定又肯定的过程中才会长棋的。
我是06、07年抛弃联众到tom网的，起因是同事小孩在学棋，那小孩已业余三段了，要冲四段，听他父母说因为在学棋的地方总是第一，所以兴趣很大，要交流下。就是他告诉我大家都在tom下，那水平高。我和这小孩下了三、四把，就故意输了一把，为了不打击孩孑。我那时还是在1d混，水平不高(现在也不高)，告诉了他我仅有的经验:棋盘很大，要下在空处，你下在空处，必然不拘泥局部，对手必然跟着你走，你胜面就大了;不要着急打入，两业余手中，一般先打入的一方易输棋，后打入的有接应，易活，打入也可深些。其他也不敢教，咱不是科班出身，别导坏了，而且局部定式他比我强多了。通过这小孩我认识到原来现段位这么水，也绝了鉴定下水平的想法。

小孩学棋主要是兴趣，胜的多，自然有兴趣，一个老师教，自然最聪明的拿第一，有兴趣，。但我对围棋理解，在业余棋手，并不是计算力强，就一定强。如果孩子不突出，家长能引导孩子形成理论指导下棋，靠大局感，大方向的正确，就可以了。我认为下棋就是自我了解的过程，我知道自己计算力不行，我尽量注重大方向感的培养，我定式还过关，不下复杂的，官子基本没研究过，但也能下，就是告诉大家，围棋不止一项技术，找到适合你孩子的技术环节，加强别人弱的，不注重的。尽快形成自己下棋的理论。
成人学棋要和孩子学棋不一样，定式、计算、记忆是比不过孩子，要在大方向上下功夫，要发挥理解力的作用。看有的文章说做7000道题对才能到4、5d，我是没毅力，我前几天差点4d，最后一盘，领20多目下，自填一子，被提，输了，心情大坏。不是绝对的，只要对棋理解够了，其他可差些。
我反思我那时1d，主要因为1.立体作战，就不拘泥局部，易让对方跟我思路走，2,因棋下空处，暗合了速度围棋，步调快3,有了自己可理解的思路

作者: sbgazzc 时间: 2014-3-23 15:23
有道理，学习中。

作者: Flyfree70 时间: 2014-3-26 12:00

我在论坛上看文章，一直是想找一篇业余棋手写的自己成长之路，每阶段对棋是怎样理解的，在这一阶段对棋提高的关键技术是什么，对棋理解是如何摇罢的。但一直没找到一篇这样的文章，大多文章太宏观（只谈作死活、多下、看书，没有对棋的理解和技术相结合）、太技术（太局部、太计算化、结果化）。所以我尝试写这么一篇，希望对比我水平低的棋手有借鉴。我想大家之所以不写，是因为觉的自己的理解是不是职业的、不是高手的，怕徒笑话。但我觉的就是这种半懂不懂，才有借鉴，也是在路上，不是结果。所以我的很多理解也许在高手的眼里是错误，但我就靠着这种理解，比比我差的人强。不知道过程，怎么知道结果。
接着谈为什么学宇宙流，前几天看了篇文章观点是业余棋手不要学武官正树的棋，难度太高，不易学。他说的很对，但也片面。我们要对学大规模作战（在这篇里宇宙流、大规模作战和立体作战大家当一个词看，在一些局部会有侧重，大家体味）学会浅尝则止，其实我只是看过一本《大模样作战》。“要学武官的理，不学武官的棋，接受我们可理解的理解”。

