飞扬围棋

标题: 测量神器来了：中号A云子的精度很好，数据说话 [打印本页]

作者: 榉木 时间: 2014-7-7 22:03
标题: 测量神器来了：中号A云子的精度很好，数据说话
从小喜欢手工，弹弓，鱼竿，航模无所不爱，工具自然不可少，原先的卡尺年代久远，磨损了不少，眼睛也不太好使，所幸新买了一把数显卡尺，相当好使。由于视觉对颜色的判断差异，昨天用棋盘格子当尺子选棋子，按照挑选黑子优先选大的，白棋则优先选小的原则，精选了一副效果不错的棋。
现在对选好的棋子用数显卡尺检测：黑白各随机抓10枚，数据如图。实际上小数点后的第二位数字都可以忽略不计。结论是中号A云子精度不错，经过动手精选，黑棋微微比白棋略大一点点，那就善莫大焉，一副精品诞生了。
最后测量了一下棋盘：
国产43*46日式棋盘，棋格子的大小为： 22.63*23.82mm
正宗日本产目盛线棋盘，棋格子的大小为： 22.44*23.68mm
我觉得描述棋盘大小，应该以棋格子大小标准才准确，而通常所说的带留边的数据43*46，或44*47等，会让初涉围棋的人一头雾水。
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作者: 小胡的围棋 时间: 2014-7-7 22:09
强

作者: 榉木 时间: 2014-7-7 22:12
回复小胡的围棋的帖子

作者: lygxwx 时间: 2014-7-7 22:13

作者: fengzi13 时间: 2014-7-7 22:17
数据说话，此帖要顶！请榉木再评定下是否棋子尺寸大于格子尺寸，次款棋子就不适用了？

作者: 榉木 时间: 2014-7-7 22:21
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一般来说还是棋格子更大吧，中号用43*46不拥挤也不稀疏，比较麻烦的是特大号，市面上无棋盘可配啊

作者: xhgb1130 时间: 2014-7-7 22:22
榉木兄受累，做一下统计，黑白云子的平均直径，所测棋子的偏差值和百分比，再同样做一下蛤棋石的相应数据做一下比较，等我回家我也实测一下做个比较。

榉木兄此举定能让云子火起来，建议茶一味兄可否和厂家联系，当然自己精选也可，相应增加人工费及不合格棋子费用确定精选云子价格，我先预定两副A型中号老云子。怀旧兄小康不要介意奥，不太会影响你们的生意。

作者: 榉木 时间: 2014-7-7 22:32
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茶一味的棋子不错，本来他也是挑过一下的，棋子里没有大的瑕疵。至于少数棋子椭圆，也是云子自然成形所造成的，成形用的铁板稍微没放平，没有凝固的棋子是液体，必然有流动现象，棋子也就略称椭圆。倒是建议云南围棋厂，多方向精确测量板子的水平度，然后再往上面滴熔化的棋子材料，棋子的精度必然大为提高。云子制作其实就好比荷叶上的一滴露水，荷叶的水平度，水滴的体积大小，表面张力决定了露珠的形态。

作者: johny 时间: 2014-7-7 22:38
惊现游标卡尺，中学物理实验课俺的噩梦。

作者: 榉木 时间: 2014-7-7 22:41
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哈哈哈，那个时候还没数显的，以前看很多修表师傅用卡尺旋拧表盖

作者: avesaint 时间: 2014-7-7 23:00
材料等级的差异，决定了热胀冷缩后的形变不均，所以，云子和永子等级差是无法最终改变的。而云南围棋厂的不作为，导致众多的业余爱好者想挑选一付满意的云子而不得，这个坛子里面，估计比我更早使用云子的人，不会太多，我接触过起码是70年代产的，自己购买过多付80年代产的，90年代更更后就不必提了，大概来说，当初的小号云子（早停止生产了），子与子的公差最小，中号稍大，大号不均匀是相当明显的，至于特大号，现在不生产也不评价了，除了大小，还有一个问题就是色差，不讨论B型号的纯白色，就A型来说，不同批次之间的色差是一眼可见，说什么多付挑选一付，我的运气不好，曾经利用教学之便，在一批次五付云子，挑选一付的而不得，当然了，据说那一批的配方出了问题，质量特别差，而且是特别易碎。
解释一下材料差异性，云子黑子对光看，里面的杂质还是比较多的，至于永子，精品级的已经是很少到几乎不见，国宝的一眼未见，圣品级的买了没到手，但就了解的情况，圣品级和国宝差异很小，一般人不容易观察出来，另外一方面的表现就是背面的平整度，云子背面平整的，大概是30%左右，永子的背面是平整的，这些差别，相信是材料原因，不是对后期产品的分捡等级能够改变的，分捡工作做得再好，也只能解决直径的大小公差和棋子的厚薄问题吧