1、我在1D时用大规模作战，记得某人说过三格言，原话不记得了，说下大意“学会在序盘有构思，在角部之折冲，还有一条，可成高手”，有了大规模作战思维，你序盘有了构思。
2、下着下着，突然发现成规模的要点，你想下这个点，你心理越想下就越动脑，你必须从局部中脱离抢到这点。你就会学会局部的轻处理，体会到“轻”与“重”，对我们低手，轻比重要难的。
3、由于要局部轻处理(抢先手要吃亏的，不吃亏我没那本事)，你必然要把握局部如何脱手，却又不会被攻的太惨，你就会慢慢学会局部与整体的关系，局部可吃亏的，学会局部吃亏是是我们克服的一个心理障碍。
4、在局部，你又会学了争先。
5、由于要局部轻处理，你逐渐会用到弃子吃亏争先，你会加强对弃子的理解，理解弃子是我们和高手的主要区别，记得这时你弃子是“有明确理由”的弃子，“目标是清楚的”，不存在弃子后判断不清，局部应弃不应弃我们本来就不好判断，但本来就要吃亏的，就不怕判断不清了。
6、业余棋手学棋，对序盘作战中，模样消长要点、天王山是最难理解的，因为它是势的理解，因为你有大规模作战的思路，随着你下的多，发现你下的这点总是暗合消长要点的，你找到了下消长要点的理由，也就加强了势的理解、运用。
7、我们知道业余棋手下棋，谁跟着对方思路走的一方容易输棋（职业棋手也一样），你会发现由于你从局部抢先手下要了要点，对方的思路总是随着你下的，你胜面就高了。
8、由于他下在了局部，你下在了要点，理论上，他在局部必然多下一两下才能占便宜，你在局部下的手数就少，在局部你手数少了，在其他地方必然下的就多，如果总下在大场，你会比对方速度快，现代围棋是讲究速度的围棋。你会加深对布局速度的理解。以厚胜棋是很难的，对职业棋手也是，大多职业的也靠速度赢棋，靠厚赢棋的少，难把握，你水平高了才能以慢打快，以厚制轻。
我觉的有了以上第一条，你就能在1K到1D中站住了，其他是好处，是逐渐长棋的结果。我只理解第一条时只能是面1D，后7条都是反思。我站成强1D，主要突破是什么呢?
1、对地与势的平衡，面1D时局面很好，但难把握，对强1D时不行，如何修正宇宙流，随着下的多，我形成这样判断“一角势、两角地，一角半地半势；第一角取势早势最好，势取的越早作用越大，二、三角取地局势最好把握，第四角取半地半势易赢棋，我只占那半个角的实地优势，势是最难把握的，势不成片更难胜，领先半个势的外势要不如不要，最终平衡中实地领先”。并不是每局都能走成，但还是因势利导的走成了一些，不自觉提高了胜率，成为了强1D.
2、随着下着多，下意识的的发现，如果总体取势多的棋比取实地的易赢棋，所以那个阶段走星位二间低夹的情况占80%以上，对方80%都点角转换，我胜率较高。
3、克服打入的诱惑，随着下的多，无意识发现，那方先打入，那方易输棋。所以那时总是别人打入，我攻击。那时总是经验性的这样下。
现在谈下对打入的看法，理论上对方敢打入，就是能活了的，杀死了，那是下的不好，所以不要抱着杀棋的初衷，面对打入要把握两点：1、下完局部后一定要拿到先手，棋是一手一手下的，他下一手，你下一手，实地总是平衡的，如果他破完地，再拿到先手，破你下一块，实地平衡就会打破。他破一块，你拿先手再破一块，总是平衡的。我到现在和对手还是比的对先手的敏感，靠先手赢棋。2、是如何攻的，不以杀棋为结果，所以我把棋走在外面，虚攻，不要急的搜根攻击。水平越低越不会补棋，补棋是高手和低手的区别，所以不要急攻要虚攻。所以我不杀棋，对方却为出头，自己撞，最后反而外面封住了，形成杀的机会，这样杀不成，你也有退后的机会，最后一看，我没杀成局面还领先了。那时不知原因，但结果多了，就知道这样下了。3、往往局部杀棋的机会不少，但往往不直杀，让他跑，趁他跑，把周围的虚地实地化，然后，再打入对方就无顾及了，4、如何局部抢先手，因为你走在外面，你攻，你就可以走走停停，所以脱先机会就多，你不攻了，抢先手走别的了，对方在局部补棋了，意味着对方在局部多走一手棋，你的棋速度快了。

作者: macronet 时间: 2014-3-26 17:47
有体会就是进步！

作者: sbgazzc 时间: 2014-3-26 21:46
本帖最后由 sbgazzc 于 2014-3-26 21:49 编辑

选择自己擅长的局势是取胜之道。希望兄台下一篇总结如何打上4D。

作者: 阿扬 时间: 2014-4-6 11:15
总结的很不错呀

作者: 初段 时间: 2014-4-6 18:14
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对3楼的2～8条很有感触。我只有一盘棋是贯彻了这几条的，所以印象深刻。这盘棋，下到一个阶段，我发现下面有一个两翼张开的大模样要点，但上面我有一队孤棋需要安定，为此，我要先手处理好上边，然后占据下面要点，想到这里，我就对如何作战有了一个构思，这是罕见的事。我决定，对上面对方棋子展开佯攻，借机先手做活自己的孤棋。由于计划就是佯攻，对方很配合，没有被我杀掉，想必还略有得意。当然，他似乎也有所察觉，给我也安排了一个小陷阱，留给我打吃两子联通两块棋的机会，但我的孤棋既然已经安定，我当然径直占据了下方要点。对方只得跟过来。最后盘面大概40目。
我通常都是乱下，所以对这盘棋印象很深。

作者: flyfree71 时间: 2014-4-10 10:35

我换了个马甲，Flyfree70只能在家里登录，不知道为什么。接着啰嗦，小孩子学习（如果不准备走职业），主要还在兴趣的培养，如果不赢棋、不拔尖，就会逐渐没兴趣。100个孩子学棋，只能有几个拔尖，大多都普通了。我看大多文章都强调做死活和计算力的提高，没错，这是基本功，但这是很枯燥的，有多少人能坚持，我是坚持不下来，也没时间（前一阵学了学官子，看了没一周，又看其他去了）。所以如何保持兴趣（就是多赢棋），如何拔苗助长就成了当前的任务，我看围棋技术各方面没有高低的，哪一样提高都能前进，所以要和班里学的不一样，普通的不孩才能拔苗助长，赢了棋，有兴棋了，再回头补基本功。所以我前面一直强调大局观，老帅教一般都很注重基本功，总觉的大局是小孩不易理解的，慢慢教。其实我感觉大局学点皮毛比学基本功提高的快。

我谈谈我自己，我从初中接确武宫正树的书后，就很清晰的认识到，我没大多数人脑子灵活，计算强，但围棋是一个可以“悟”的东西，所以我主要学大局意识，死活了基本是棋里下出来了，回去查下学下。现在我死活过初段没，我都怀疑，书上标的初段死活。官子不算，凭感觉走。我都看答案的。我下的棋都是快棋，对方要求下30分种，我也下，但我下的很快，基本每手在30秒以内。因为我认为大方向正确就够用了，在5D都够用了。这并不防碍我也快乐围棋，我用大局下棋，把角部用简单定式定形，和对手比对攻击方向的把握和成空方式的判断。大多棋面是我领先，对方追，所以输了，是我没把握住，没发挥好，不是对手多强。赢了是我水平高，所以我兴趣还在，也很快乐。

所以我水平不高，下不过7D，但觉的大多7D也就这样，直线的杀棋。这两天，我在学角部的脱先、角部价值的判断，贴一局棋。我是老狂，希望大家交流。

26、28主动卖死一个角，看它价值多大，把活棋走成劫棋，脱先，角有象我们想的哪么大价值吗，比大家对价值的判断，打吃和接回的时机把握。我在体会，把一个角如何抢先手，留下劫活的可能性。两手棋杀一个角值吗？希望高手们指点。我还没悟到。

作者: 土大力 时间: 2014-4-11 10:45
细节是实现大局观的手段。

作者: flyfree71 时间: 2014-4-21 17:43
为了进步，耐下心来第一次这么复盘，感觉这盘挺典型的，大家作活能力都是二把刀，主要拼对棋的理解，3D很容易把自己扔的难处理的局面里，共同进步

作者: 阿扬 时间: 2014-4-22 09:55
我是强7面8，YC7D的棋不是单纯的杀了，已经比较全面了。当然计算速度、正确性还是不够的。

作者: 榉木 时间: 2014-4-23 11:15
学习学习

作者: avesaint 时间: 2014-4-23 22:27
一，支持原创
二，眼高手低
三，门下弟子若干，说起道理，估计个个都比你强，但进入实战，则是另外一回事

作者: 刘中小88 时间: 2014-4-25 16:24
应该和楼主年龄相仿，以前的经历有共同的地方，我现在不下棋就看书，快成书记流了。

作者: flyfree71 时间: 2014-5-10 22:18
今心情不错，打上4D了，而且是胜的一个连胜型选手，三局二胜。而且第一次到棋友会下棋，胜了，还竟然有银子赚，感觉进步主要是心态好了，因为看了官子书，官子水平不上涨的不多，但有下到官子阶段的信心，告诉自己的每把住官子阶段下，不杀棋也就很少下过分手了，感觉在3D上胜已经很简单了，第二点是最近对三四线是地势分界线感觉体会更深了，原来长棋就是对一些基本的领悟，所以更加不太用力打入（本来以前也打入的少，因为不擅长），觉的下四线就行了，浅消就胜了。