作者: kangshifei 时间: 2014-7-7 23:11

xhgb1130 发表于 2014-7-7 22:22
榉木兄受累，做一下统计，黑白云子的平均直径，所测棋子的偏差值和百分比，再同样做一下蛤棋石的相应数据做 ...

如果云子店家有挑选过的不错的云子，我也会买的。
不像老耿财大气粗，直接买圣品永子

作者: 榉木 时间: 2014-7-7 23:12
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兄也是精益求精之人啊，的确，目前普通云子挑选只能解决大小差异的问题，对于几十元一副的起来说，只能牺牲平滑度和杂质问题了。永子只看过茶一味的图片，确实漂亮，当然，价格也贵。

作者: avesaint 时间: 2014-7-7 23:16
茶一味的店还行吧，也是我以前购买东西较多的一家店，比较我开始选择的那家叫什么来的，店主记得姓张，出假货，强不少，但云子本身的质量，就那样了

作者: 飞扬阳光 时间: 2014-7-7 23:34
一，测量数据是道数学好题目。二，卡尺是个物理好工具。

作者: xhgb1130 时间: 2014-7-7 23:38
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如果从配料到制作工艺以及筛选各个环节改进的话还是可以做好的吧？是不是这也就是云子和永子的区别

作者: avesaint 时间: 2014-7-7 23:53
日本棋书棋具的实际价值应该是成交价格的35%，但就飞扬来说，还是有很多人愿意以三倍的价格购买日货，说明什么问题呢？
假如国内厂家也能够以严谨的态度对待自家的产品，对待消费者，比如说云子，现行价格提高五倍我也愿意买呀

作者: xhgb1130 时间: 2014-7-8 01:56
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中国人干啥事不这样

作者: fengzi13 时间: 2014-7-8 07:41
永子也不是全无杂质。就算国宝级，也有少数个里面有一个小黑点。但多数还是不错的。

作者: amo_fy 时间: 2014-7-8 08:00
这个卡尺多少钱？

作者: 爱棋家 时间: 2014-7-8 08:29
给力啊，老榉用数据说话

作者: 榉木 时间: 2014-7-8 08:43
回复 amo_fy 的帖子

这个便宜，一百多块钱，绝对原点卡尺

作者: 榉木 时间: 2014-7-8 08:46
回复 avesaint 的帖子

大概是普通云子现在已经属于便宜的普及品，常量大，全国也仅此一家，厂家对生产也就得过且过吧。

作者: 榉木 时间: 2014-7-8 08:48
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我倒觉得影响不大，只要杂质不造成棋子的易碎就行，只要表面看不出来即可

作者: 榉木 时间: 2014-7-8 08:49
回复飞扬阳光的帖子

三、云子是副好棋子，哈哈哈

作者: 循环劫 时间: 2014-7-8 11:53
回复榉木的帖子

没有竞争的压力。得过且过，质量不如90年代，还不断下滑这就是云字云子。A型黑子太透，感觉像绿玻璃。对比90年代或以前的就很明显。
A型白子太黄，没有以前那种微黄好看。感觉像黄油。
我新华书店买的B型大号，看起来是正品云字云子，用了两年，
因棋子里面的杂质、暗纹导致崩裂或起泡了不少，
还有就是圆度了。
要找出圆的真是太不容易了。
真搞不懂，挑选这个完全可以用机械化操作完成的，精度还可以达到很高的。非要让棋友买上几副，自己回去挑选。

玻璃围棋子都可以做得很规范，云子就是琉璃类产品，怎么就做不到大小和圆度一致呢？
只是没有用心去做而已。反正能混饭吃，得过且过。

就好像仿汝瓷茶具，打着历史名瓷的幌子，卖着名瓷的价格。
有的质量还不如普通白瓷茶具。
云字云子也如此，
打着历史永子的幌子，其实就是个仿货。
一看没有多少竞争，
配方就偷偷改了，
原材料也开始掺假了，
挑选也不那么认真了。
反正能卖钱就是了。