作者: guanhuaming 时间: 2014-5-26 07:28
反正都业余玩玩的，长不长棋都无所谓，开心就好。
在一流职业棋手中我们下得都是石头不是围棋。
另外，十来年时间才到4d，学习进度太慢了。

作者: 清风翩翩 时间: 2014-6-7 11:15
有进步就好，像我这二十年还在原地徘徊呢

作者: Flyfree70 时间: 2014-6-13 20:53
不是想教小孩，年纪大了有点闲了，逛逛论坛，勾起话来，每年下几十盘，涨棋难啊，为小孩学才涨点棋，苦思当初如何学的，如何教

作者: Flyfree70 时间: 2014-6-13 20:56
启蒙几次，女儿还是兴趣不大，我兴趣也退减，有空打打乒乓，一人时下下棋，一年下百十来盘

作者: Flyfree70 时间: 2014-6-13 21:12
2d时关键学点角时机，我有个留角点角战术，开局挂对方小目角，星位不挂空着为以后点角留着，我只拆边和自守角，2d选手很少自守星角(3d时明显先自守不急打入的大量增多)，打入多，这时我虚攻几下，定形后一看一般形势不差，领先为多，这时点角，对方一般按定式都是后手(3d时明显单退抢先手的多了)，一形势判断二十几目领先，再先手走在我外势(前面攻时得到的)和对方被点角外势之间，攻攻吓吓对方外势，简明胜

作者: Russel0 时间: 2014-9-30 14:36
楼主说得很好。楼主的方法，在水平不是很高的对手面前，还是很有用的。
不过水平高的对手面前，计算力就很重要了。计算强，不一定赢；计算不强，必输。我每次做死活多的时期，下棋胜率高。。。我个人还是觉得死活和手筋，是提高棋力的捷径。另外，定式和布局，尤其是布局，真的好难，越想问题越多。所以我现在不研究布局了。。。

作者: 锦衣卫 时间: 2014-10-2 17:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: foxxc 时间: 2014-10-29 07:57
不错不错，不过说易行难，慢慢体会

作者: 嘟嘟 时间: 2015-5-15 12:34
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学习了

作者: xiaoaofeiyang 时间: 2015-6-20 13:21

作者: 翩翩风采 时间: 2015-6-26 21:25
学习了

作者: 鳄鱼爱吃牛 时间: 2015-12-9 15:59
说易行难，慢慢体会

作者: gm 时间: 2015-12-13 11:19
讲的不错。俺认为，关键还得拜师，复盘。自己摸索进步太慢，特别是像我这样的俗手特多的水平，且悟性还很差些。书房棋还是不行的。

作者: gm 时间: 2015-12-13 11:20
讲的不错。俺认为，关键还得拜师，复盘。自己摸索进步太慢，特别是像我这样的俗手特多的水平，且悟性还很差些。书房棋还是不行的。

作者: Kycd2006 时间: 2016-3-1 22:42
我学棋时也学的武宫正树，自学的，断断续续接近10年，然后几乎完全扔在一边不接触有10多年，前段时间心血来潮在弈城注册了个帐号，那时不知道可以注册3d及以下，傻乎乎地注册了个18k，开头多下友谊棋，后来想看看自己到底有几级水平，开始冲级，冲到3k都很顺利，3k又直接冲到1k，然后就有点麻烦了，多下了好多盘才到1d，一上1d，先输了2盘还是3盘，然后就是输输赢赢，现在好像是11胜9负，丢在那快一个月没下了。
现在有空在看棋书，就觉得自己的棋哪个方面都不行。

作者: 骏马 时间: 2016-5-23 09:23
学围棋，首要的是培养兴趣

作者: 唯物主义 时间: 2016-6-15 22:12

作者: 蜗牛呵呵 时间: 2016-6-23 08:20
值得借鉴

作者: 不断樱 时间: 2016-8-24 23:22

作者: 死活玄机 时间: 2016-10-14 10:05

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