作者: 天下风云 时间: 2014-7-8 12:32
榉木老弟是有心人呀。

作者: 榉木 时间: 2014-7-8 12:46
本帖最后由榉木于 2014-7-8 14:20 编辑

回复循环劫的帖子

很多行业都这样，有着某种必然性。记得1993年我在县文具店看到过一副云子，精致的草编篓子，棋子很漂亮，价格是55元，记忆犹新啊，当时想都不敢想，买这么昂贵的棋子；那年暑假我买了一副天津产玻璃围棋，黄色的纸盒，9元。那时云子是贵重文体器材了，现在的云子还是几十元一副，已经是普及品了，对比两个时代的物价，现在的云子应该比以前便宜多了，质量不如以前的好也是肯定的，产量上去了，又有“云子”这个金字招牌，棋迷爱买不买。高中毕业时，有一次我去一个用云子的“高档”茶馆，第一次摸到云子，确实光滑细腻，没磨砂感，以至于我忍不住还偷了几枚，现在只有一枚了。现在的云子总的来说，还是可以，将就着用吧，喜欢大小统一，就自己筛选一副。

作者: 榉木 时间: 2014-7-8 12:48
回复天下风云的帖子

哈哈哈，喜欢棋子大小比较统一的视觉效果，昨天又用卡尺精选了一次，基本达到我的预期

作者: xmw1978 时间: 2014-7-8 14:12
中国人都这样做事的话，全世界加一起都不怕，佩服

作者: 榉木 时间: 2014-7-8 14:16
回复 xmw1978 的帖子

做老实活，不耍小聪明，像德国人那样，中国就无敌了

作者: 爱棋家 时间: 2014-7-9 08:24
最不该看的就是这种贴子
一转身，京东上定购了一把数显游标
这不，又花钱

作者: 榉木 时间: 2014-7-9 08:42
回复爱棋家的帖子

哈哈哈

作者: avesaint 时间: 2014-7-9 13:10
便宜
我早就有了，主要用于测量乒乓球底板的厚度

作者: 茶一味棋具 时间: 2014-7-9 22:58

循环劫发表于 2014-7-8 11:53
回复榉木的帖子

没有竞争的压力。得过且过，质量不如90年代，还不断下滑这就是云字云子。A型黑子太透，感 ...

这也没办法，滴出来的棋子要做到大小厚薄一致很难，现在人工又费很高，而且云南围棋厂还要满足各种批发市场非常大量的供货，这些货都是直接销往便宜的文具店，而且基本以B型中号为主，这样的市场定位无法提价，提不了价的话那么质量也就无从谈起。鉴于此，为了发出去的云子能够做到最好，我们只有不断增加售后人员，每天基本有两个人是专门挑拣棋子的，当然，现在的挑拣方法还是有点落后，目前我们只能挑拣出棋子碎裂或者大小椭圆明显的，下一步我们将会用一种更好的方法加强棋子的挑拣质量。我相信到时候大家会对茶一味更满意的

。

作者: 茶一味棋具 时间: 2014-7-9 23:05

榉木发表于 2014-7-7 22:32
回复 xhgb1130 的帖子

茶一味的棋子不错，本来他也是挑过一下的，棋子里没有大的瑕疵。至于少数棋子椭圆， ...

榉木兄好兴致啊

！买那么好的数显卡尺来量棋子。我在淘宝上买过一副数显卡尺，不过没选好，买回以后用一两个月就坏掉了，最后还是用普通卡尺感觉好用点。

作者: 榉木 时间: 2014-7-9 23:34
回复茶一味棋具的帖子

哈哈哈，通用卡尺看着费眼神，数显可提高效率，一副棋可是360多颗棋子啊。感谢茶兄提供的好棋具，真的非常满意

，本来就已经很规整了，稍加挑选，不失为精品一件。实际上对这种亲民价格的围棋子不应该吹毛求疵，生产方法决定了某些差异，是无法避免的

作者: 榉木 时间: 2014-7-9 23:43
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茶兄家的店，没得说，一直非常专业，发货检查也很严谨，多次在贵店买棋具了，尽管都买的是比较便宜的普及品，但非常令人满意。祝生意兴隆啊

作者: 茶一味棋具 时间: 2014-7-10 13:00

榉木发表于 2014-7-9 23:43
回复茶一味棋具的帖子

茶兄家的店，没得说，一直非常专业，发货检查也很严谨，多次在贵店买棋具了，尽管 ...

感谢榉木兄对我们茶一味这么好的褒奖，我们会再接再厉的！

作者: 循环劫 时间: 2014-7-11 14:01
怀疑有基情啊。互相吹捧

作者: 榉木 时间: 2014-7-11 14:34
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又不是罗本和马斯切拉诺

作者: 茶一味棋具 时间: 2014-7-18 12:11

循环劫发表于 2014-7-11 14:01
怀疑有基情啊。互相吹捧

呵呵，素昧平生何来基情

作者: 循环劫 时间: 2014-7-18 13:12
这让上次那位买了3付才勉强选出1副的兄台如何看啊。

作者: xiaonianping 时间: 2014-7-18 13:19
棋盘横竖的尺寸应该不一样的。比例是1：1.01。请测一下。

作者: 榉木 时间: 2014-7-18 13:39
回复 xiaonianping 的帖子

是的，棋盘略呈长方形看起来要舒服些，不得不佩服棋盘制造者的智慧，纵看有个向下斜视的视角，因此棋盘的纵线略长，把棋子之间的纵向距离也拉长了，看起来非常明了

作者: 榉木 时间: 2014-7-18 13:43
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我觉得两副基本上差不多了，尤其是B型

作者: 烂柯焦夫 时间: 2014-7-18 14:38
真乃神人啊！

作者: 榉木 时间: 2014-7-18 15:13
回复烂柯焦夫的帖子

岂敢岂敢，是尺子比较神

作者: 飞扬阳光 时间: 2014-7-18 22:21
昨天下单2副。360多次实践，学习使用卡尺，记录数据，学习统计分析，模仿一楼，写一篇说明文。
棋，小道尔。棋外天地更广阔

作者: ILoveBt2 时间: 2014-7-18 23:27
上个星期天下单买了一副，星期四到的货。比较失望。精度是还不错，就是白子表面有花纹的太多了。像是原料没有完全调和或者是说用料不够导致。

作者: 榉木 时间: 2014-7-18 23:50
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好啊，期待兄的好文好棋，棋外广阔天地，棋的周边也有很多有趣的东东，例如，做棋罐的各种树木木料，前段时间百度了一下，也很长知识。今天目光又锁定“毛山榉”，不过不是我本家，是防空导弹

作者: 强化运动猫 时间: 2014-7-20 07:14
数码游标卡尺，真棋迷必备新装备

作者: 榉木 时间: 2014-7-20 07:49
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哈哈哈

作者: lzusw 时间: 2014-12-9 12:19
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有个小问题请教茶兄，AB型云子一般都注意白子的差别，那么黑子有什么不同，比如厚度手感和表面的小坑等等？另外是不是两者底部都不平？要是B型黑子好点的话是不是可以跟A型白子搭配使用，虽然有点怪异。手里这副A型白子有花纹的太多了，想多买两副A型中号自己挑一副，不知茶兄有什么建议？多谢！

作者: lzusw 时间: 2014-12-9 12:22
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榉木兄感觉AB型黑子有什么差异吗？另外A行白子表面花纹多吗？我手里这副起码30个表面有明显花纹

作者: baihe0001 时间: 2014-12-9 12:48
量棋盘格子大小，应通盘测量再除以18。

作者: ILoveBt2 时间: 2014-12-9 12:49
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谈一点我的感想：
今年前前后后买了好几副云子了，A型B型，大号中号。也因为不满意，大都全扔了，没有榉木兄这么好的耐心去一个一个精选，只留下一副比较满意的A型中号。不满意主要是因为白棋很多都是有花纹的，最夸张的一副A型大号，每个白子都有花纹，当天就扔垃圾桶里去了。黑子不管A型还是B型都是一样的，底部都不平。买云子主要还是要看运气，和具体商家没多大关系，没觉得某些店家出来的比别家明显好多少。

作者: lzusw 时间: 2014-12-9 13:01
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这不是逼我下单前先去雍和宫烧柱香

作者: ILoveBt2 时间: 2014-12-9 13:07
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有条件的话可以去实体店买，不满意可以不买，价格么比淘宝贵一倍。

作者: 电平表 时间: 2014-12-9 20:47
我买的A型云子底部不平的只是黑子有3颗，不管黑子白子都很有质感很喜欢

作者: lzusw 时间: 2014-12-9 22:39
回复电平表的帖子

真的吗？求链接

作者: 钱塘陈新 时间: 2014-12-10 17:15
近期买过两付 A中，打算挑出一副理想的来。结果对白子相当的满意，没想到一致性这么好，扔掉的棋子极少，颜色微黄，比我的 A大要淡。黑子稍逊一点，但也不错。

作者: goodbaby 时间: 2014-12-10 17:23

钱塘陈新发表于 2014-12-10 17:15
近期买过两付 A中，打算挑出一副理想的来。结果对白子相当的满意，没想到一致性这么好，扔掉的棋子极少，颜 ...

陈兄的A云中号是直径什么尺寸的？

作者: 钱塘陈新 时间: 2014-12-10 17:34
本帖最后由钱塘陈新于 2014-12-10 17:36 编辑

goodbaby 发表于 2014-12-10 17:23
陈兄的A云中号是直径什么尺寸的？

平均21.9。绝大部分为21.6-22.2。

我的游标卡尺档次低了，精度只有0.1mm。打算升级。

作者: 电平表 时间: 2014-12-10 19:23
回复 lzusw 的帖子

我是本手道购买的，黑子大部分底部看起来平，摸起来不平，白子好很多

作者: lzusw 时间: 2014-12-10 22:09
回复钱塘陈新的帖子

陈兄哪里买的？白子色差大吗？黑子表面平整吗？我发现瑕疵晚上不容易看出来，白天才明显。我也打算近期挑一副

作者: 钱塘陈新 时间: 2014-12-10 23:08

lzusw 发表于 2014-12-10 22:09
回复钱塘陈新的帖子

陈兄哪里买的？白子色差大吗？黑子表面平整吗？我发现瑕疵晚上不容易看出来，白天才 ...

各种淘宝店我都买，我说的这副 A中是今夏在双明围棋店买的。
白子黄色偏浅；颜色非常均匀，每一颗的颜色都完全一致；也没有搅拌不均匀的情况；直径误差较小，厚度曲线也很一致。
黑子直径误差比白子稍大；厚度曲线也能肉眼感觉出差别；正面平整度倒没问题。
反正我买了两付来挑选，黑子选得很仔细，白子几乎没选就直接用了。

作者: 钱塘陈新 时间: 2014-12-10 23:21

茶一味棋具发表于 2014-7-9 22:58
这也没办法，滴出来的棋子要做到大小厚薄一致很难，现在人工又费很高，而且云南围棋厂还要满足各种批发市 ...

我是做IT的，我觉得围棋厂应该开发一套自动化筛选设备：自动传送棋子，用图像处理技术来算出直径、厚度、椭圆度，侦测破损、坏点、花纹等瑕疵，然后自动分类。
一旦搞出来，就可以高速筛选和分类，准确率比人工高100倍，速度比人工快100倍。
技术上似乎不是很难，围棋厂应该也有足够的经费

作者: goodbaby 时间: 2014-12-11 12:49

钱塘陈新发表于 2014-12-10 23:21
我是做IT的，我觉得围棋厂应该开发一套自动化筛选设备：自动传送棋子，用图像处理技术来算出直径、厚度、 ...

我感觉关键是合格率和一致性，人不人工无所谓。还有，筛选下来的比例太高，筛选下来的照样卖，这两个才是大问题。

作者: 茶一味棋具 时间: 2014-12-16 12:13

lzusw 发表于 2014-12-9 12:19
回复茶一味棋具的帖子

有个小问题请教茶兄，AB型云子一般都注意白子的差别，那么黑子有什么不同，比如厚 ...

很抱歉现在才看见您说的问题，其实云子在此之前一直都是AB型黑子一样的，而且不同时候生产出来的棋子质量确实是不一样的，所以您以前买的棋子黑子哪副好点的话是可以互换一下的。另外今年12月以后云南围棋厂的A型棋子的黑子单独手工烧制，和B型黑子不一样了，具体有何区别我还暂时看不出区别来，但是人工烧制的肯定是要比机器炉子大批量滴出来要好点的。

作者: 茶一味棋具 时间: 2014-12-16 12:14
最近云南围棋厂一直在努力改善云子的产品质量，有些产品是有很明显的提高了。

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